Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » фильм "Догвилль"


фильм "Догвилль"

Сообщений 31 страница 60 из 932

31

#p179000,triatma написал(а):

Щитаю что Грейс, это образ Денницы, который решил что лучше Отца понимает что надо людям, мечтающего о каком-то идеальном всепрощении и даже неосуждении (хотя эти два призыва уже противоречат друг другу - за что прощать, если не судишь даже..) что он принесет этим зверькам надежду-любовь красоту, а люди взяли его и гвоздями прибили к кресту.... Но просчитались в своем невежестве и поумневший Сын вернется второй раз, уже во всей силе, на белом коне с мечом и с сонмами свирепых элохимов, чтоб воздать неведающим что творят тварям, уже по Обновленному Уму Христову, Сознанию Кришны!

Вы, как видно из Вашего рассуждения, отождествляете Денницу с Христом.

Как тогда объясните тот факт, что в фильме Грейс не смогла спасти в догвилле никого, кроме собаки по кличке Moses, у которого она в начале фильма украла кость?

Почему, по Вашему, она воспрепятствовала предложению отца пристрелить Моисея и прибить его гвоздями к стенке?

We can start by shooting a dog
and nailing it to a wall.

"Over there beneath that lamp, for example.
Well, it might help. It sometimes does.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

32

#p179000,triatma написал(а):

поумневший Сын вернется второй раз, уже во всей силе, на белом коне с мечом и с сонмами свирепых элохимов, чтоб воздать неведающим что творят тварям, уже по Обновленному Уму Христову, Сознанию Кришны!

т.е., будет реализован приказ отца Грейс?

https://i2.imageban.ru/out/2021/01/21/5ee2488d3c19e01d26a5907205d5a448.jpg

"Обновлённое Сознание Кришны", стало быть не допускает, чтобы кто-то остался в живых?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

33

@Блонди

вот тут один комментатор характеризует Грейс, как "новый, инородный, чужеродный элемент" для Догвилля

Ссылка

с другой стороны, те люди, которых Грейс знала до прихода в Догвилль, по её же собственному свидетельству, мало чем отличаются от тех, которых она встречает в  Догвилле

the difference between the people she knew
back home and the people she'd met in Dogville had proven

somewhat slighter than she'd expected

как полагаете, действительно ли Грейс является "чужеродным" элементом для Догвилля, или Догвилль вполне может рождать такие элементы самостоятельно?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

34

@Софья

комментатор высказывает мысль, что Догвилль изолирован от т.н. "внешнего мира" Ссылка

напрашивается антитезис о том, что Догвилль - это мир в миниатюре, и нет разницы между другими городками, ради которых Грейс решает уничтожить Догвилль, и между самим Догвиллем.

Вы какой тезис поддержите и на каких основаниях?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

35

@Рыбка Глубокого Заплыва

Рыбка Глубокого Заплыва, а Вы с каким персонажем из фильма отождествили бы себя? С Грейс?

А тех, кто использует Вас в качестве вдохновения для своих литературных опусов? Их с кем? с Томом?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

36

@triatma

комментатор утверждает, что в Догвилле живут агрессивные люди, которые имеют единственную возможность выливать агрессию - друг на друга

Ссылка

с другой стороны, при приходе Грейс в фильме описывается весьма идиллическое состояние города:

The residents of Dogville were good,
honest folks and they liked their township...

...they saw no reason to change anything

Вы согласны с тезисом об агрессивности догвилльских жителей?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

37

@Григорий Р

как полагаете, почему отец Тома попросил его выключить радио, когда там объявили, что будет выступать президент США?

https://i4.imageban.ru/out/2021/01/21/3d966da8790d95221dfa488894b9d129.jpg

это как-то связано с прагматизмом или с защитой догвилльцев от манипуляции сознанием?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

38

@triatma

комментатор говорит, что догвилльцы раскрылись в ситуации, когда у них появился соблазн безнаказанно грешить

Ссылка

а в чём, собственно, грех догвилльцев по отношению к Грейс? разве они грешили?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

39

#p179067,air написал(а):

@Рыбка Глубокого Заплыва

Рыбка Глубокого Заплыва, а Вы с каким персонажем из фильма отождествили бы себя? С Грейс?

А тех, кто использует Вас в качестве вдохновения для своих литературных опусов? Их с кем? с Томом?

Я пока не посмотрела.

Подпись автора

"nothing lose"

0

40

@Софья

It'd be a lot more fun if someone
interesting appeared for a change.

как полагаете, Лиз  считает Тома не интересной для себя, или себя не интересной для Тома?

правы ли переводчики субтитров?

https://i4.imageban.ru/out/2021/01/21/95421c079d17e7adfbc811fc30c296be.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

41

#p179072,air написал(а):

@Григорий Р

как полагаете, почему отец Тома попросил его выключить радио, когда там объявили, что будет выступать президент США?

Я новые серии Том и Джерри ещё не смотрел.

0

42

#p179075,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Я пока не посмотрела.

