Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что такое грех ?

Что такое грех ?

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 14  

Сообщений 91 страница 120 из 412

91

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170307,VladK написал(а):
#p170299,air написал(а):

это о грехе уже не в подзаконном состоянии, а в состоянии под благодатью, где происходит спасение через ипостасную веру

благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Eph 2:8 RSO)

"не по вере" - это значит неприятие спасительной благодати (=хула на Духа Святого)

Хула на Духа Святого, возможно только у верующих в Него. А определение Павла подходит ко всем подзаконным и неподзаконным.
Вы прочтите о чем Павел пишет:
"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. 5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога."

определение греха в тезисе "все, что не по вере, грех" не может быть отнесено к подзаконным

у подзаконных нет ипостасной спасительной веры, которую имеет ввиду Павел

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

92

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170310,VladK написал(а):

нельзя вменять в грех то, что еще не осознанно, не прочувствованно.

можно
Бог же вменил нарушение заповеди о Дереве Жизни в грех Адаму и санкции Свои привёл в исполнение

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

93

  • Автор: Savskaya
  • Ветеран
  • Savskaya
  • Зарегистрирован: 19.03.20
  • Сообщений: 6465
  • Уважение: +885
  • Позитив: +447
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    28.05.23 19:54
  • Награды:
    31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p170306,Мартовский Заяц написал(а):

Так если греха нет его нельзя ни хотеть ни не хотеть

Грех есть. Грех - это промах или ошибка.
Можно избавиться от виртуального греха, и перестать мучиться дилеммой, типа "ах какой я плохой потому что..."
Но нельзя перестать ошибаться и наказываться за свои ошибки. Хотя бы потому, что человек не знает всего и никогда не узнает.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

94

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 22396
  • Уважение: +4093
  • Позитив: +6509
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:44
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p170312,air написал(а):

можно
Бог же вменил нарушение заповеди о Дереве Жизни в грех Адаму и санкции Свои привёл в исполнение

точно............ Адам же ещё как сырой материал был, однако грех вменили ему..

0

95

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170310,VladK написал(а):

А можно как к привлечению внимания Евы к дереву, где появится змей-искуситель.

Ева тут вообще не при чём.
Юридические отношения имеют место между Адамом и Яхве Элохимом

16 И заповедал ГОСПОДЬ Бог человеку -  עַל־הָֽאָדָ֖ם , говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Gen 2:16-17 RSO)

И санкции Евы не касались:

23 И выслал его (т.е. Адама) ГОСПОДЬ Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама
(Gen 3:23-24 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

96

  • Автор: Мартовский Заяц
  • Ветеран
  • Мартовский Заяц
  • Зарегистрирован: 23.07.20
  • Сообщений: 3084
  • Уважение: +181
  • Позитив: +79
  • Провел на форуме:
    24 дня 23 часа
  • Последний визит:
    31.01.21 02:12
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p170313,Savskaya написал(а):

Грех есть. Грех - это промах или ошибка.
Можно избавиться от виртуального греха, и перестать мучиться дилеммой, типа "ах какой я плохой потому что..."
Но нельзя перестать ошибаться и наказываться за свои ошибки. Хотя бы потому, что человек не знает всего и никогда не узнает.

Так грех это ошибка это прямой перевод греческого слова (х) амарта
Но дело не в этимологии, а смысле.
Вопрос то какой , что запрещает людям Бог.
По факту выходит люди сами себе запрещают, а говорят что запретил Бог.
Причём это не значит что запрещать не надо, просто не надо приплетать Бога.

Отредактировано Мартовский Заяц (14.12.20 00:29)

+1

97

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170310,VladK написал(а):

Само слово "грех" в библии появляется гораздо позже в разговоре Бога с Каином.

мы говорим не о первом появлении слова "грех" в Библии, а о первом грехе, как действии

Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

98

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170316,Мартовский Заяц написал(а):

Вопрос то какой , что запрещает людям Бог.

не корректно вопрос ставите

в первом запрете фигурантом был только Адам
ни о каких людях речи не идёт

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

99

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p170303,Артемида.. написал(а):

а как узнать ты слитен с Богом или нет?...

