Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Братья и сестры Христа


Братья и сестры Христа

Сообщений 91 страница 120 из 161

91

#p172580,Блонди написал(а):

Раскрытие потенциала связано с формированием цельной самодостаточной осознанной личности - выход из рабства. Формирование безусловной любви внутри самого себя.

почему же тогда, по-вашему, такая безусловная любовь внутри самого себя не сформировалась у эллинских мудрецов?

мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией (1Co 1:21 RSO)

Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; (Mat 11:25 RSO)

в Вашей "цельной самодостаточной осознанной личности" присутствует же мудрость и разум, не так ли?

а вот сказано, что от таковых утаивается нечто

как по-вашему, что утаивается от мудрых и разумных? и следует ли, в таком случае, стремиться к тому, чтобы развивая свою личность, приобретать мудрость и разумность?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

92

#p172559,air написал(а):

Христос, как ипостась осуществления замысла - это только Христос воплощённый

а есть ещё и Христос невоплощённый, который существует одновременно с воплощённым - это Единородный Сын, сущий в недре Отчем (Joh 1:18 RSO)=μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς (Joh 1:18 BGT)

вот именно на этого невидимого Христа и сориентировано христианство

мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co 4:18 RSO)

Прикольно вы рассуждаете. На основании каких-то отвлеченных рассуждений, решили, что я "ориентируюсь" на какого-то видимого Христа (на картинку что ли?), или что верю только во Христа по плоти, а Богом Его не считаю. А теперь начинаете мне свои банальности впихивать.
Профессор, вы размышляете шаблонами, вы ничего нового из того, что я могу прочитать в православном богословии  и библии не говорите. У вас вообще своя точка зрения на Христа отсутствует.

Так что не вам меня учить. Это вы перед теми, кто не изучал христианство можете перья свои распускать.
Даже если библия и говорит что-то о том, что было до Сына Божья, то только притчами и намеками. И уж этот факт никак не говорит о том, что вы видите то, чего я не вижу. Вы остановились там же, где остановилось православное богословие: на чувственном восприятии, как главном критерии Славы Божьей, а это ничтожная часть того, что Бог хочет открыть ищущим Его. Но вы не ищите, вас все устраивает, вы топчетесь на месте, а значит деградируете.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

93

#p172559,air написал(а):

Христос, как ипостась осуществления замысла - это только Христос воплощённый

а есть ещё и Христос невоплощённый,

Есть, да не про вашу честь. :)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

94

#p172560,air написал(а):

таким образом в христианстве  практически через действие, а не теоретически (через рассуждение) познаётся превосходящая всякое разумение Любовь Христова

"Практически", это по вашему через чувства?  Т.е. разумом вы не живете, вам разум дан только в шахматы играть? Вы даже такой простой вещи не понимаете, что именно теория превращает практику в знания. И здесь важно лишь одно, есть ли вера выше знания, есть ли та "картинка", тот образ, который дает Бог, как целое. Есть ли индуктивное мышление, или дедуктивное.
Бог разумен. И именно через разум Бог дает Откровения ищущим Его. Чувства здесь только для привлечения внимание, как конфетка для ребенка. И вы со своей верой напоминаете именно такого ребенка, которому дали петушка на палочке и он рад радешенек. :)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

95

#p172562,air написал(а):

нет

человек Иисус Христос - это Сын Человеческий

А еще тут про гномоволие заливали. Никак не доходит для вас что такое две природы "неслиянно и нераздельно". Учите матчасть.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

96

#p172566,air написал(а):

а для исправления души Христианина важнее сошествие Духа Святого, а не "Первое Пришествие"

Первое Пришествие Христа и означает сошествие Духа Святого. Второе Пришествие - это сошествие Христа в Своем видимом образе.
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные."

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

97

#p172567,air написал(а):

посредник осуществляет посредничество (=связь)

человек Иисус Христос именно через Своё человечество, а не через Своё Божество, и осуществляет связь-посредничество между Богом и человеками

Да, что вы говорите?! А я где-то говорил иное? А через что еще можно осуществлять посредничество с человеком?
Так вы же сами утверждали, что Он не посредник!

