Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Горячая схватка » air vs Лука


air vs Лука

Сообщений 1 страница 30 из 794

1

Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
Христиан из ехидства обзывают нехристями, сектантами, лжецами, врагами Христа и Церкви, и прочим без числа.
Лука:
Христиане отвечают тем же. В обыденной жизни то, что в Христианстве именуется ехидством, злорадием и злословием, называют насмешкой, иронией и сарказмом. Причем эти методы выражения своего отношения к "сектантам, лжецам, врагам Христа и Церкви и прочим без числа" не считаются чем-то порочным, если, конечно, не сопровождаются грязной лексикой, аргументированы и обоснованы. В Христианстве эти методы связаны, как правило, с таким обязательным для исполнения действием, как обличение.
http://www.evangelie.ru/forum/t162900-p … ost6657608

@Лука

Христианам не следует отвечать тем же.

любовь все переносит. (1Co 13:7 RSO)

ответ тем же - это формат око за око и зуб за зуб (ветхозаветный принцип справедливости, где отношения строятся на юридической основе)

Обличение же идёт только в рамках церкви (среди своих) - как, например, Христос обличал фарисеев (к своим пришёл)

вот принцип христианского обличения:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
(Mat 18:15-17 RSO)

те, кто вне церкви (язычники и мытари) - не обличаются

Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще. (Rev 22:11 RSO)

0

2

Цитата Сообщение от Георгий Петров Посмотреть сообщение
НЕ может быть иного основания мира кроме как Истины=Бог есть Любовь

Лука
Оказывается может быть другое основание т.к. Бог также:
Пс.7:12 Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий
1Тим.4:10 Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
1Иоан.1:5 свет
Иер.10:10 истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Пс.83:12 солнце и щит
Пс.74:8 судия: одного унижает, а другого возносит;
Втор.10:17 Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный
Втор.4:24 огнь поядающий, Бог ревнитель.
Быт.1:1; Деян.17:24; Евр.1:10); Дух
Иоан.4:24 Творец неба и земли, всего видимого и невидимого
1Тим.6:16 Бессмертный
Левит. 11:44; Ис. 57:15; 1 Петр. 1:15-16 Святой
Втор.4:31 милосердый
Втор. 31:21; Ис. 29:15; Евр. 4:13 Всеведущий
Быт. 17:1. Всемогущий
http://www.evangelie.ru/forum/t162890-p … ost6656869

Вы забыли про самое главное, ув @Лука  - про камень... и про Церковь Христову, которой не овладевают врата ада

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t908257.jpg

0

3

http://www.evangelie.ru/forum/t162890-post6656984.html#post6656984

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t482418.jpg

@Лука

человеку любви Бога добиться невозможно

тот, кто любит Бога, призван по Его изволению

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t450258.jpg

0

4

#p171502,air написал(а):

Христианам не следует отвечать тем же. любовь все переносит. (1Co 13:7 RSO)

Причем здесь любовь?

ответ тем же - это формат око за око и зуб за зуб

Ответ на что?

Обличение же идёт только в рамках церкви (среди своих)

А это откуда? Где такое написано в Библии?

- как, например, Христос обличал фарисеев

Причем, вопреки Вашим фантазиям, так обличал, что пух и перья летели.

вот принцип христианского обличения: 15 Если же согрешит против тебя брат твой

Обличаемый грех далеко не всегда против обличаемого или со стороны брата.

те, кто вне церкви (язычники и мытари) - не обличаются

Искренне не советую Вам фантазировать о принципах Христианского обличения, которые Вам не знакомы. Принадлежность к Церкви не делает человека Христианином и братом Христианам. А грех обличается Христианами независимо от того кто бы его ни совершил.

0

5

#p171510,air написал(а):

Вы забыли про самое главное, ув @Лука  - про камень... и про Церковь Христову, которой не овладевают врата ада

Вы забыли про самое главное - кто Вы, где находитесь и зачем пишите.

0

6

#p171532,Лука написал(а):

Вы забыли про самое главное - кто Вы, где находитесь и зачем пишите.