По "свидетельству в себе самом". А "по плодам духа" судит Бог, мы можем ошибаться, выдавая желаемое за действительность. Да и процесс познания (слияния) Бога не одномоментный, как "рождение свыше", а поэтапный.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

100

  • Автор: Savskaya
  • Ветеран
  • Savskaya
  • Зарегистрирован: 19.03.20
  • Сообщений: 6465
  • Уважение: +885
  • Позитив: +447
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    28.05.23 19:54
  • Награды:
    31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p170316,Мартовский Заяц написал(а):

Так грех это ошибка это прямой перевод греческого слова (х) амарта
Но дело не в этимологии, а смысле.
Вопрос то какой , что запрещает людям Бог.
По факту выходит люди сами себе запрещают, а говорят что запретил Бог.
Причём это не значит что запрещать не надо, просто не надо приплетать Бога.

Отредактировано Мартовский Заяц (Сегодня 23:29)

Вы никогда не сможете этого объяснить человеку, который хочет выслужиться перед Богом и получить от него, обещанные плюшки. Если Бог ничего не запрещает, то это означает, что награждать тебя не за что. Это значит, что ты изначально создан таким как есть - свободным и смертным. Большинство людей такая реальность не устраивает. Они готовы всю жизнь быть рабами только бы не терять надежду на вечную жизнь.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

101

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 22396
  • Уважение: +4093
  • Позитив: +6509
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:44
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p170319,VladK написал(а):

По "свидетельству в себе самом". А "по плодам духа" судит Бог, мы можем ошибаться, выдавая желаемое за действительность. Да и процесс познания (слияния) Бога не одномоментный, как "рождение свыше", а поэтапный.

а какое это свидетельство, в чём оно проявляется?....

0

102

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p170308,air написал(а):

юридически - это в соответствии с правовыми нормами, по закону

тварь и Творец не могут иначе, как на юридической основе регулировать отношения

альтернативой являются отношения "Отец - сын", где юридический момент снимается и заменяется благодатью СД

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (Gal 5:18 RSO)

Вас не понять: то могут, то не могут. Что-то мысли у вас скачут, как блохи.
Закон создал Бог, а диавол - юриспруденцию.
"Юридический момент снимается" - красиво говорите, только непонятно. Закон что ли перестает действовать? Он и раньше не справлялся с грехом.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

103

  • Автор: Savskaya
  • Ветеран
  • Savskaya
  • Зарегистрирован: 19.03.20
  • Сообщений: 6465
  • Уважение: +885
  • Позитив: +447
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    28.05.23 19:54
  • Награды:
    31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p170319,VladK написал(а):

По "свидетельству в себе самом". А "по плодам духа" судит Бог, мы можем ошибаться, выдавая желаемое за действительность. Да и процесс познания (слияния) Бога не одномоментный, как "рождение свыше", а поэтапный.

Думаю, у того, кто сливается (если такое вообще возможно)) с Богом, такой вопрос вообще не стоит.
Это как в басне Михалкова "Лев и ярлык")
Если льву прицепить ярлык, что он осел, то лев просто улыбнется, сорвет ярлык и сожрет обидчика)
А вот если лев уже не лев, то начнет задаваться вопросами о своем сходстве с ослом и искать группу поддержки.  :flag:

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

+1

104

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170314,Артемида.. написал(а):

точно............ Адам же ещё как сырой материал был, однако грех вменили ему..

не такой уж сырой, потому что прах, который был носителем души живой, - это не мать сыра земля

и заповедал Бог о Древе Жизни именно душе живой, а не праху

а душа живая - это воплощённое в прах дыхание жизни (нишмат хая), которая и обеспечивала связь Творца с творением

и эта связь была именно юридической (т.е. на основе законов), т.к. Адам не был сыном Божьим - Бог же его не родил, а сотворил

вообще, связь Творца и творения - она именно через закон реализуется - через цепь причинно-следственных связей
это Вам каббалисты могут ясно растолковать

вот Адам и подпал под такую связь, где любая причина механически рождает следствие

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

105

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p170323,Savskaya написал(а):

Думаю, у того, кто сливается (если такое вообще возможно)) с Богом, такой вопрос вообще не стоит.
Это как в басне Михалкова "Лев и ярлык")
Если льву прицепить ярлык, что он осел, то лев просто улыбнется, сорвет ярлык и сожрет обидчика)
А вот если лев уже не лев, то начнет задаваться вопросами о своем сходстве с ослом и искать группу поддержки.

Верно. Правда, я сужу по себе. Я не плоды духа ищу в себе, и не юридические нормы, а только Бога в разуме.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

106

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p170321,Артемида.. написал(а):

а какое это свидетельство, в чём оно проявляется?....