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

98

#p172568,air написал(а):

а кто виноват в том, что представители второй группы воспринимают служение им представителей первой группы, как плевание с высокой башни?

А кто виноват, что вы образованный человек, не видите таких простых и очевидных для меня вещей?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

99

#p172573,air написал(а):

аха
дети диавола - это младшие братья детей Бога

Именно так. Те, кого вы называете "дети диавола", больше всего нуждаются в Любви Божьей. Он Сам и сказал, что больные имеют нужду во враче, а не здоровые. Нет плохих детей, есть больные дети. Наш мир замыслен Богом как временный, поэтому в нем есть "нечистое", т.к. все познается в сравнении. Вы слишком буквально понимаете "дети диавола".
В буквальном понимании дети - "награда от Господа, наследие от Него". Поэтому Он взял "буквального" ребенка и сказал:
"Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;"

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

100

#p172753,air написал(а):

Библией Вы вряд ли сможете поддержать свои тезисы

например, чем Вы поддержите по Писанию тезис "все - дети Бога"?

Я вам привел уже пример, когда Христос взял первого попавшего на глаза ребенка как образец для понимания Царства Небесного.
Иначе вам ап. Петра придется называть "сатана". Ведь так Он Его назвал.
"Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

Вы покрывало с глаз своих снимите, и не принимайте реальность за символы, а символы за реальность.

Отредактировано VladK (21.12.20 11:21)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

101

#p172983,VladK написал(а):

"дети диавола", больше всего нуждаются в Любви Божьей.

нуждаются, но не могут её принять, потому что для этого нужно смириться и умалиться, как дитя, а они этого никогда не смогут сделать

поэтому от детей диавола христианам указано подальше держаться

люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Ti 3:2-5 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

102

#p172983,VladK написал(а):

больные имеют нужду во враче, а не здоровые.

а дети диавола вполне здоровы

они живут по стихиям мира, у них лекарства разные, медицина... они занимаются спортом и физкультурой, ведут весьма приличный и умеренный образ жизни... квартирный вопрос вот только их немного испортил - а так, люди как люди

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

103

#p172983,VladK написал(а):

Наш мир замыслен Богом как временный, поэтому в нем есть "нечистое", т.к. все познается в сравнении. Вы слишком буквально понимаете "дети диавола".

вот по этой притче ясно, как соотносятся дети диавола с детьми божьими:

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: "господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?"
28 Он же сказал им: "враг человек сделал это". А рабы сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем, выберем их?"
29 Но он сказал: "нет,— чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".
(Mat 13:24-30 RSO)

вот толкование этой притчи Христом:

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом.II И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя— это сыны Царствия, а плевелы— сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Mat 13:36-43 RSO)

превращение сынов лукавого в сынов Царствия невозможно, на так ли?

и сыны диавола в каждый данный момент не истребляются Богом из-за того, что среди них есть сыны Царствия, которые проходят испытание через сатанинский просев - сыны Царствия среди сынов диавола, но к ним не принадлежат - просто перемешаны чисто механически, потому что у всех - тело из праха земного

когда испытания сынов Царствия закончатся, то придёт Христос, который уже веру на земле не найдёт, т.к. сынов Царствия уже не будет, а вместо них откроется Антихрист - его-то и убьёт Христос Духом, а земля и все дела на ней сгорят.

это христианская космогония - и она поддерживается библейским откровением

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

104

#p172981,VladK написал(а):

А кто виноват, что вы образованный человек, не видите таких простых и очевидных для меня вещей?

да Вы смиритесь, если Вы Христианин - и поблагодарите за то, что на Вас с высокой башни плюют

18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Th 5:18 RSO)

а тот, кто плюёт, тот что посеет, то и пожнёт - и на него его собственный плевок возвратится

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

105

#p173013,air написал(а):
#p172983,VladK написал(а):

больные имеют нужду во враче, а не здоровые.