не, не забыл

я - это мой тезис, выраженный в грамматически организованном соединение слов и обладающий смысловой и интонационной законченностью, находится он в читаемом Вами постинге, написан он для того, чтобы Вы прокомментировали его, либо согласившись с ним, либо дав антитезис с обоснованием
окей?

0

7

#p171531,Лука написал(а):

Причем здесь любовь?

при том, что любовь не отвечает злом на зло

а  Вы утверждаете, что отвечает:
на тезис
"Христиан из ехидства обзывают нехристями, сектантами, лжецами, врагами Христа и Церкви, и прочим без числа" Вы отвечаете
"Христиане отвечают тем же".

или это ехидство Вы не рассматриваете, как зло?

Вы же обозначили чисто плотской момент в общении с людьми, а христианам этого надлежит избегать

когда христианина называют нехристем, сектантом, лжецом, врагом Христа и церкви, то ему надлежит смиряться и благодарить за это, не так ли?

вот же сказано:

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t236079.jpg

и молиться за тех, кто его так называет

0

8

#p171531,Лука написал(а):

Ответ на что?

ответ на  то, что христиан обзывают нехристями, сектантами, лжецами, врагами Христа и Церкви

0

9

Обличение же идёт только в рамках церкви (среди своих)

#p171531,Лука написал(а):

А это откуда? Где такое написано в Библии?

вот здесь написано:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
(Mat 18:15-17 RSO)

Пророки в ВЗ обличали своих братьев - иудеев, Христос обличал своих по плоти - иудеев, христианин же обличает только своих братьев, т.е. рождённых свыше - в случае, если они, вкусив благого глагола, снова имеют тенденцию к отпадению - и чтобы они не отпали их братья наставляют и обличают -

и это обличение до поры до времени (о чём указано в матф 18:15-17), а после отпавший брат имеет статус "язычника и мытаря", и его уже не обличают, потому что

невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb 6:4-6 RSO)

0

10

#p171531,Лука написал(а):

Причем, вопреки Вашим фантазиям, так обличал, что пух и перья летели.

Христос обличал своих, т.к. hу ба башело

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t385517.jpg

Он был раввином в бейт hакнесет

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t80672.jpg

причём, обличал Он так, что "пух и перья летели", именно уверовавших в него иудеев, которые, правда, истины ещё не познали и оставались в момент обличения детьми диавола:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. (Joh 8:37 RSO)

вы делаете то, что видели у отца вашего. (Joh 8:38 RSO)

Вы делаете дела отца вашего. (Joh 8:41 RSO)

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
(Joh 8:43-44 RSO)
....

Это всё Христос своим говорил и своих обличал, от которых Он по плоти, не так ли, тов Лука? Разборки внутри народа Божьего, тс.
(Joh 8:31-32 RSO)

а язычников Он не обличал

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Mat 15:24 RSO)

и своим ученикам тоже заповедовал к язычникам не ходить (а, следовательно, и не обличать их)

5 Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
(Mat 10:5-6 RSO)

0

11

#p171531,Лука написал(а):

Обличаемый грех далеко не всегда против обличаемого или со стороны брата.

а кого Вы ещё предлагаете обличать? родителей? или прародителей?
можно и самого себя, не так ли? и это весьма актуально для христианина, ведь в евангельской вести звучит призыв к покаянию

17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Mat 4:17 RSO)

а покаяние неразрывно связано с исповеданием личных грехов, что и является обличением христианина самого себя

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t610871.jpg

0

12

#p171531,Лука написал(а):

Принадлежность к Церкви не делает человека Христианином и братом Христианам.

аха

но только при условии, если под словом "Церковь" в Вашем тезисе не имеется ввиду Церковь Христова, которую не овладевают врата ада

А грех обличается Христианами независимо от того кто бы его ни совершил.

Вы не сможете поддержать этот тезис  Библией.

Приведите пример из Библии, который обосновывал бы то, что "грех обличается Христианами независимо от того кто бы его ни совершил"

Христиане не лезут со своим уставом в чужой монастырь.