Это о-о-очень долгий разговор с весьма туманными объяснениями. Лучше сказать так, что когда оно появится, вы обязательно это поймете. :)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

107

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170322,VladK написал(а):

"Юридический момент снимается" - красиво говорите, только непонятно. Закон что ли перестает действовать?

в НЗ перестаёт действовать связь между рождённым свыше и Богом через закон

закон остаётся, но обретший благодать СД уже не может грешить, т.к. в нём упраздняется тело смерти и вместо него действует Христос

всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo 5:18 RSO)

это не механический процесс

синергия человека и Бога

"хранит себя" - это значит при помощи благодати СД ведёт борьбу "против духов злобы поднебесных".
(Eph 6:12 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

108

  • Автор: Savskaya
  • Ветеран
  • Savskaya
  • Зарегистрирован: 19.03.20
  • Сообщений: 6465
  • Уважение: +885
  • Позитив: +447
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    28.05.23 19:54
  • Награды:
    31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p170321,Артемида.. написал(а):

а какое это свидетельство, в чём оно проявляется?....

Арти, как Вы думаете, Богом может кто-то командовать? Давать Ему законы, рассказывать, что правильно, а что нет? В чье положение входить, а кого игнорировать?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

109

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170319,VladK написал(а):

А "по плодам духа" судит Бог, мы можем ошибаться, выдавая желаемое за действительность.

да есть способы, которыми легко проверить наличие этих плодов СД

возьмите первый плод

Плод же духа: любовь (Gal 5:22 RSO)

есть же толкование что такое любовь по-христиански

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Co 13:4-7 RSO)

человек легко в себе наличие или отсутствие этих моментов может определить при самом элементарном самоанализе

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

110

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170319,VladK написал(а):

По "свидетельству в себе самом".

вот здесь, как раз, и можно легко выдать желаемое за действительное, если не сравнивать себя с тем, что говорится о плодах Духа

свидетельство в себе самом легко приводит к фарисейству:

1 Фарисей, став, молился сам в себе так: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю".
(Luk 18:11-12 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

111

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p170317,air написал(а):

мы говорим не о первом появлении слова "грех" в Библии, а о первом грехе, как действии

Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей.

Это не библейское определение.
Вы с Зайца пример берете? Без словарей не можете?
Мы УЖЕ не раз говорили, что грех проявлется даже на уровне намерений, желаний, а не действия. Любое действие можно рассматривать как добро, или как зло.
Христос исцелил в субботу, нарушил закон, это грех? Не было никакого греха с точки зрения закона в Эдеме. Было непослушание, которое можно рассматривать в действии, как добро, или как зло. А вот преступление перед Богом было, но оно не вменяется в грех, если нет закона.
Грехом можно назвать распятие Христа, но благодаря этому "греху" мы исцеляемся.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

112

  • Автор: Мартовский Заяц
  • Ветеран
  • Мартовский Заяц
  • Зарегистрирован: 23.07.20
  • Сообщений: 3084
  • Уважение: +181
  • Позитив: +79
  • Провел на форуме:
    24 дня 23 часа
  • Последний визит:
    31.01.21 02:12
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p170320,Savskaya написал(а):

Вы никогда не сможете этого объяснить человеку, который хочет выслужиться перед Богом и получить от него, обещанные плюшки. Если Бог ничего не запрещает, то это означает, что награждать тебя не за что. Это значит, что ты изначально создан таким как есть - свободным и смертным. Большинство людей такая реальность не устраивает. Они готовы всю жизнь быть рабами только бы не терять надежду на вечную жизнь.

Что значит я не объясню , это учение Иисуса Христа )
Оно общепринято во многих странах мира.
В современной Европе давно уже людям грехи разрешили, с 17 века стали возникать все более светские государства.
С 20 века ещё больше разрешили , отменили всякие нравственные помешательства , типа гомосексуализма
Кстати и в СССР шли поэтому пути до 1925-1929

Свободу человек получает в обществе если соблюдаются его права, я говорю о свободе для добропорядочного гражданина.
См так же тему Бог и права человека , Саобода воли

Что Бог прямо не вмешивается в жизнь людей , возникает свобода не человека , а свобода человечества от Бога.
Правда само человечество , в разных странах сами себе придумывают себе образ Бога.
Насколько в этом участвует сам Бог вопрос спорный.
В этом смысле Бог ограничивает свободу человечества.
А страна обеспечивает и ограничивает свободу своих граждан.

