Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » И враги человеку— домашние его


И враги человеку— домашние его

Сообщений 31 страница 60 из 163

31

#p157783,Savskaya написал(а):
#p157675,Мартовский Заяц написал(а):

Иисус в ев Матфея говорил что принёс вражду между свекровью и невесткой

Видимо, к нам не заглядывает.  https://arcanumclub.ru/smiles/smile38.gif

разделение свекрови и невестки (the daughter in law against her mother in law) - это упразднение т.н. "рукописания" - χειρόγραφον τοῖς δόγμασιν (Col 2:14 BGT) - и замена его благодатью Христом, который "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" (Col 2:14 RSO)

вы не под законом, но под благодатью.
(Rom 6:14 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

32

#p157729,air написал(а):
#p157706,Мартовский Заяц написал(а):

домашние враги человеку.

обратите внимание, что человек противопоставляется т.н. "домашним"

BGT  Matthew 10:36 καὶ ἐχθροὶ τοῦ ἀνθρώπου οἱ οἰκιακοὶ αὐτοῦ.

RSO  Matthew 10:36 И враги человеку— домашние его.

а "домашние" что? не человеки, по-вашему?

Может быть речь о социальных ролях, за которыми перестают видеть личность? Гиперопека по отношению к детям, собственничество по отношению к супругам, потребительство по отношению к родителям. В семье все должны быть братьями во Христе в идеале.

0

33

#p158146,air написал(а):

И враги человеку— домашние его. (Mat 10:36 RSO)

@Айя, @~Татьяна~, @)) 25·ый ((, @Рыбка Глубокого Заплыва, @Блонди, @Мартовский Заяц, @triatma, @Savskaya, @Григорий Р, @NTLL, @Артемида.., @Стефания, @Enigma, @Лука, @nelson, @Viktor.o, @В. С., @Admin, @Александр2312, @Dima, @VladK, @conformist, @ВиРа

как полагаете, каждый из т.н. "домашних" - это человек?

А дела домашние как же? А ещё мертвых хоронить, тоже отвлечение. Как сказал юноша? Пойду похороню , а Иисус говорит - пусть мертвые хоронят мертвецов.
Так что, думается, не только человек .

0

34

Община христиан после смерти Иисуса столкнулась с проблемами что сталкиваются миссионеры в наше время, возникают конфликты в семьях.
Одни хотят идти в секту, а другие, большинство -нет.
Но, были эти конфликты во времена Иисуса ?
В ев Марка родственники Иисуса мать и братья, считают что он сошёл с ума и хотят увести его.
А в это время Иисус как раз избрал 12 апостолов, а потом выступал на большом собрании.
В ев Луки и Матфея не говориться что Иисус сошел с ума, но есть этот эпизод с родственниками.
Считается , что этот эпизод достоверный ибо он дискредитирует Иисуса.
Но, ведь раз апостолы миссионеры столкнулись с противодействием семей то им такой эпизод был выгоден.
Мол, сам Иисус враждовал со своей семьёй.
Хотя в деяниях мы с удивлением читаем что брат Иисуса пролез во власть и стал главным у них , типа епископом у апостолов, а Пётр и Иоанн были у него на посылках.
Иаков зеведев как бы в стороне, а потом его и убьют,  по приказу царя Агриппы 1.
Может сначала правил апостолами Иаков Зеведев, а Иаков брат Иисуса пролез в епископы позднее ?
Далее этого Иакова рисуют праведником-фанатиком.
И хотя он гибнет как мученик по приказу еврейских религиозных властей, это не мешает отстаивать идею , что он как и Иисус были радикальные иудеи -зелоты, что готовили восстание против Рима.
Тогда его семья были ортодоксальные иудеи и никаких конфликтов там не было.
Не было видимо тогда и города Назарет, а был Иисус назорей , как он именуется кстати в Евангелие Матфея или может от слова Нецер, отрасль , то есть потомок Давида.
Историк церкви Евсевий Кесарийский пишет, что родственники Иисуса хранили родословия от царя Давида за что подвергались преследованиям от римских властей.

0

35

#p158182,Dima написал(а):

А дела домашние как же? А ещё мертвых хоронить, тоже отвлечение. Как сказал юноша? Пойду похороню , а Иисус говорит - пусть мертвые хоронят мертвецов.
Так что, думается, не только человек .

