Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » фильм "Догвилль"


фильм "Догвилль"

Сообщений 871 страница 900 из 932

871

#p181738,air написал(а):

@Блонди

Вы не находите, что Триер - это подражание Тарковскому?

Да. В частности фильм "Меланхолия".
(Его кстати смотреть надо, а не просто текстик изучать.)

ПС "Антихрист" вроде тоже, начала смотреть.

#p181738,air написал(а):

Но "евангелие" от Андрея помощнее будет, чем от Ларса, не?

Я бы сказала не мощнее, а фатальнее.

#p181738,air написал(а):

в Догвилле есть что-нибудь от Тарковского?

Нет.

Отредактировано Блонди (05.02.21 07:59)

0

872

#p182042,Блонди написал(а):
#p181738,air написал(а):

@Блонди

Вы не находите, что Триер - это подражание Тарковскому?

Да. В частности фильм "Меланхолия".
(Его кстати смотреть надо, а не просто текстик изучать.)

ПС "Антихрист" вроде тоже, начала смотреть.

#p181738,air написал(а):

Но "евангелие" от Андрея помощнее будет, чем от Ларса, не?

Я бы сказала не мощнее, а фатальнее.

#p181738,air написал(а):

в Догвилле есть что-нибудь от Тарковского?

Нет.

а мне чем-то напомнило "Солярис" - там тоже, практически, всё в замкнутом пространстве космической станции, как у Триера на сцене... кругом тьма... крупный план съёмок лиц актёров...

но, главное, весьма очевидна параллель между Грейс в Догвилле и тем, что выдаёт обитателям станции океан мозга в Солярисе - та же проблема принятия дара

а отношения Криса  и Хари подобны отношениям  Тома с Грейс... не находите?
он же тоже, как Том, вводит её на станцию и "догвилльцы" Соляриса по-разному принимают её

https://i2.imageban.ru/out/2021/02/05/8233177adc27a93e6d318a9e9ed1cf57.jpg

"Они приходят во сне... Назовём их гостями..."

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+2

873

#p182042,Блонди написал(а):

В частности фильм "Меланхолия".
(Его кстати смотреть надо, а не просто текстик изучать.)

ну да
как наша методистка одна говорила, "картина требует всматривания "

на замедленной скорости под Тристана и Изольду не пробовали?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

874

@air, как Вы думаете, что общего между фильмами "Антихрист" и "Догвилль"? (Основная черта, так сказать.)

0

875

Кстати в "Антихристе" секс - вообще дело десятое оказывается. В смысле не во главе угла. А то я и правда поверила, что там всё из-за него.

0

876

#p182068,Блонди написал(а):

@air, как Вы думаете, что общего между фильмами "Антихрист" и "Догвилль"? (Основная черта, так сказать.)

Антихриста не смотрел, поэтому ничего сказать не могу

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

877

#p182069,Блонди написал(а):

Кстати в "Антихристе" секс - вообще дело десятое оказывается. В смысле не во главе угла. А то я и правда поверила, что там всё из-за него.

"секс" в артхаусе можно символично понимать, как "познание"

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

878

#p182038,Блонди написал(а):

Странно. Сначала описывается эдакая всеядная овца без личных границ, а потом какая-то нелепая просьба к этой овце - "помиловать". А она в принципе может представлять опасность? Ей вообще доступно такое понятие, как "помиловать"?

Отредактировано Блонди (Сегодня 07:27)

если наказания в момент греха нет, значит уже имеет место помилование, которое присутствует не как понятие, а как воздержание от действия

"Всё переносишь Ты с терпеньем,
отвергнутый, уничиженный!"

А вот эти слова из начального хора к Страстям по Матфею вполне подойдут для Догвилля:

"Взирайте – ах! на что? – на грех людской".

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

879

#p182037,Блонди написал(а):

Все они в итоге к ней под юбку лезли. Да и Чак залез не просто так и не сразу, а только поле того, как почувствовал в ней родственную душу, которой он не безразличен.

в притче обычно физические контакты символичны - через них может быть показана та или иная степень сближения, степень силы желания (страсти)

Чак действительно нашёл в Грейс то, что не находил в других

по сюжету фильма, она пробуждает в Чаке чувство красоты

885
01:04:40,628 --> 01:04:47,709
Грэйс, ты не уделишь мне сегодня пару
часов? На закате в саду так красиво.

886
01:04:48,718 --> 01:04:50,674
Чак, сегодня четвертое июля.