ну ты же как-то хотела всех поубивать, не так ли?

а Грейс как раз и сделала это в Догвилле

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

43

#p179079,Григорий Р написал(а):

Я новые серии Том и Джерри ещё не смотрел.

тогда обобщённый вопрос: что заставляет людей не интересоваться политикой, и, в частности, не слушать выступления президентов?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

44

#p179081,air написал(а):

тогда обобщённый вопрос: что заставляет людей не интересоваться политикой, и, в частности, не слушать выступления президентов?

Экстраполитизированность.
Он же этот телевизор сутками парит.
Выключил на 5 минут и опять включил.
Американцы капризный и нервный народ.
Байден хочечет изъять у каждого оружие.
Понимает, чем всё закончится.

0

45

#p179078,air написал(а):

It'd be a lot more fun if someoneinteresting appeared for a change.

Я не вижу здесь утверждения: "интереснее, чем ты".
Скорее - было бы веселее, если бы появился кто-нибудь интересный для разнообразия.

Я давно не пересматривала этот фильм, поэтому детали уже не помню. Фильм смогу посмотреть сегодня после 19))))

А что говорят сетевые эксперты)))

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

0

46

#p179065,air написал(а):

@Софья

комментатор высказывает мысль, что Догвилль изолирован от т.н. "внешнего мира" Ссылка

напрашивается антитезис о том, что Догвилль - это мир в миниатюре, и нет разницы между другими городками, ради которых Грейс решает уничтожить Догвилль, и между самим Догвиллем.

Вы какой тезис поддержите и на каких основаниях?

Догвилль это аллегория. Я то как раз не думаю, что речь идет о закрытой группе. Это же не остров и не тюрьма. И все что происходит с девушкой в этом городке - это все аллегоричные действия. Она белый, пушистый и милый домашний зверек, без опыта практической жизни, попадает в условия дикой природы, где действуют совсем другие законы. И это законы не Диснеевского мультика)))

Отредактировано Софья (21.01.21 11:25)

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

+1

47

#p179010,Софья написал(а):

Мне чего то такая мысль в голову пришла, что все кто во власти - это люди, которые так или иначе прошли путь Грэйс.
Во всех власных структурах унизить человеческое достоинство, как воды попить. Все кто выжил в этой системе и не сломался, не ушел и не покончил с собой, уже немножко не люди.

Если брать не одну жизнь, то возможно. А в одной думаю некоторые и рождаются такими.
Ну и как-бы перегибы - она вроде не возненавидела вообще всех, а только тех, кого оценила как плохих...

Во втором фильме "Мандерлей" смотрю на грабли опять полезла...

0

48

#p179011,air написал(а):
#p179000,triatma написал(а):

Щитаю что Грейс, это образ Денницы, который решил что лучше Отца понимает что надо людям

Если, по-вашему, Грейс понимает, что нужно людям, то почему она тогда "помогает" им в том, в чём никто не нуждается?

Цимес в слове "решил/а", которое говорит о том что она так считает, а не что так есть на самом деле.

И речь там не узко о людях Догвиля, а о тех, кого ее отец щемил до ее решения уйти.

0

49

#p179012,air написал(а):

или же этот принцип активной свободы в Догвилле мёртв, потому что цель достигнута, что можно заключить из тезиса "they saw no reason to change anything"?

Вы про "уверенных в себе, что праведны"?

0

50

#p179024,air написал(а):

поставлен же предел этому - покаяние
и прощают именно покаявшемуся с условием, что  тот больше не будет грешить

Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Joh 8:11 RSO)

Что-то это не звучит как условие, скорее как напутствие

+1

51

#p179018,air написал(а):

отец сравнивает жителей Догвилля с собаками, которые лакают свою блевотину, и что единственный способ остановить их - это кнут:

Вы не согласны? Попробуйте дать им святыни... или подставить другую щеку и отдать последнюю рубаху

0

52

#p179053,air написал(а):

Вы, как видно из Вашего рассуждения, отождествляете Денницу с Христом.

Как тогда объясните тот факт, что в фильме Грейс не смогла спасти в догвилле никого, кроме собаки по кличке Moses, у которого она в начале фильма украла кость?

Как и Иисус.

Почему, по Вашему, она воспрепятствовала предложению отца пристрелить Моисея и прибить его гвоздями к стенке?

Не отследил. Может потому, что пес хотя бы не имел возможности осознанно измениться

0

53

#p179054,air написал(а):

т.е., будет реализован приказ отца Грейс?

"Обновлённое Сознание Кришны", стало быть не допускает, чтобы кто-то остался в живых?

При чем тут Кришна, речь о вашем Боге, прикинувшимся всепрощенцем, а на самом деле грядущим чтоб судить и уничтожить мир

0

54

#p179067,air написал(а):

@Рыбка Глубокого Заплыва

Рыбка Глубокого Заплыва, а Вы с каким персонажем из фильма отождествили бы себя? С Грейс?

