Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » И враги человеку— домашние его
У многих проблема в том, что не могут простить самому себе... Другим - легко.
Так может человеку хорошо от этого? Нравится человеку самоедством заниматься, вот и не прощает себя.
Если это так, то это не проблема, но наоборот, под видом проблемы - удовольствие.
Так может человеку хорошо от этого? Нравится человеку самоедством заниматься, вот и не прощает себя.
Если это так, то это не проблема, но наоборот, под видом проблемы - удовольствие.
Мазохизм - это не норма, а отклонение от нормы.
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Так это для здорового - норма это хорошо.
Так это для здорового - норма это хорошо.
А для больного плохо?
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
А для больного плохо?
Больной человек - болен.
Поэтому есть объективное и есть субъективное.
#p158290,air написал(а):кого себя-то? мертвеца, который не оживотворён Христом? чадо гнева, которое живёт по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе? себя-любимого со своими плотскими похотями, исполняющего желания плоти и помыслов?
Конечно, как последнего изверга и врага...
...Не ненавидеть себя надо, а любить, .
любить себя в падшем состоянии = любить сатану, который побеждается отсутствием любви к себе и самоотвержением:
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Rev 12:11 RSO)
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Mat 16:24 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
"Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. "
Как полагаете, исходя из этого указания, и того, кто между пшеницею плевелы сеет, - его тоже любить нужно?
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
..."враг человек сделал это" (Mat 13)
Если да, то как, по-вашему, нужно выражать свою любовь к врагу человек - к т.н. ἐχθρὸς ἄνθρωπος?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p158163,Блонди написал(а):Может быть речь о социальных ролях, за которыми перестают видеть личность? Гиперопека по отношению к детям, собственничество по отношению к супругам, потребительство по отношению к родителям. В семье все должны быть братьями во Христе в идеале.
Мысль правильная. Нельзя творить Бога по своему образу и подобию, нельзя сотворить рай на земле собственными усилиями и собственными представлением о добре и зле.
Если говорить с чего надо начинать, то это с себя - я самый ближний себе, себе лгать труднее (хотя умельцы есть обманывать самого себя, их "мир сей" (социум) и выращивает). Потом идет семья, там труднее спрятаться под "коллективной ответственностью", но значимость семьи выше, чем трудового коллектива.
Труднее научиться любить себя, любить ближних тоже сложно, а вот абстрактных "человеков" - проще, главное соблюдать правила общежития, законы и уставы церкви, государства..."И сказал Бог: «Возлюби врага своего» И я послушался его и возлюбил себя." (Джебран Халиль Джебран)
Когда сможешь возлюбить самого себя, как врага, прощать ближних будет намного проще.
В слово "любовь" привыкли вкладывать искаженные понятия, которые любовью никогда не являлись. В основном наплевательское к себе отношение, когда человек сам себе враг, когда не пытается разобраться со своими проблемами, а просто идет на поводу у своих неосознанных страстей, чтобы в итоге самого себя погубить духовно. Это как домашнего питомца начать перекармливать, чтобы он в итоге разжирел и умер от желтухи. Где тут любовь? Как вообще в голову взбрело называть неосознанную деятельность, направленную на собственное уничтожение, любовью?
И вот на базе этого искаженного понимания еще и выстраивают "не люби себя". Полный улет. Человек и так себя не любил, так он теперь должен вообще в полный деструктив уйти, с полным обесцениванием, отрицанием и подавлением. Чтобы через самоедство вообще погасить даже остатки жизненной энергии, которые просто не туда направлял.
Может пора просто научиться именно любить себя, а не заменять одну форму ненависти к себе на другую?
А любовь всегда начинается с принятия. Потому что принятие исключает страх встретиться с правдой. Просто принимаешь факты, как данность, и уже работаешь с тем, что есть на самом деле, а не то, что понастроили твои страхи и комплексы. Без принятия из подсознания вообще ничего не вытащить на свет (не покаяться), будут стоять жесткие блоки и человек будет находиться в неосознанном состоянии самозащиты, самообороны. Так психика устроена. Необходимо доверие. Понимание, что твоё сознание ту же не набросится с осуждением на то, что ты пытаешься вскрыть. В нас же живут внутренний ребенок и внутренний родитель (наслоение из шаблонов социума, из ожидания важных для нас фигур), а внутренний взрослый их примиряет. Если внутренний родитель будет как цепная собака стоять у ворот, никто в эти ворота входить не станет, спрячется и никогда не найдешь.
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность?
@VladK
т.е., любя в себе врага самому себе, Вы прекратите себя любить, когда Вы сами себе другом станете? - чтобы не уподобиться грешникам, тс
ибо и грешники то же делают. (Luk 6:33 RSO)
или Вы никогда себе самому другом не станете и будете вечно любить врага?
и как с Богом быть, который Вас любит? Его тоже не любить?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Если да, то как, по-вашему, нужно выражать свою любовь к врагу человек - к т.н. ἐὸ ἄ?
"Грех", "зло" это что-то типа агрессивной зверушки, не знающей любви, которая находится в жесткой обороне. Если начинаешь отрезать ей голову, на месте отрезанной головы вырастает две других. Поэтому зверушку можно только приручить.
Налить ей кофейку, дать печеньку, например)))
Кстати фильм "Он-дракон" вспомнился в тему.
Отредактировано Блонди (06.11.20 18:38)
Может пора просто научиться именно любить себя, а не заменять одну форму ненависти к себе на другую?
В Библии положительно о любви к себе говорится вот здесь:
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. (Eph 5:28 RSO)
Но здесь имеется ввиду та жена, к которой человек прилепляется, оставляя отца и мать, и образует с ней одну плоть.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. (Eph 5:31 RSO)
как полагаете, что это за "отец" и "мать", которых оставляет человек, чтобы к жене прилепиться?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p158328,air написал(а):Если да, то как, по-вашему, нужно выражать свою любовь к врагу человек - к т.н. ἐὸ ἄ?