а дети диавола вполне здоровы

они живут по стихиям мира, у них лекарства разные, медицина... они занимаются спортом и физкультурой, ведут весьма приличный и умеренный образ жизни... квартирный вопрос вот только их немного испортил - а так, люди как люди

Дух не здоров. Это проявляется в виде различных психологических проблем, которые заканчиваются тяжелыми расстройствами через неврозы, психозы, мании, депрессии. Счастливые и довольные "грешники" разве что в Ваших фантазиях существуют. Путь к покаянию и оздоровлению лежит через рефлексию - честный диалог с самим собой при помощи со стороны неравнодушных ближних. Человеку очень сложно обличить самого себя, практически невозможно. Для этого и существуют братья во Христе.

Евр.3:13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
Гал.6:6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
Иакова 5:19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Отредактировано Блонди (21.12.20 15:34)

0

106

#p172759,air написал(а):
#p172580,Блонди написал(а):

Раскрытие потенциала связано с формированием цельной самодостаточной осознанной личности - выход из рабства. Формирование безусловной любви внутри самого себя.

почему же тогда, по-вашему, такая безусловная любовь внутри самого себя не сформировалась у эллинских мудрецов?

мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией (1Co 1:21 RSO)

Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; (Mat 11:25 RSO)

в Вашей "цельной самодостаточной осознанной личности" присутствует же мудрость и разум, не так ли?

а вот сказано, что от таковых утаивается нечто

как по-вашему, что утаивается от мудрых и разумных? и следует ли, в таком случае, стремиться к тому, чтобы развивая свою личность, приобретать мудрость и разумность?

Узкий путь заключается не в слепом повторении за кем-то, а во внутреннем формировании самостоятельной личности, которая прежде всего понимает что она делает и зачем. Которая готова нести ответственность за свои действия. Главный враг человека - это страх выйти из проторенной колеи уже готовых шаблонов и установок, что делает человека полным стаканом, который "всё знает" и в принципе не склонен к рефлексии. Т.е. проще говоря не склонен задаваться вопросами "что я делаю?", "зачем я это делаю?", "кто сказал, что я должен делать именно это?", "почему я это делаю?" и т.д. и т.п. Попугай, слепо повторяющий за мудрецом, никогда не станет мудрецом. Должен быть установлен внутренний диалог с самим собой, стремление к пониманию происходящего и осознанной деятельности. Таким образом человек ищет Бога внутри себя, в голосе своей совести и в голосе своего разума, а не просто повторяет за другими людьми уже какие-то готовые схемы, не задумываясь над истиной.

0

107

#p173029,Блонди написал(а):

Дух не здоров. Это проявляется в виде различных психологических проблем, которые заканчиваются тяжелыми расстройствами через неврозы, психозы, мании, депрессии. Счастливые и довольные "грешники" разве что в Ваших фантазиях существуют. Путь к покаянию и оздоровлению лежит через рефлексию - честный диалог с самим собой при помощи со стороны неравнодушных ближних. Человеку очень сложно обличить самого себя, практически невозможно. Для этого и существуют братья во Христе.

да нормальный дух - особенно когда на банковском счёте денег достаточно

все псих. проблемы излечат психотерапевты, экстрасенсы и прочие

даже любовью одарят по полной программе

но за всё надо платить

это как раз и отличает детей диавола от детей Божьих - служение маммоне

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

108

#p173034,air написал(а):
#p173029,Блонди написал(а):

Дух не здоров. Это проявляется в виде различных психологических проблем, которые заканчиваются тяжелыми расстройствами через неврозы, психозы, мании, депрессии. Счастливые и довольные "грешники" разве что в Ваших фантазиях существуют. Путь к покаянию и оздоровлению лежит через рефлексию - честный диалог с самим собой при помощи со стороны неравнодушных ближних. Человеку очень сложно обличить самого себя, практически невозможно. Для этого и существуют братья во Христе.

да нормальный дух - особенно когда на банковском счёте денег достаточно

все псих. проблемы излечат психотерапевты, экстрасенсы и прочие

даже любовью одарят по полной программе

но за всё надо платить

это как раз и отличает детей диавола от детей Божьих - служение маммоне

Вы очень поверхностно рассуждаете, особо не вникая в данный вопрос.