887
01:04:52,095 --> 01:04:57,385
И что это вдруг заговорили о закате?
Неужели стали романтиком, вроде меня?

Чак страстно любит яблони, наслаждается этой любовью, но подозрительно относится к Грейс, предполагая, что та только на словах интересуется яблонями

1090
01:21:57,996 --> 01:22:01,910
Я впервые в жизни встретил человека,
которому нравятся яблони.

1091
01:22:04,126 --> 01:22:06,663
Прости, для меня это такое счастье.

1092
01:22:08,296 --> 01:22:11,047
Всё хорошо.

1093
01:22:11,924 --> 01:22:13,334
Нет, не хорошо.

1094
01:22:13,633 --> 01:22:16,337
Мне кажется, ты интересуешься
яблонями лишь на словах.

1095
01:22:16,594 --> 01:22:20,377
Если ты не можешь действительно
разделить со мной это наслаждение...

1096
01:22:20,555 --> 01:22:21,966
Могу.

Чак тут чем-то напоминает доктора Астрова из Дяди Вани, когда тот разоблачает "интерес" Елены Андревны к его любимой теме о лесах

Ссылка

в постановке Туминаса этот диалог тоже заканчивается сценой "полного познания"

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

880

#p182078,air написал(а):

"секс" в артхаусе можно символично понимать, как "познание"

Что тогда имел в виду Христос, подчеркивая важность познания Истины?
И что думать про название нашего форума?

+1

881

#p182177,triatma написал(а):

Что тогда имел в виду Христос, подчеркивая важность познания Истины?

познание истины в христианстве - это соединение с ней

гностическое направление рассматривает это, как усвоение некоторой внешней информации, а мистическое христианство - как соединение с Иисусом Сладчайшим через созерцание фаворского света

в артхаусе Догвилля это соединение вполне может быть выражено через внешнюю форму, с виду напоминающую совокупление мужчины и женщины... но в рамках аллегории это всего лишь символ и связи с физическим аспектом полового акта не имеет

аналогично, например, у Тарковского испитие водки - это не пьянство, а наполнение человека ДС

Ссылка

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

882

#p182177,triatma написал(а):

И что думать про название нашего форума?

познание себя а артхаусе выражается, в том числе, через символ "зеркало"

https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2018/09/11/regnum_picture_1536671636208113_normal.jpg
Зеркало, СССР, 1974, Андрей Тарковский

можно и иначе, если учитывать, что степень познания себя адекватна степени познания одним человеком другого

в Догвилле, например, каждый познал себя в той степени, в которой познал Грейс
https://images.vfl.ru/ii/1612552873/96656f08/33231848.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

883

#p182185,air написал(а):

познание истины в христианстве - это соединение с ней

Согласен. О том же говорят переводы слов "религия", "йога".

гностическое направление рассматривает это, как усвоение некоторой внешней информации, а мистическое христианство - как соединение с Иисусом Сладчайшим через созерцание фаворского света

А любви место не нашлось у христиан? Странно...

в артхаусе Догвилля это соединение вполне может быть выражено через внешнюю форму, с виду напоминающую совокупление мужчины и женщины... но в рамках аллегории это всего лишь символ и связи с физическим аспектом полового акта не имеет

Зачем же ограничиваться артхаусом и теоретическими построениями, Бог есть бог живых, а не мертвых.. к тому же безграничный - думаю что рамки тут не уместны, любое соединение мужчины и женщины, является актом познания бога... тем более что материя иллюзорна, а дух вечен.

аналогично, например, у Тарковского испитие водки - это не пьянство, а наполнение человека ДС

И зачем выбирать прямо противное Писанию?
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Ничего аналогичного я не нахожу. Вижу только подмену.

0

884

#p182193,triatma написал(а):

любое соединение мужчины и женщины, является актом познания бога..

Адам познал Еву, жену свою (Gen 4:1 RSO)

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: "два будут одна плоть".
17 А соединяющийся с ГОСПОДОМ есть один дух с ГОСПОДОМ.
(1Co 6:16-17 RSO)

#p182193,triatma написал(а):

И зачем выбирать прямо противное Писанию?

в притчах истина обычно скрывается за видимыми символами для того, чтобы её не осквернили непосвящённые

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

885

#p182193,triatma написал(а):

Ничего аналогичного я не нахожу. Вижу только подмену.