Мертвых не время хоронить во время войны.
В ев Матфея он говорит 2 людям когда он собираетьмя плыть по озеру на другой берег, а ев Луки он говорит 3 людям когда идёт в Иерусалим.
1. Моя жизнь в разъездах 2. Хоронить нет времени
И 3. У Луки нет времени на сельхозработы
Это аналогия с призванием Елисея пророком Илилей..
Но, пророк Илия дал Елисею время проститься с родственниками.

0

36

Во время войны тем более надо хоронить, иначе эпидемии начнутся.

0

37

#p158187,Dima написал(а):

Во время войны тем более надо хоронить, иначе эпидемии начнутся.

Похоронные бригады, а не родственники.

0

38

#p158194,Мартовский Заяц написал(а):

Похоронные бригады, а не родственники.

В Индии родственники и близкие несут на место кремации, а кремируют специальные люди.

0

39

#p158196,Dima написал(а):

В Индии родственники и близкие несут на место кремации, а кремируют специальные люди.

Речь идёт о случае, когда родственник призван в армию , на священнную войну.

0

40

#p158200,Мартовский Заяц написал(а):

Речь идёт о случае, когда родственник призван в армию , на священнную войну.

В случае гибели на войне хоронят по законам военного времени, если так можно сказать.

0

41

#p158201,Dima написал(а):

В случае гибели на войне хоронят по законам военного времени, если так можно сказать.

Хоронят бойцов, а не их родственников умерших в тылу от естественных причин.
Их хоронят не бойцы, бойцы должны выполнять задание командира, боевую задачу.

0

42

#p157732,Артемида.. написал(а):

Может домашние это аборигены, природные жители земли, а человек - искусственно созданный, может в этом смысле?..))

Арти, а Вы в данной ситуации кем себя чувствуете аборигеном или искусственно созданной?)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

43

#p158208,Savskaya написал(а):

Арти, а Вы в данной ситуации кем себя чувствуете аборигеном или искусственно созданной?)

Искусственно, но испытывающей симпатию к местным..))

0

44

#p158146,air написал(а):

И враги человеку— домашние его. (Mat 10:36 RSO)

@Айя, @~Татьяна~, @)) 25·ый ((, @Рыбка Глубокого Заплыва, @Блонди, @Мартовский Заяц, @triatma, @Savskaya, @Григорий Р, @NTLL, @Артемида.., @Стефания, @Enigma, @Лука, @nelson, @Viktor.o, @В. С., @Admin, @Александр2312, @Dima, @VladK, @conformist, @ВиРа

как полагаете, каждый из т.н. "домашних" - это человек?

В потенциале да..

0

45

#p158225,Артемида.. написал(а):

Искусственно, но испытывающей симпатию к местным..))

Высокомерненько так звучит))
Называйте их просто "братья наши меньшие"  :D

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

+1

46

#p158182,Dima написал(а):

А ещё мертвых хоронить, тоже отвлечение. Как сказал юноша? Пойду похороню , а Иисус говорит - пусть мертвые хоронят мертвецов.
Так что, думается, не только человек .

кого Бог не оживотворил со Христом - тот мёртв

нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены (Eph 2:5 RSO)

А дела домашние как же?

А что по поводу домашних дел Христос говорил?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

47

#p158227,Артемида.. написал(а):
#p158146,air написал(а):

И враги человеку— домашние его. (Mat 10:36 RSO)

@Айя, @~Татьяна~, @)) 25·ый ((, @Рыбка Глубокого Заплыва, @Блонди, @Мартовский Заяц, @triatma, @Savskaya, @Григорий Р, @NTLL, @Артемида.., @Стефания, @Enigma, @Лука, @nelson, @Viktor.o, @В. С., @Admin, @Александр2312, @Dima, @VladK, @conformist, @ВиРа

как полагаете, каждый из т.н. "домашних" - это человек?

В потенциале да..

тогда получается, что  враг человека - это человек, т.е. он сам?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

48

#p158253,air написал(а):

тогда получается, что  враг человека - это человек, т.е. он сам?

Можно сказать и так..

0

49

#p158257,Артемида.. написал(а):

Можно сказать и так..

Человек человеку волк!  8-)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

50

#p158163,Блонди написал(а):

Может быть речь о социальных ролях, за которыми перестают видеть личность? Гиперопека по отношению к детям, собственничество по отношению к супругам, потребительство по отношению к родителям. В семье все должны быть братьями во Христе в идеале.