Им рекомендовано не обличать, а устраняться от тех, кто грешит, не принадлежа к Церкви Христовой:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Ti 3:1-5 RSO)

Видите, тов Лука, рекомендовано удаляться, а не обличать.

0

13

#p171542,air написал(а):

при том, что любовь не отвечает злом на зло

Еще как отвечает. Торгующие осквернили Храм, за что Христос их выгнал оттуда бичами. Это по-Вашему не ответ злом на зло?
А наказание Петром Сапфиры за ложь смертью? Это не зло?
А отрубленное Петром ухо стражника не зло?

или это ехидство Вы не рассматриваете, как зло?

Конечно нет. То, что Вы называете ехидством, Христиане называют иронией и сарказмом.

когда христианина называют нехристем, сектантом, лжецом, врагом Христа и церкви, то ему надлежит смиряться и благодарить за это, не так ли?

Только если он полный идиот или действительно является нехристем, сектантом, лжецом, врагом Христа и церкви.

а  Вы утверждаете, что отвечает

Не только отвечаю, но и доказываю это фактами из Библии.

вот здесь написано: Если же согрешит против тебя брат твой

Это один из вариантов обличения родственников по крови и по вере. Но в Библии нет указаний, что обличается грех только братьев и только против тебя.

причём, обличал Он так, что "пух и перья летели", именно уверовавших в него иудеев, которые, правда, истины ещё не познали

Врете. Врете о том, что фарисеи были Христу своими. Врете и о том, что фарисеи уверовали в Божественность и миссию Христа.

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Mat 15:24 RSO)

К сожалению Вы не понимаете где, кому и почему были сказаны эти слова.
Короче. Мне надоело скакать по Вашим сообщениям. Хотите со мной общаться?
Во-первых, никогда не лгите ибо ложь вызывает у меня отвращение.
И во-вторых, создайте на рабочем столе вордовский файл, в нем напишите ОДНО сообщение любого размера и отправьте его на форум. Но если сообщений будет больше одного отвечать буду только на одно.

0

14

#p171553,air написал(а):

Видите, тов Лука, рекомендовано удаляться, а не обличать.

Удаление не исключает обличения.

0

15

#p171570,Лука написал(а):
#p171553,air написал(а):

Видите, тов Лука, рекомендовано удаляться, а не обличать.

Удаление не исключает обличения.

исключает, ибо сказано:

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Mat 7:6 RSO)

тот, кто умер и чья жизнь сокрыта со Христом, тот не обличает тех, чьё ветхозаветное тело смерти ещё живо

вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col 3:3 RSO)

Церковь Христа, которую не одолевают врата ада, мертва для мира, также как и мир мёртв для Неё

для меня мир распят, и я для мира. (Gal 6:14 RSO)

Всегда носим в теле мертвость ГОСПОДА Иисуса... (2Co 4:10 RSO)

мертвецы не обличают живых, не так ли, ув Лука?

0

16

#p171556,Лука написал(а):

Еще как отвечает. Торгующие осквернили Храм, за что Христос их выгнал оттуда бичами. Это по-Вашему не ответ злом на зло?

а в чём тут, по-вашему, содержание зла?

0

17

#p171556,Лука написал(а):

А наказание Петром Сапфиры за ложь смертью? Это не зло?

смерть в христианстве не является злом

0

18

#p171556,Лука написал(а):

А отрубленное Петром ухо стражника не зло?

Петр тогда ещё не был носителем любви

до Пятидесятницы единственный носитель любви - Христос

а Он того раба исцелил

И, коснувшись уха его, исцелил его. (Luk 22:51 RSO)

кстати, обратите внимание, что не ухо исцелил, а раба

καὶ ἁψάμενος τοῦ ὠτίου ἰάσατο αὐτόν. (Luk 22:51 BGT)

потому что ухо=ὠτίου среднего рода, а местоимение αὐτόν реферирует на субъекта мужского рода

0

19

#p171618,air написал(а):

мертвецы не обличают живых, не так ли, ув Лука?