это уровень буквального восприятия

в догвилльском артхаусе на нём не рекомендуется задерживаться

впрочем, каждому - своё

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

886

#p182231,air написал(а):

Адам познал Еву, жену свою (Gen 4:1 RSO)

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: "два будут одна плоть".
17 А соединяющийся с ГОСПОДОМ есть один дух с ГОСПОДОМ.
(1Co 6:16-17 RSO)

И что вы из этого выводите - плоти плотское, духу духовное. Когда две плоти познают друг друга и становятся одним телом, чем занимаются два духа?

в притчах истина обычно скрывается за видимыми символами для того, чтобы её не осквернили непосвящённые

за некими тайными смыслами для считающих себя посвященными, не скрываясь происходит обычная божественная жизнь

0

887

#p182232,air написал(а):

это уровень буквального восприятия

в догвилльском артхаусе на нём не рекомендуется задерживаться

впрочем, каждому - своё

Ессно - кому-то бесплодные мечтания о себе и воздыхания о невидимых своих фантазиях, а кому-то жизнь полная.

0

888

#p182277,triatma написал(а):

Ессно - кому-то бесплодные мечтания о себе и воздыхания о невидимых своих фантазиях, а кому-то жизнь полная.

Кто то имеет любимых, а кто то нет. Кто то с абсолютным ужасом только может вспоминать об их неминуемой кончине, то есть никак, а кто то живет полной жизнью....

Подпись автора

"nothing lose"

0

889

#p182277,triatma написал(а):

Ессно - кому-то бесплодные мечтания о себе и воздыхания о невидимых своих фантазиях, а кому-то жизнь полная.

полнота общения Тома и Грейс не допускается самой Грейс в собачьих условиях

Том легко мог взять её тело, но Грейс его разубедила в этом

01:50:45,466 --> 01:50:52,546
Прекрасно, что мы хотим друг друга.
но только не здесь и не сейчас.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

890

#p182284,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Кто то имеет любимых, а кто то нет. Кто то с абсолютным ужасом только может вспоминать об их неминуемой кончине, то есть никак, а кто то живет полной жизнью....

нет никакого абсолютного ужаса перед смертью у тех, кто истинно любит, потому что

И даже в краю наползающей тьмы,
за гранью смертельного круга,
я знаю с тобой не расстанемся мы.
Мы — память...
Мы — звездная память друг друга.

Грейс в Догвилле вела Тома именно к таким отношениям, но Том не смог адекватно ответить, т.к. пожертвовал Грейс для написания своего романа.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

891

#p182274,triatma написал(а):

И что вы из этого выводите - плоти плотское, духу духовное. Когда две плоти познают друг друга и становятся одним телом, чем занимаются два духа?

плоти - духовное, но при условии, если плоть познаёт не плоть, а Бога

познание Грейс догвилльцами показано, как познание плоти, а не как познание Бога

в условиях Догвилля познать Грейс, как Бога, невозможно - поэтому Том и отказывается от такого скотообразного познания

02:13:49,304 --> 02:13:53,597
Я сделал выбор, Грэйс.
Я выбрал тебя.

1727
02:13:59,812 --> 02:14:03,975
Этот момент настал. Момент,
которого мы так ждали.

1728
02:14:10,028 --> 02:14:12,270
Мы освободим себя от пут Догвиля.

1729
02:14:19,035 --> 02:14:22,403
Ты прав. Ты прав, Том.

1730
02:14:22,788 --> 02:14:25,243
Сейчас было бы так просто
заняться любовью.

1731
02:14:27,333 --> 02:14:32,457
Ведь нас в любой момент могут убить.
Идеальная романтическая развязка.

1732
02:14:33,087 --> 02:14:35,080
Я знаю.
Я тоже это чувствую.

1733
02:14:37,883 --> 02:14:39,542
Я люблю тебя.

1734
02:14:39,801 --> 02:14:42,042
Это было бы просто замечательно.

1735
02:14:42,761 --> 02:14:46,379
И абсолютно неправильно
с точки зрения нашей любви.

1736
02:14:52,519 --> 02:14:54,926
Мы должны были
встретиться на свободе.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

892

#p182190,air написал(а):

познание себя а артхаусе выражается, в том числе, через символ "зеркало"

Зеркало, СССР, 1974, Андрей Тарковский

можно и иначе, если учитывать, что степень познания себя адекватна степени познания одним человеком другого

в Догвилле, например, каждый познал себя в той степени, в которой познал Грейс

В итоге они все познали Грейс как всепоглощающую Смерть, а Том так даже удостоился чести быть разделенным с телом лично
Думаете есть аналогия с форумом "Познай себя"?

