#p166899,Блонди написал(а):
А почему сразу сильнее, а не, например, умнее, мудрее?
К умному и мудрому обращаются за советом; а тут просьба к тому, кто может совершить и изменить.
К кому обращается Иисус?
Сообщений 61 страница 81 из 81
Поделиться6205.12.20 14:39
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12141
- Уважение: +5401
- Позитив: +10453
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 09:20 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p167285,Кентер написал(а):
#p166899,Блонди написал(а):А почему сразу сильнее, а не, например, умнее, мудрее?
К умному и мудрому обращаются за советом; а тут просьба к тому, кто может совершить и изменить.
Т.е. Вы хотите сказать, что Бог Отец совершил насилие над Иисусом?
Поделиться6305.12.20 14:49
#p167292,Блонди написал(а):
Т.е. Вы хотите сказать, что Бог Отец совершил насилие над Иисусом?
Ну так ясно сказано: "впрочем, не как Я хочу, но как Ты". Значит хотел. Его воля.
Отредактировано Кентер (05.12.20 14:50)
Поделиться6405.12.20 21:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p167294,Кентер написал(а):
Ну так ясно сказано: "впрочем, не как Я хочу, но как Ты". Значит хотел. Его воля.
эти слова не Христос сказал, а Отец
мой тезис основывается на свидетельстве Самого Христа:
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться6505.12.20 22:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p165521,Viktor.o написал(а):
#p165517,nelson написал(а):А почему вы решили, что Иисус обращается к Духу?
Потому что написали что Бог есть Дух.
Бог есть Дух = πνεῦμα ὁ θεός (Joh 4:24 BGT)
а Христос обратился так: Отче Мой = πάτερ μου (Mat 26:42 BGT)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться6605.12.20 22:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p165521,Viktor.o написал(а):
написали что Бог есть Дух.
но нигде не написано, что Дух есть Бог
даже если принять, что Христос не к Отцу Своему обращался (что будет противоречить очевидному библейскому факту), а к Богу, то это не значит, что Он к Духу обращался
потому что Бог есть не только Дух, но и огнь поядающий. (Heb 12:29 RSO),
Бог есть Бог мира. (1Co 14:33 RSO)
Бог есть любовь. (1Jo 4:8 RSO)
Бог есть свет (1Jo 1:5 RSO)
Бог есть свидетель внутренних чувств (Wis 1:6 RSO)
...
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться6706.12.20 00:21
#p167330,air написал(а):
эти слова не Христос сказал, а Отец
мой тезис основывается на свидетельстве Самого Христа:
А если еще "я и Отец одно", то Иисус вообще ничего не говорил и не делал. А если говорил и делал одно, то ничего и не говорил... или ничего не делал. Хотя если Он и Отец Одно, то Он и говорил. Но тут Он может быть и Он и не Он...
Поделиться6806.12.20 02:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p167331,air написал(а):
πνεῦμα ὁ θεός (Joh 4:24 BGT)
πάτερ μου (Mat 26:42 BGT)
Сами читайте свою *хрю-хрю*
Поделиться6906.12.20 02:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p167332,air написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
написали что Бог есть Дух.
но нигде не написано, что Дух есть Бог
Или у Вас переводчик хреновый, или с Вас хреновый читатель. Или не дочитали до того места, где Иисус сказал, что Бог есть дух.
Поделиться7006.12.20 07:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p167361,Viktor.o написал(а):
#p167332,air написал(а):Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
написали что Бог есть Дух.
но нигде не написано, что Дух есть Бог
Или у Вас переводчик хреновый, или с Вас хреновый читатель. Или не дочитали до того места, где Иисус сказал, что Бог есть дух.
Вы рассуждаете так:
Христос обращался к Отцу
Отец есть Бог.
Бог есть Дух.
следовательно, Христос обращался к Духу.
у Вас ошибка на Вашей третьей фигли-мигли, потому что вместо "Бог есть Дух" легко можно поставить другие аналогичные тезисы из Библии, например,
Бог есть любовь. (1Jo 4:8 RSO)
Бог есть свет (1Jo 1:5 RSO)
Бог есть свидетель внутренних чувств (Wis 1:6 RSO)
и тогда в соответствии с алгоритмом Вашей же логики вполне можно будет утверждать, что Христос обращался к любви, к свету или к свидетелю своих внутренних чувств.
Ваша метафизическая ошибка в том, что Вы рассматриваете тезис "Бог есть Дух", как исчерпывающее определение Бога.
кроме того, Вы вступаете в эмоциональный контакт с тезисами (ЭКСТ), что просматривается в таких формулировках, как "Или у Вас переводчик хреновый, или с Вас хреновый читатель". А это говорит о том, что подход Ваш душевен, а не духовен.
Известно, что душевные не принимают то, что идёт от Духа Божьего.