здесь мы придём к безвыходному противоречию, если примем тезис о том, что Христос, якобы, имел ввиду, что домашние - враги личности человека

дело в том, что личность человека (на момент речи Христа) строилась на основе человеческих похотей. Она была сориентирована "по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе" (см Eph 2:2 RSO)

И это продолжается до тех пор, пока " Бог, богатый милостью, по Своей великой любви... мертвых по преступлениям" не оживотворяет со Христом
(см Eph 2:4-5 RSO)

Если домашние в этом контексте перестают видеть такую личность, которая мертва по преступлениям, и являются её врагами, то какие же они тогда враги, если способствуют благу человека?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

51

#p158259,Savskaya написал(а):
#p158257,Артемида.. написал(а):

Можно сказать и так..

Человек человеку волк!  8-)

да не, из того рассуждения выходит, что человек - сам себе  волк

https://stihi.ru/pics/2020/05/01/8413.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

52

#p158268,air написал(а):

да не, из того рассуждения выходит, что человек - сам себе  волк

Я понимаю, просто хотелось что то ляпнуть, чисто по-женски))

Когда человек перестанет быть себе волком, он наконец-то станет царем в своем царстве.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

53

#p158163,Блонди написал(а):

Может быть речь о социальных ролях, за которыми перестают видеть личность? Гиперопека по отношению к детям, собственничество по отношению к супругам, потребительство по отношению к родителям. В семье все должны быть братьями во Христе в идеале.

Мысль правильная. Нельзя творить Бога по своему образу и подобию, нельзя сотворить рай на земле собственными усилиями и собственными представлением о добре и зле.
Если говорить с чего надо начинать, то это с себя - я самый ближний себе, себе лгать труднее (хотя умельцы есть обманывать самого себя, их "мир сей" (социум) и выращивает). Потом идет семья, там труднее спрятаться под "коллективной ответственностью", но значимость семьи выше, чем трудового коллектива.
Труднее научиться любить себя, любить ближних тоже сложно, а вот абстрактных "человеков" - проще, главное соблюдать правила общежития, законы и уставы церкви, государства...

"И сказал Бог: «Возлюби врага своего» И я послушался его и возлюбил себя." (Джебран Халиль Джебран)

Когда сможешь возлюбить самого себя, как врага, прощать ближних будет намного проще.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

54

#p158269,Savskaya написал(а):

Я понимаю, просто хотелось что то ляпнуть, чисто по-женски))

Когда человек перестанет быть себе волком, он наконец-то станет царем в своем царстве.

аха, именно в своём

Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
(с)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

55

#p158259,Savskaya написал(а):

Человек человеку волк!

нее, это ни к чему, итак зверинец развели, всегда хочется чтобы было иначе..

0

56

#p158275,VladK написал(а):

Если говорить с чего надо начинать, то это с себя - я самый ближний себе...

#p158275,VladK написал(а):

научиться любить себя

кого себя-то? мертвеца, который не оживотворён Христом? чадо гнева, которое живёт по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе? себя-любимого со своими плотскими похотями, исполняющего желания плоти и помыслов?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

57

#p158288,Артемида.. написал(а):
#p158259,Savskaya написал(а):

Человек человеку волк!

нее, это ни к чему, итак зверинец развели, всегда хочется чтобы было иначе..

пока человек со своим отцом (сатаном) не разделён Христом, то так и будет - и человек человеку волк, и сам себе человек тоже волк

вот Иаков призывает: "покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Jam 4:7 RSO)

а что значит, по-вашему, покориться Богу и противостать диаволу?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

58

#p158275,VladK написал(а):

Когда сможешь возлюбить самого себя, как врага, прощать ближних будет намного проще.

ну и в чём же конкретно выражается любовь к самому себе, как врагу?

с какими действиями это связано?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

59

#p158290,air написал(а):

кого себя-то? мертвеца, который не оживотворён Христом? чадо гнева, которое живёт по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе? себя-любимого со своими плотскими похотями, исполняющего желания плоти и помыслов?

Конечно, как последнего изверга и врага... А вы хотели, чтобы враги вам дифирамбы пели?
Разделения необходимы, чтобы научиться любить грешника и ненавидеть грех. А часто видим другое - искренно ненавидим грех в ком-то другом, и не видим недостатков у себя. Или так:

"И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. 34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. "

И это факт лицемерия в обоих случаях.

"Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. "

...Не ненавидеть себя надо, а любить, тогда и других любить проще будет. Учитесь искренности у детей.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

60

#p158294,air написал(а):

ну и в чём же конкретно выражается любовь к самому себе, как врагу?

с какими действиями это связано?

У многих проблема в том, что не могут простить самому себе... Другим - легко.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » И враги человеку— домашние его