+1

893

#p182284,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Кто то имеет любимых, а кто то нет. Кто то с абсолютным ужасом только может вспоминать об их неминуемой кончине, то есть никак, а кто то живет полной жизнью....

Ну да, в итоге все умрут. И будет ли какое-то преимущество на небесах  у тех, кто не познал любимых и не получил свою награду на земле, неизвестно.

0

894

#p182286,air написал(а):

полнота общения Тома и Грейс не допускается самой Грейс в собачьих условиях

Том легко мог взять её тело, но Грейс его разубедила в этом

01:50:45,466 --> 01:50:52,546
Прекрасно, что мы хотим друг друга.
но только не здесь и не сейчас.

Как по вашему - в чем цимес, что она хотела добиться, и хотела ли, этими обещаниями слияния в экстазе познания и вместо этого сливаясь со всеми нелюбимыми вокруг, но не с ним?

0

895

#p182077,air написал(а):
#p182068,Блонди написал(а):

@air, как Вы думаете, что общего между фильмами "Антихрист" и "Догвилль"? (Основная черта, так сказать.)

Антихриста не смотрел, поэтому ничего сказать не могу

Что Том, что её муж в "Антихристе" пытались контролировать и направлять своих женщин. Всё какие-то планчики рисовали - а теперь сделай то-то. Потом будет хорошо, если сделаешь то-то. Я точно знаю, как надо...
Напоминает диалог сознательного с подсознательным.

У обеих терпелка под конец лопнула)

Отредактировано Блонди (06.02.21 16:49)

+1

896

#p182064,air написал(а):

а отношения Криса  и Хари подобны отношениям  Тома с Грейс... не находите?

Уже плохо помню "Солярис". А что он там от неё хотел?

0

897

#p182083,air написал(а):
#p182038,Блонди написал(а):

Странно. Сначала описывается эдакая всеядная овца без личных границ, а потом какая-то нелепая просьба к этой овце - "помиловать". А она в принципе может представлять опасность? Ей вообще доступно такое понятие, как "помиловать"?

Отредактировано Блонди (Сегодня 07:27)

если наказания в момент греха нет, значит уже имеет место помилование, которое присутствует не как понятие, а как воздержание от действия

Какое может быть наказание за грех, если он на себя грехи взял? "Грехи всех взял ты на себя".

Он что там, передумать может что ли? Настроение поменяется?

+1

898

#p182288,air написал(а):

плоти - духовное, но при условии, если плоть познаёт не плоть, а Бога

Как по вашему плоть может познать Дух? С помощью чего, какого инструментария?

познание Грейс догвилльцами показано, как познание плоти, а не как познание Бога

Не совсем понятно, почему вы противопоставляете эти два совершенно разноуровневых явления. Это как если поел хлеба, то на жизнь вечную уже не рассчитывай.

в условиях Догвилля познать Грейс, как Бога, невозможно - поэтому Том и отказывается от такого скотообразного познания

Ему бы следовало отказаться от ложных представлений о Боге, материи, себе и отношениях с женщиной. Но оказалось проще его пристрелить.

+2

899

#p182331,Блонди написал(а):

Уже плохо помню "Солярис". А что он там от неё хотел?

Я тоже плохо помню . Он там от неё ничего не хотел .он боялся той силы которая её создала.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

900

#p182286,air написал(а):
#p182277,triatma написал(а):

Ессно - кому-то бесплодные мечтания о себе и воздыхания о невидимых своих фантазиях, а кому-то жизнь полная.

полнота общения Тома и Грейс не допускается самой Грейс в собачьих условиях

Том легко мог взять её тело, но Грейс его разубедила в этом

01:50:45,466 --> 01:50:52,546
Прекрасно, что мы хотим друг друга.
но только не здесь и не сейчас.

Тут что-то не сходится. Грейс же было плевать на свою плоть, раз она так легко смирилась с насилием и не искала пути избавления и предотвращения этого. Если её плоть была для неё не ценна, то с какой стати гнуть пальцы перед Томом в этом вопросе, строить из себя деву непорочную?

Или же Грейс было не плевать на свою плоть, а она заигралась в жертву с подавленным гневом, который потом закономерно вышел.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » фильм "Догвилль"