Вы - "антропос психикос" -ἄνθρωπος ψυχικὸς (1Co 2:14 BGT)
И это легко доказывается ещё и тем, что Вы не принимаете Священного Писания так, как оно есть на самом деле, т.е. на языке первоисточника.
Вот сейчас, например, Вы начнёте возмущаться, что Вам опять "сунули" исходник, на основе которого сделан синодальный перевод. И это возмущение - признак душевности.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться7106.12.20 07:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p167360,Viktor.o написал(а):
#p167331,air написал(а):πνεῦμα ὁ θεός (Joh 4:24 BGT)
πάτερ μου (Mat 26:42 BGT)
Сами читайте свою *хрю-хрю*
у Вас ЭКСТ (эмоциональный контакт с тезисами)
снова душевность
употребляя бранное слово Вы обнаруживаете себя, как душевный ругатель
об Вас сказано вот здесь:
в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа.
(Jud 1:18-19 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться7206.12.20 08:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p167351,Кентер написал(а):
А если еще "я и Отец одно", то Иисус вообще ничего не говорил и не делал.
Иисус вообще ничего не говорит и не делает от себя, за исключением того, что связано с Его человеческим естеством. Но Его естественные желания подчиняются воле Бога, Который действует в Нём.
Таким естественным желанием и было желание избежать мучений на кресте.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться7306.12.20 09:08
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12141
- Уважение: +5401
- Позитив: +10453
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 09:20 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p167330,air написал(а):
#p167294,Кентер написал(а):Ну так ясно сказано: "впрочем, не как Я хочу, но как Ты". Значит хотел. Его воля.
эти слова не Христос сказал, а Отец
мой тезис основывается на свидетельстве Самого Христа:
Так наученный (надидаскаленный) это тот, кто без участия учителя может реализовать усвоенный материал. Тот, кто без участия учителя не может этого сделать, тот неуч.
Вас научили русскому языку, но это же не значит, что теперь те, кто Вас научил, несут ответственность за всё, что Вы скажете.
Также Вас, к примеру, попросили обнародовать некий факт. Вы его обнародовали. И вопрошающим отвечаете - "не я это придумал". Но это никак не обезличивает передающего инфу. Или передающего некое учение. Не лишает его ни личности, ни воли. Это говорит лишь о том, что некая личность приняла переданную ей инф, усвоила её и в последствии передала её другим. Верящие в одно и то же и занятые одним делом две личности одной не становятся, с одной волей. Они объединяются, но остаются при этом разными частями, с разными "я", как единицами восприятия бытия.
Поделиться7406.12.20 10:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p167381,Блонди написал(а):
Так наученный (надидаскаленный) это тот, кто без участия учителя может реализовать усвоенный материал.
надидаскаленный осознаёт, что сам ничего не может сделать без Христа
реализовать усвоенный материал
реализация усвоенного материала в Христианстве - это добровольное отдание себя в рабство Богу
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться7506.12.20 11:59
#p167371,air написал(а):
Иисус вообще ничего не говорит и не делает от себя, за исключением того, что связано с Его человеческим естеством. Но Его естественные желания подчиняются воле Бога, Который действует в Нём.
Таким естественным желанием и было желание избежать мучений на кресте.
Так это Отец желает избежать мучений и потому посылает Сына. Понятно.
Поделиться7606.12.20 12:13
#p167381,Блонди написал(а):
Так наученный (надидаскаленный) это тот, кто без участия учителя может реализовать усвоенный материал. Тот, кто без участия учителя не может этого сделать, тот неуч.
Вас научили русскому языку, но это же не значит, что теперь те, кто Вас научил, несут ответственность за всё, что Вы скажете.
Также Вас, к примеру, попросили обнародовать некий факт. Вы его обнародовали. И вопрошающим отвечаете - "не я это придумал". Но это никак не обезличивает передающего инфу. Или передающего некое учение. Не лишает его ни личности, ни воли. Это говорит лишь о том, что некая личность приняла переданную ей инф, усвоила её и в последствии передала её другим. Верящие в одно и то же и занятые одним делом две личности одной не становятся, с одной волей. Они объединяются, но остаются при этом разными частями, с разными "я", как единицами восприятия бытия.
Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
(Матф.26:38)
"Говорит Иисус".
Вопрос к эйру: кто говорит? Ответ:Отец.
Обсуждение этого ответа, это своего рода мочало, которое и должна бы жевать корова, да проблема в том, что она еще на пожевала травки. В итоге - пустое перетирание зубов.
Сам это пример очень показателен для понимания различия душевного и духовного видения. Душевный не может видеть написанное, - своего рода смотрит в книгу а видит фигу; и начинает обсуждать не книгу, а фигу.
Поделиться7706.12.20 12:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p167364,air написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
Сообщение от air [Перейти к сообщению]
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
написали что Бог есть Дух.
но нигде не написано, что Дух есть Бог
Или у Вас переводчик хреновый, или с Вас хреновый читатель. Или не дочитали до того места, где Иисус сказал, что Бог есть дух.