А тех, кто использует Вас в качестве вдохновения для своих литературных опусов? Их с кем? с Томом?

Пожалуй я предложу еще одну кандидатку на номинацию " лучшая Грейс Перситы" - @Enigma

0

55

#p179071,air написал(а):

@triatma

комментатор утверждает, что в Догвилле живут агрессивные люди, которые имеют единственную возможность выливать агрессию - друг на друга

Ссылка

с другой стороны, при приходе Грейс в фильме описывается весьма идиллическое состояние города:

Вы согласны с тезисом об агрессивности догвилльских жителей?

Латентно все люди злы. По природе, вложенной в них Богом. Хотя Том не выказал злости (а больше глупость).
Вид беззащитной привлекательной женщины, спровоцировал их раскрыться - вы к этому ведете? И конечно виновата эта Вавилонская блудница Грейс, продолжательница дел Праматери Евы, а никак не исходящие из этих людей злые помыслы - так??

0

56

#p179121,triatma написал(а):

Если брать не одну жизнь, то возможно. А в одной думаю некоторые и рождаются такими.
Ну и как-бы перегибы - она вроде не возненавидела вообще всех, а только тех, кого оценила как плохих...

Во втором фильме "Мандерлей" смотрю на грабли опять полезла...

Пересмотрела фильм. Многослойный! с  разноуровневыми смыслами. На уровне аллегории - вот эта цепь и тяжелый жернов, как олицетворение чувства долга перед теми, кто этого совсем не ценит, более того воспринимает заботу как норму и требует еще.  И уничтожение всего города в конце на уровне аллегории, как осознание и разрушение собственных илюзий и ненависть к лицемерию.

На уровне реальных событий - у Грейс был выбор, она не была злой, по отношению к людям, когторые ее использовали. Могла бы просто уехать. Но она сделала выбор не на эмоциях, а вполне осознано.

А вообще в очередной раз убедилась, что лучше послать/ быть посланной грубо ненормативной лексикой, чем сладкоголосо петь/слушать песни о любви Иисуса, стоя по колено в своей/чужой блевотине.

Картинки в конце фильма американских брмжей, алкоголиков, трущеб, грязных детей и их деградировавших несколько поколений назад, выродившихся родителей впечатляют)))

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

+2

57

Сергей, спасибо, что вспомнили о фильме. Он стоит того, что бы потратить на него 3 часа))))

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

+1

58

#p179074,air написал(а):

@triatma

комментатор говорит, что догвилльцы раскрылись в ситуации, когда у них появился соблазн безнаказанно грешить

Ссылка

а в чём, собственно, грех догвилльцев по отношению к Грейс? разве они грешили?

Нет конечно, они просто воздавали посеянное Грейс!

0

59

#p179129,triatma написал(а):

Латентно все люди злы. По природе, вложенной в них Богом. Хотя Том не выказал злости (а больше глупость).
Вид беззащитной привлекательной женщины, спровоцировал их раскрыться - вы к этому ведете? И конечно виновата эта Вавилонская блудница Грейс, продолжательница дел Праматери Евы, а никак не исходящие из этих людей злые помыслы - так??

Это Грейс то блудница? Это прообраз тех самых святых доктора Лизы, и матери Терезы, которые искренне верят, что люди деградировали не по своей воле и им нужно помогать. Как кверти, например.
А Том - кстати да, отличная фраза на табличке, на фоне которой он беседует с Грейс в последней части фильма: DICTUM as FACTUM - сказано КАК сделано.
Трындеть - не мешки ворочать. Он олицетворение лицемерия и эгоцентризма, поэтому именно его Грейс убивает лично, своими руками. И к тому моменту как она это делает, предположу что не только я, уже все прям таки ждут этого)))

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

+2

60

#p179130,Софья написал(а):

Пересмотрела фильм. Многослойный! с  разноуровневыми смыслами. На уровне аллегории - вот эта цепь и тяжелый жернов, как олицетворение чувства долга перед теми, кто этого совсем не ценит, более того воспринимает заботу как норму и требует еще.  И уничтожение всего города в конце на уровне аллегории, как осознание и разрушение собственных илюзий и ненависть к лицемерию.

больше

На уровне реальных событий - у Грейс был выбор, она не была злой, по отношению к людям, когторые ее использовали. Могла бы просто уехать. Но она сделала выбор не на эмоциях, а вполне осознано.

А вообще в очередной раз убедилась, что лучше послать/ быть посланной грубо ненормативной лексикой, чем сладкоголосо петь/слушать песни о любви Иисуса, стоя по колено в своей/чужой блевотине.

Картинки в конце фильма американских брмжей, алкоголиков, трущеб, грязных детей и их деградировавших несколько поколений назад, выродившихся родителей впечатляют)))

Начали вторую часть, но пока со временам трудно, чтоб спокойно.. зимний сезон накрыл.

Том конечно озадачил... пытаюсь в себя всмотреться пристальней : (

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Музыка и кино » фильм "Догвилль"