Докажите. Во все времена и у всех народов  единственным и неоспоримым злом являлась смерть и все, что ее приближает.

мертвецы не обличают живых

Еще как обличают. Убитые российскими оккупантами украинские солдаты обличают своих убийц.

0

20

#p171556,Лука написал(а):

Только если он полный идиот или действительно является нехристем, сектантом, лжецом, врагом Христа и церкви.

а христианин и есть идиот

Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

они так о себе и говорят:

Мы безумны - ὶ (1Co 4:10 BGT) - Христа ради (1Co 4:10 RSO)

хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне. (1Co 4:13 RSO)

0

21

#p171556,Лука написал(а):

Христиане называют иронией и сарказмом.

Христианин подражает Христу, а в Христе иронии и сарказма нет, потому что он кроток и смирен сердцем.

научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем (Mat 11:29 RSO)

0

22

#p171556,Лука написал(а):

Не только отвечаю, но и доказываю это фактами из Библии.

лжёте

Вы не привели ни одного Библейского факта, оправдывающего ситуацию, когда христианин в ответ на то, что его называют нехристем, сектантом, лжецом, врагом Христа и церкви отвечал бы тем же.

Библия свидетельствует об обратном:

хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне. (1Co 4:13 RSO)

0

23

#p171556,Лука написал(а):

Но в Библии нет указаний, что обличается грех только братьев и только против тебя.

Вот новозаветные установки относительно обличения:

RSO 1 Timothy 5:20  Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
RSO 2 Timothy 4:2  проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
RSO Titus 1:13  Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
RSO Titus 2:15  Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

во всех этих местах речь идёт о внутрицерковном обличении тех, кто заслуживает это, не так ли?

0

24

#p171678,air написал(а):

Вы не привели ни одного Библейского факта, оправдывающего ситуацию, когда христианин в ответ на то, что его называют нехристем, сектантом, лжецом, врагом Христа и церкви отвечал бы тем же.

Не внимаете обличению, клевещите, значит получите по полной.

"13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Матф.23:13-38)

Христианин подражает Христу, а в Христе иронии и сарказма нет, потому что он кроток и смирен сердцем.

Если в приведенных мною цитатах нет иронии и сарказма, то современные Христиане на зло внешних отвечают тем же, чем Христос ответил фарисеям.
Проблема в том, что Вы не только не понимаете учения Христа и нагло врете. Вы настолько невежественны, что даже не способны в тексте Библии распознать иронию и сарказм.

во всех этих местах речь идёт о внутрицерковном обличении тех, кто заслуживает это, не так ли?

Опять врете. В приведенных Вами цитатах нет ни одной свидетельствующей о наличии у Христиан только внутрицерковного обличения. Мало того - обличали и Древние Иудеи мудрейший из которых писал: "Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых" (Еккл.7:5) А во времена Соломона о Христе и Его Церкви еще никто не слышал.
Выше мною приведено обличение Христом фарисеев, которых назовет членами Церкви Христа только тупое невежественное хамоватое лживое быдло. А общение с таковым для Христианина пустая трата времени.
На этом наш диалог закончен.

Отредактировано Лука (17.12.20 19:15)

0

25

#p171556,Лука написал(а):

Врете. Врете о том, что фарисеи были Христу своими.

Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Joh 1:11 RSO)

"свои" - это иудеи, в том числе и фарисеи
все иудеи во время Христа - это погибшие овцы дома Израилева

Христос к ним пришёл, потому что именно к ним и был послан, о чём он Сам говорит:

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Mat 15:24 RSO)

про дом Израилев  пророки так свидетельствовали:

"нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного".
(Rom 3:10-12 RSO)

и апостол Павел о себе, как об иудее, и о других иудеях свидетельствовал так:

мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Eph 2:3 RSO)

Врете и о том, что фарисеи уверовали в Божественность и миссию Христа.