Вы рассуждаете так:
Христос обращался к Отцу
Отец есть Бог.
Бог есть Дух.следовательно, Христос обращался к Духу.
у Вас ошибка на Вашей третьей фигли-мигли, потому что вместо "Бог есть Дух" легко можно поставить другие аналогичные тезисы из Библии, например,
Бог есть любовь. (1Jo 4:8 RSO)
Бог есть свет (1Jo 1:5 RSO)
Бог есть свидетель внутренних чувств (Wis 1:6 RSO)
и тогда в соответствии с алгоритмом Вашей же логики вполне можно будет утверждать, что Христос обращался к любви, к свету или к свидетелю своих внутренних чувств.
Ваша метафизическая ошибка в том, что Вы рассматриваете тезис "Бог есть Дух", как исчерпывающее определение Бога.
кроме того, Вы вступаете в эмоциональный контакт с тезисами (ЭКСТ), что просматривается в таких формулировках, как "Или у Вас переводчик хреновый, или с Вас хреновый читатель". А это говорит о том, что подход Ваш душевен, а не духовен.
Известно, что душевные не принимают то, что идёт от Духа Божьего.
https://i.imgur.com/9MxQagK.jpg
Вы - "антропос психикос" -ἄνθρωπος ψυχικὸς (1Co 2:14 BGT)
И это легко доказывается ещё и тем, что Вы не принимаете Священного Писания так, как оно есть на самом деле, т.е. на языке первоисточника.
Вот сейчас, например, Вы начнёте возмущаться, что Вам опять "сунули" исходник, на основе которого сделан синодальный перевод. И это возмущение - признак душевности.
Что-то Вы тут нагородили всякой ерунды.
Ин. 4:24 - Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Поделиться7806.12.20 12:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p167365,air написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
Сообщение от air [Перейти к сообщению]
πνεῦμα ὁ θεός (Joh 4:24 BGT)
πάτερ μου (Mat 26:42 BGT)
Сами читайте свою *хрю-хрю*
...
в последнее время появятся ругатели, ...
...
Таких болванов всегда ругали, а не в последнее время.
Поделиться7906.12.20 18:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p167422,Viktor.o написал(а):
Таких болванов всегда ругали, а не в последнее время.
ругали такие же ругатели, как Вы?
А Ваши коллеги кроме слова "болван" ещё какие-то слова используют для референции на тех, кого они обругивают?
Болван — устаревшее название идола; перен. дypaк, глупец.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться8006.12.20 18:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p167420,Viktor.o написал(а):
#p167364,air написал(а):Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
Сообщение от air [Перейти к сообщению]
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
написали что Бог есть Дух.
но нигде не написано, что Дух есть Бог
Или у Вас переводчик хреновый, или с Вас хреновый читатель. Или не дочитали до того места, где Иисус сказал, что Бог есть дух.
Вы рассуждаете так:
Христос обращался к Отцу
Отец есть Бог.
Бог есть Дух.следовательно, Христос обращался к Духу.
у Вас ошибка на Вашей третьей фигли-мигли, потому что вместо "Бог есть Дух" легко можно поставить другие аналогичные тезисы из Библии, например,
Бог есть любовь. (1Jo 4:8 RSO)
Бог есть свет (1Jo 1:5 RSO)
Бог есть свидетель внутренних чувств (Wis 1:6 RSO)
и тогда в соответствии с алгоритмом Вашей же логики вполне можно будет утверждать, что Христос обращался к любви, к свету или к свидетелю своих внутренних чувств.
Ваша метафизическая ошибка в том, что Вы рассматриваете тезис "Бог есть Дух", как исчерпывающее определение Бога.
кроме того, Вы вступаете в эмоциональный контакт с тезисами (ЭКСТ), что просматривается в таких формулировках, как "Или у Вас переводчик хреновый, или с Вас хреновый читатель". А это говорит о том, что подход Ваш душевен, а не духовен.
Известно, что душевные не принимают то, что идёт от Духа Божьего.
https://i.imgur.com/9MxQagK.jpg
Вы - "антропос психикос" -ἄνθρωπος ψυχικὸς (1Co 2:14 BGT)
И это легко доказывается ещё и тем, что Вы не принимаете Священного Писания так, как оно есть на самом деле, т.е. на языке первоисточника.
Вот сейчас, например, Вы начнёте возмущаться, что Вам опять "сунули" исходник, на основе которого сделан синодальный перевод. И это возмущение - признак душевности.Что-то Вы тут нагородили всякой ерунды.
Ин. 4:24 - Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Приведённая Вами цитата из Библии не является обоснованием Вашего тезиса "Что-то Вы тут нагородили всякой ерунды", и не опровергает то, что написано в моём постинге.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться8106.12.20 19:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p167484,air написал(а):
ругали такие же ругатели, как Вы?
Молодцы!