Что бы люди серьёзного строили свои отношения с Богом, они должны его видеть, слышать , хотя бы чувствовать.
Но большинство людей Бога не ощущают.

Поэтому как правило , люди используют Бога как авторитетного судью , для освящения запретов в обществе и себе лично.
Не видно тут никакой службы Богу ради вечной жизни
Люди исполняют заповеди ни шатко ни валко, по столько по сколько
И в чем тут служба Богу?
Служба Богу это кормить Бога жертвами , славить Его.

Правда, Бог хотел бы что люди были святыми , как и Он.

0

113

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170331,VladK написал(а):
#p170317,air написал(а):

мы говорим не о первом появлении слова "грех" в Библии, а о первом грехе, как действии

Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей.

Это не библейское определение.

оно вполне подходит к действию Адама

Адам совершил грех, потому что произвёл действие, сопряжённое с прямым нарушением религиозной заповеди о Древе Жизни

"религиозной" - это в плане того, что она связывала Адама с Богом, регламентируя их взаимоотношения

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

114

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p170331,VladK написал(а):

грех проявлется даже на уровне намерений, желаний, а не действия.

у Адама тела смерти сначала не было, поэтому сатан ему не мог желаний своих вкладывать - и у Адама желания есть плод не было

а вот когда Адам согрешил, то в него вошёл сатан и действует в его теле смерти - и тогда уже грех начинается на уровне сосложения ума Адама с сатанинским прилогом

впрочем, ветхоадамовцы могут воздержаться от действия - это доступно праведникам, входящим в жизнь вечную через закон

но совершенство НЗ - во Христе, когда грех вообще искореняется на уровне мышления зла

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/157218.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

115

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p170300,Savskaya написал(а):

Проблема только в том, что как не назови последствия от своих ошибок, они не перестают тебя преследовать.
Даже если ты понимаешь, что чего то не знал, если понимаешь, что сделал все, что мог... реальность все равно живет по своим законам: ошибся - получи и распишись!

Спасение через веру по благодати, не противоречит принципу возмездия. Но Бог способен ошибки превратить в открытия, недостатки в достоинства.
Наказание есть только сынам, а без наказания остаются "незаконные дети". Давида Бог назвал "мужем по сердцу", тогда как он нарушил законы которые необходимо было соблюдать даже, когда есть угроза жизни. Но он получил за это наказание.
Страдать по делу, за нарушение заповедей - это получить наказание, а страдать со Христом - это страдать несправедливо.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

116

  • Автор: Savskaya
  • Ветеран
  • Savskaya
  • Зарегистрирован: 19.03.20
  • Сообщений: 6465
  • Уважение: +885
  • Позитив: +447
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    28.05.23 19:54
  • Награды:
    31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p170335,VladK написал(а):

Спасение через веру по благодати,

Спасение от чего?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

+1

117

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p170336,Savskaya написал(а):

Спасение от чего?

А почему не "для чего"? Для высшей радости, как и было задумано в Царстве Божьем. Все плохое забудется. Если конец не счастливый, то это еще не конец.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

118

  • Автор: Savskaya
  • Ветеран
  • Savskaya
  • Зарегистрирован: 19.03.20
  • Сообщений: 6465
  • Уважение: +885
  • Позитив: +447
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    28.05.23 19:54
  • Награды:
    31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p170337,VladK написал(а):

А почему не "для чего"? Для высшей радости, как и было задумано в Царстве Божьем. Все плохое забудется. Если конец не счастливый, то это еще не конец.

Т.е. если ты умер счастливым, то спасся, а если несчастным, то не успел?)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

119

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p170338,Savskaya написал(а):

Т.е. если ты умер счастливым, то спасся, а если несчастным, то не успел?)

У Бога все живы. ...Но не все еще счастливы. Пока тело не будет заменено на нетленное, полного счастья, полного слияния с Богом не будет. Только по вере.

Отредактировано VladK (14.12.20 01:23)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

120

  • Автор: Savskaya
  • Ветеран
  • Savskaya
  • Зарегистрирован: 19.03.20
  • Сообщений: 6465
  • Уважение: +885
  • Позитив: +447
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    28.05.23 19:54
  • Награды:
    31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p170339,VladK написал(а):

У Бога все живы. ...Но не все еще счастливы. Пока тело не будет заменено на нетленное, полного счастья не будет. Только по вере.

А если я в это не верю? Я не верю, что человек будет еще существовать в какой либо форме, после того как умрет.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 14  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что такое грех ?