врёте Вы, потому что тезиса о том, что фарисеи уверовали именно в Божественность Христа, у меня никогда не было

фарисеи уверовали в Христа, но только как в Учителя от Бога

это т.н. "вера от слышания"

а в Христа, как в Бога, они не верили - для этого нужна ипостасная вера, которая даётся только детям Божиим

а фарисеи уверовали во Христа, как в Учителя от Бога

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты— учитель, пришедший от Бога
(Joh 3:1-2 RSO)

но они оставались нерождёнными свыше детьми диавола

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:  ... Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (см Joh 8:31-44 RSO)

и это обличение Он сделал в храме, как раввин

Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма (Joh 8:59 RSO)

т.е., пришёл к своим, но свои не приняли Его, хотя и уверовали в Него, как в учителя и слушали Его наставления даже в Иерусалимском храме

0

26

#p171556,Лука написал(а):

Хотите со мной общаться?

неа

Вы меня не интересуете

я разбираю только некоторые Ваши тезисы, ложность которых обличается в моих комментариях

если не хотите, можете не реагировать на них

но я Вас буду извещать через @Лука - в случае, если будет разоблачён очередной Ваш ложный тезис

окей?

0

27

#p171556,Лука написал(а):

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Mat 15:24 RSO)

К сожалению Вы не понимаете где, кому и почему были сказаны эти слова.

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, ГОСПОДИ, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова.И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Mat 15:21-24 RSO)

где: в странах Тирских и Сидонских
кому: ученикам
почему: потому что ученикам надоел крик женщины Хананеянки, которая не хотела уходить от них до тех пор, пока исповедуемый ею, как сын Давидов (т.е. по плоти), Христос не помилует её. Ученики стали прессинговать Христа, а Христос им объяснил, что хананеи - не те, к которым Он послан. Спасение утопающих в данном случае - дело рук самих утопающих. О чём и засвидетельствовал Христос:

о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. (Mat 15:28 RSO)

это формат "спасения" (=исцеления от физических недугов) через личную веру "вера твоя спасла тебя"

вера твоя спасла тебя

RSO Matthew 9:22  Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
RSO Matthew 15:28  Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
RSO Mark 5:34  Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
RSO Mark 10:52  Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.
RSO Luke 7:50  Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
RSO Luke 8:48  Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.
RSO Luke 17:19  И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
RSO Luke 18:42  Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.

0

28

#p171556,Лука написал(а):

Во-первых, никогда не лгите ибо ложь вызывает у меня отвращение.

Отвращение — отрицательно окрашенное чувство, сильная форма неприятия. Противоположная эмоция: удовольствие.

это от того, что имеет место эмоциональный контакт с тезисами

если Вы видите ложь, то не переживайте душевно, а старайтесь её разоблачать антитезисами

0

29

#p171556,Лука написал(а):

И во-вторых, создайте на рабочем столе вордовский файл, в нем напишите ОДНО сообщение любого размера и отправьте его на форум. Но если сообщений будет больше одного отвечать буду только на одно.

у меня встречное предложение: не пишите длинного постинга, стараясь в нём ответить на все тезисы

для каждого тезиса делайте отдельный постинг с отдельным антитезисом

так более наглядно, и всё по полочкам разложено

0

30

#p171696,air написал(а):

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, ГОСПОДИ, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова.И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Mat 15:21-24 RSO)
где: в странах Тирских и Сидонских
кому: ученикам
почему: потому что ученикам надоел крик женщины Хананеянки
о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. (Mat 15:28 RSO)
это формат спасения через личную веру "вера твоя спасла тебя"

Спасибо за демонстрацию абсолютного непонимания Вами содержания Библии.  :D
Христос сказал "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Иоан.5:30) Если Христос послан "только к погибшим овцам дома Израилева", значит исполняя желание Хананеянки он либо соврал, что невозможно ибо ложь - грех, а Христос "искушен во всем, кроме греха" (Евр.4:15), либо нарушил волю Отца, чего Он сделать ну никак не мог ибо Он ничего не мог творить Сам от Себя. Что же Он сделал исполнив желание не Своего Отца, а Хананеянки?

Отредактировано Лука (17.12.20 20:19)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Горячая схватка » air vs Лука