0

109

#p173029,Блонди написал(а):

Человеку очень сложно обличить самого себя, практически невозможно. Для этого и существуют братья во Христе.

братья во Христе только друг друга обличают

мир, лежащий во зле, их не касается

Они не от мира (Joh 17:16 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

110

#p173035,Блонди написал(а):

Вы очень поверхностно рассуждаете, особо не вникая в данный вопрос.

и что? я по этому тезису должен высказать антитезис, типа "я не поверхностно рассуждаю...", или типа "это Вы поверхностно рассуждаете..."?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

111

#p173033,Блонди написал(а):

Узкий путь заключается не в слепом повторении за кем-то, а во внутреннем формировании самостоятельной личности, которая прежде всего понимает что она делает и зачем.

узкий путь - это путь избранных, а не тех, кто самосовершенствуется

Вы Христианство с перфекционизмом перепутали

то, о чём Вы говорите - это путь формирования супермена, человекобога, а не богочеловека

там и Христа-то не нужно

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

112

#p173033,Блонди написал(а):

готова нести ответственность за свои действия.

это Вы на концепт "по справедливости" зачаливаете

но об этой Вашей ответственности так сказано:

3 Если Ты, ГОСПОДИ, будешь замечать беззакония,— ГОСПОДИ! кто устоит?
4 Но у Тебя прощение, да благоговеют пред Тобою.
(Psa 129:3-4 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

113

#p173036,air написал(а):
#p173029,Блонди написал(а):

Человеку очень сложно обличить самого себя, практически невозможно. Для этого и существуют братья во Христе.

братья во Христе только друг друга обличают

мир, лежащий во зле, их не касается

Они не от мира (Joh 17:16 RSO)

А чего они обличают то, если уже ничего злого не делают? Мда.

+1

114

#p173042,Блонди написал(а):

А чего они обличают то, если уже ничего злого не делают? Мда.

а это чтобы не отпасть

мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. (Heb 2:1 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

115

#p173042,Блонди написал(а):

ничего злого не делают?

глубинное покаяние как раз свидетельствует об обратном

Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою
(с)

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo 1:8 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

116

#p173042,Блонди написал(а):

злого не делают?

не делать злого - это и для ветхозаветных доступно

в НЗ новый челлендж - не мыслить зла

любовь  не мыслит зла, (1Co 13:5 RSO)

облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. (Col 3:14 RSO)

можно зла не делать, а мира в сердце не иметь

а у Христиан напутствие друг другу такое:

15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших ГОСПОДУ.
(Col 3:15-16 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

117

Почему так никто и не ответил на вопрос темы? Ну хоть приблизительно-предположительно?
Зачем Христу усыновленные братья и сестры? Бог больше не может иметь детей?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

118

#p173011,air написал(а):

нуждаются, но не могут её принять, потому что для этого нужно смириться и умалиться, как дитя, а они этого никогда не смогут сделать

поэтому от детей диавола христианам указано подальше держаться

люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Ti 3:2-5 RSO)

Интересно, как вы можете определить, где "дети диавола", если сами к ним принадлежите? :)
Или вы лишь частично детё диавола, а частично Божье? Проценты не пробовали высчитывать?
И про Петра так и не ответили: он сатана, или апостол. Вы уж как-нибудь определитесь!  :crazyfun:

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

119

#p173162,VladK написал(а):

И про Петра так и не ответили: он сатана, или апостол.

Все апостолы были рождены свыше только в Пятидесятницу.

До сошествия Параклета все они - дети сатана, поэтому он входил и в Иуду, и в Петра...

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

120

#p173140,Savskaya написал(а):

Почему так никто и не ответил на вопрос темы? Ну хоть приблизительно-предположительно?
Зачем Христу усыновленные братья и сестры? Бог больше не может иметь детей?

А то что все - Его дети, вас не устраивает?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Братья и сестры Христа