"Грех", "зло" это что-то типа агрессивной зверушки, не знающей любви, которая находится в жесткой обороне. Если начинаешь отрезать ей голову, на месте отрезанной головы вырастает две других. Поэтому зверушку можно только приручить.
Налить ей кофейку, дать печеньку, например)))
Кстати фильм "Он-дракон" вспомнился в тему.
Вообще-то в Библии к врагу человека, диаволу, вот так рекомендуют относиться:
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Eph 6:11-18 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p158329,Блонди написал(а):Может пора просто научиться именно любить себя, а не заменять одну форму ненависти к себе на другую?
В Библии положительно о любви к себе говорится вот здесь:
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. (Eph 5:28 RSO)
Но здесь имеется ввиду та жена, к которой человек прилепляется, оставляя отца и мать, и образует с ней одну плоть.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. (Eph 5:31 RSO)
как полагаете, что это за "отец" и "мать", которых оставляет человек, чтобы к жене прилепиться?
Да можно что угодно нафантазировать, расшифровывая символы. И всё будет правдой. Можно и буквально понимать, как Христос ушел от своих биологических отца и матери, был независимым в своих идеях.
Вообще-то в Библии к врагу человека, диаволу, вот так рекомендуют относиться:
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Eph 6:11-18 RSO)
Рим.12:17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Рим.12:21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
#p158333,air написал(а):Вообще-то в Библии к врагу человека, диаволу, вот так рекомендуют относиться:
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Eph 6:11-18 RSO)Рим.12:17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Рим.12:21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
В ефес 6:11-18 нет ни слова о том, чтобы кому-то злом за зло воздавать. Это как раз тот случай, когда зло побеждается добром: истиной, праведностью, благовестием мира, верой, Словом Божием и молитвой.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
ефес 6:11-18 нет ни слова о том, чтобы кому-то злом за зло воздавать. Это как раз тот случай, когда зло побеждается добром: истиной, праведностью, благовестием мира, верой, Словом Божием и молитвой.
Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten
И какой молитвой? В ев Луки сказано что молиться надо за врагов.
#p158332,air написал(а):#p158329,Блонди написал(а):Может пора просто научиться именно любить себя, а не заменять одну форму ненависти к себе на другую?
В Библии положительно о любви к себе говорится вот здесь:
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. (Eph 5:28 RSO)
Но здесь имеется ввиду та жена, к которой человек прилепляется, оставляя отца и мать, и образует с ней одну плоть.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. (Eph 5:31 RSO)
как полагаете, что это за "отец" и "мать", которых оставляет человек, чтобы к жене прилепиться?
Да можно что угодно нафантазировать, расшифровывая символы. И всё будет правдой. Можно и буквально понимать, как Христос ушел от своих биологических отца и матери, был независимым в своих идеях.
заметьте, что слова "Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть" - это цитата из ВЗ:
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Gen 2:23-24 RSO)
Если брать контекст момента речи, то ни земного отца, ни земной матери в то время у человека не было.
А кого же тогда этот человек имел ввиду?
И ещё обратите внимание, что там два человека: הָֽאָדָם (Gen 2:23 WTT) - это который говорит
и אִ֔ישׁ (Gen 2:24 WTT) - это который оставит отца и мать
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
заметьте, что слова "Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть" - это цитата из ВЗ:
Этот одно из мест , что в пользу того, что бытие писала женщина
И какой молитвой? В ев Луки сказано что молиться надо за врагов.
предлагаете молиться за сатану?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p158369,air написал(а):заметьте, что слова "Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть" - это цитата из ВЗ:
Этот одно из мест , что в пользу того, что бытие писала женщина
обоснуйте
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поэтому зверушку можно только приручить.
сатану приручить хотите? попробуйте, у некоторых получается
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
предлагаете молиться за сатану?
Чего за Сатану молиться у него и так все хорошо.
#p158373,air написал(а):предлагаете молиться за сатану?
Чего за Сатану молиться у него и так все хорошо.
В ев Луки сказано что молиться надо за врагов.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
И какой молитвой?
9 Молитесь же так:"Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь".
(Mat 6:9-13 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
9 Молитесь же так:"Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь".
(Mat 6:9-13 RSO)
Я говорил о ев Луки, там в молитве Отче наш, нет про избавление от лукавого
И я имел ввиду это место
"Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"
Отредактировано Мартовский Заяц (06.11.20 21:51)
любите врагов ваших
это про личных врагов
к сатану это не относится, потому что он не является врагом падшей человеческой личности
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Я говорил о ев Луки, там в молитве Отче наш, нет про избавление от лукавого
это не важно
у Матфея есть
ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ. (Mat 6:13 BGT)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
это не важно
у Матфея естьἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ. (Mat 6:13 BGT)
Важно, у каждого автора Евангелия свой замысел, своя теология.
У Матфея есть и то и то. А у Луки один вариант.
пока человек со своим отцом (сатаном) не разделён Христом, то так и будет - и человек человеку волк, и сам себе человек тоже волк
вот Иаков призывает: "покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Jam 4:7 RSO)
а что значит, по-вашему, покориться Богу и противостать диаволу?
довериться Ему, принять Его законы и заповеди, перестать идти на поводу: похоти плоти, похоти очей и гордости житейской..
довериться Ему, принять Его законы и заповеди, перестать идти на поводу: похоти плоти, похоти очей и гордости житейской..
да, примерно так
подробнее вот здесь: Ссылка
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » И враги человеку— домашние его
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь