Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Предсуществование души


Предсуществование души

Сообщений 181 страница 210 из 265

181

#p153490,air написал(а):

потому что люди больше любят тьму, а не свет

Люди любят поесть, помусорить и потрындеть. :)

0

182

#p153330,Мартовский Заяц написал(а):

О предсуществовании душ есть у Оригена

Вы согласны с Оригеном?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

183

#p153338,Лука написал(а):

План психики и есть душа.

Потенциально есть. Но фактически они появляются только в момент рождения.

Хорошо, давайте рассмотрим адама, созданного из праха , получившего дыхание жизни и ставшего душою живою
В момент рождения человек вдыхает дыхание жизни - воздух.
Душа активируется?
Которая была в потенциале?
Когда человек получает душу в потенциале?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

184

#p153326,air написал(а):
#p153274,~Татьяна~ написал(а):

Или пригодным..
Субстанция , разная в зависимости от пригодности ?

не совсем понял вопроса

если можно, поясните в чём его смысл поточнее

повторим :

#p153274,~Татьяна~ написал(а):
#p153227,air написал(а):
#p153221,~Татьяна~ написал(а):

Лука, а что такое душа в христианстве ?
Что значит: Быт 2.7 и стал человек душею живою.
?
Как получают душу?
и кто её получает?
Тело или дух?
Прем 8.19 Я был отрок даровитый и душу получил добрую;

В приведённых Вами отрывках слово "душа" имеет разный смысл.

Душа живая = первый Адам до грехопадения - это метафизическое понятие, обозначающее [b]субстанцию,[/b] которая образовалась при соединении духовного человеческого логоса с телом из праха земного

во втором случае речь, по видимому идёт о том, что может быть приобретено человеком в ходе его земной жизни в случае, если этот человек является "даровитым",

Или пригодным..
Субстанция , разная в зависимости от пригодности ?

Слово даровитый в академике переводится вариантом пригодный :
Перевод: с греческого на русский

    1) разросшийся
    2) высокий
    3) хорошо развитой, мощный
    4) цветущий, полный или красивый
    5) стройный, изящный
    6)  одаренный от природы хорошими качествами, хорошей породы
    7) одаренный, способный, даровитый
    8) благоприятный, удобный, пригодный

А теперь повторю вопрос :

~Татьяна~ написал(а):
Или пригодным..
Субстанция , разная в зависимости от пригодности ?

Отредактировано ~Татьяна~ (23.10.20 07:25)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

185

#p153547,~Татьяна~ написал(а):

Хорошо, давайте рассмотрим адама, созданного из праха , получившего дыхание жизни и ставшего душою живою В момент рождения человек вдыхает дыхание жизни - воздух.

Дыханием жизни является дух жизни, а не воздух.

Душа активируется? Которая была в потенциале?

Душа включается.

Когда человек получает душу в потенциале?

Когда Бог определяет время и место его рождения.

0

186

#p153322,air написал(а):
#p153267,Блонди написал(а):

вышел на новый уровень.

вот уровень, на который вышел блудный сын:

https://i.imgur.com/9pHMswzm.jpg

Он постоянно валяться у Вас собирается? Или будет излечен и своими ножками таки пойдет? Что там было в притче? Самарянин его до конца своих дней на своей спине таскал?

0

187

#p153571,Блонди написал(а):

Он постоянно валяться у Вас собирается?

он ничего не собирается делать, потому что блудный сын, находясь в далёком от отца месте, пребывает в полумёртвом состоянии, в котором его воля не действует

некоторый человек (блудный сын) шел из Иерусалима в Иерихон (якобы, к Отцу, хотя Отец был в Иерусалиме) и попался разбойникам (своим страстям и своему невежеству), которые сняли с него одежду (покров Божий), изранили его (повредили духовный человеческий логос) и ушли , оставив его едва живым. (Luk 10:30 RSO)

Едва живой блудный сын не может собираться что-то делать.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

188

#p153325,air написал(а):
#p153243,Блонди написал(а):

Некоторые видимо думают, что для меня очень важна реинкарнация. Но дело вообще не в ней, а в том, что у любящего Отца не может быть убитых детей и не может быть человеческих отходов. Если одноразовая жизнь предполагает в итоге спасение всех, то пусть будет одноразовая.

одноразовая жизнь действительно предполагает  спасение всех, но есть одна проблема: многие просто упорно не хотят спасаться - идут широким путём

Почему Бога видят хуже, тупее и злее, чем обычного среднестатистического человека родителя? Капец.
Представьте родителя, который воспитывает ребенка. Ребенок воспротивился из-за своей глупости и недальновидности, из-за отсутствия опыта, и родитель такой - "ну ладно, подыхай, не буду больше тебя воспитывать. Пойду, чем-нибудь другим развлекусь, чао".
Или родитель будет ВСЕГДА чувствовать свою ответственность перед ребенком, который чего-то еще не знает и не понимает в этой жизни? И постарается сделать всё от себя зависящее до самой своей смерти, чтобы помочь ребенку стать счастливым?

Всегда виноват тот, кто разумнее, у кого больше власти и кто больше знает. Всегда виноват тот, кто взрослее. Если ребенок сделал что-то не так - виноват родитель.

Лук.12:48 И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

0

189

#p153571,Блонди написал(а):

Или будет излечен и своими ножками таки пойдет?

Когда будет излечен, то он уже не своими ножками пойдёт, а полетит на божественных крыльях.

прямо в рай, прямо в рай
только крыльями махай

но это можно и более поэтически изобразить:

Ваши пальцы пахнут ладаном,
А в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо нам,
Никого теперь не жаль.

И когда Весенней Вестницей
Вы пойдете в дальний край,
Там Господь по белой лестнице
Поведет Вас в светлый рай.

Тихо шепчет дьякон седенький,
За поклоном бьет поклон
И метет бородкой реденькой
Вековую пыль с икон.

Ваши пальцы пахнут ладаном,
А в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо нам,
Никого теперь не жаль.

Ссылка

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

190

#p153574,air написал(а):
#p153571,Блонди написал(а):

Он постоянно валяться у Вас собирается?

он ничего не собирается делать

Никогда?

0

191

#p153576,air написал(а):
#p153571,Блонди написал(а):

Или будет излечен и своими ножками таки пойдет?

Когда будет излечен, то он уже не своими ножками пойдёт, а полетит на божественных крыльях.

прямо в рай, прямо в рай
только крыльями махай

но это можно и более поэтически изобразить:

Ваши пальцы пахнут ладаном,
А в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо нам,
Никого теперь не жаль.

И когда Весенней Вестницей
Вы пойдете в дальний край,
Там Господь по белой лестнице
Поведет Вас в светлый рай.

Тихо шепчет дьякон седенький,
За поклоном бьет поклон
И метет бородкой реденькой
Вековую пыль с икон.

Ваши пальцы пахнут ладаном,
А в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо нам,
Никого теперь не жаль.

Ссылка

Воскреснет же в прежней плоти. Откуда крылья? Отрастут на прежней плоти? Что еще там отрастет у него?

0

192

#p153340,Григорий Р написал(а):

Для чего опыт, если истина здесь и сейчас?

Ну чтобы иметь то, что имеешь сейчас, определенные качества души через опыт. Иначе ты ничем бы не отличался от таракана.

0

193

#p153208,Блонди написал(а):

А для чего вообще жить? Получение какого-то опыта.

Что касается  опыта жизни о котором ты говоришь и которым обосновываешь  необходимость перерождений разном амплуа, то у Александра Меня было одно интересное размышление о Адаме-кадмоне, мол наши души это осколки единой души с богатейшим опытом.
Ведь не просто  так мы виновны в грехе Адамовой души. Причастны к падению.
Участвовали. Лично. В Адаме.

0

194

#p153577,Блонди написал(а):
#p153574,air написал(а):
#p153571,Блонди написал(а):

Он постоянно валяться у Вас собирается?

он ничего не собирается делать

Никогда?

и никогда сам не будет собираться что-либо сделать, потому что когда в него будет внедрён божественный логос, который и излечивает блудного прахочеловека (Ветхого Адама), то  уже не сам человек, а Бог производит в нём и хотение и действие по Своему благоволению. (см Phi 2:13 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

195

#p153578,Блонди написал(а):

Воскреснет же в прежней плоти. Откуда крылья? Отрастут на прежней плоти? Что еще там отрастет у него?

крылья - это божественная полнота (святость тела и духа), которые появляются у нового адама при внедрении теологоса в материальную субстанцию

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

196

#p153575,Блонди написал(а):

Почему Бога видят хуже, тупее и злее, чем обычного среднестатистического человека родителя?

Искажение - это проблема реципиента. Скорее всего, таковые видят не Бога, а сатана, принимающего вид Бога. А он и представляется своим реципиентам в данном случае тупым и злым, чтобы те сделали о Боге неадекватное заключение и разочаровались бы в Нём.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

197

#p153575,Блонди написал(а):

Ребенок воспротивился из-за своей глупости

до момента первого воспротивления у ребёнка нет личного греха

и сопротивляется он не по причине глупости, а по причине унаследованного от адама первородного греха, суть которого - сопротивление закону

ребёнок и когда поумнеет  не перестанет сопротивляться

более того, чем умнее он будет, тем более изысканные формы сопротивления будет использовать

собственно говоря, это действие сатана в прахочеловеке, которого так и называют -"супротивник"

Сатана́ (от ассир. ܣܵܛܵܢܵܐ, Sátāna ивр. ‏שָׂטָן‏‎ śāṭān, др.-греч. σατανα satana, арам. סטנא sóṭono, геэз śayṭān — «сатан(а)» — «противник»[4], «клеветник»[5], от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»[6]) — в религиозных представлениях авраамических религий — главный противник небесных сил на земле и в небе[7].

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

198

#p153558,Лука написал(а):

Дыханием жизни является дух жизни, а не воздух.

Адам был создан. он не был рождён. Библия так говорит.
А как получает дыхание жизни рождённый ? Он вдыхает воздух или дух жизни?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

199

#p153575,Блонди написал(а):

Или родитель будет ВСЕГДА чувствовать свою ответственность перед ребенком, который чего-то еще не знает и не понимает в этой жизни?

это душевные мамаши так поступают

они своих чад до их преклонного возраста пасут и наставляют, как жить

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

200

#p153588,~Татьяна~ написал(а):

Адам был создан. он не был рождён. Библия так говорит.

в первом адаме был и нетварный элемент - духовный логос человека

его и вдунул элохим в тело из праха земного

результат - "душа живая", которая потенциально содержит смерть, потому что духовный логос человека не справился с материей (в смысле, не обожествил материю и не дал ей телесной божественной плеромы)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

201

#p153590,air написал(а):
#p153575,Блонди написал(а):

Или родитель будет ВСЕГДА чувствовать свою ответственность перед ребенком, который чего-то еще не знает и не понимает в этой жизни?

это душевные мамаши так поступают

они своих чад до их преклонного возраста пасут и наставляют, как жить

Очередное передергивание.

Воспитание это не гиперопека. Это научение ребенка быть разумным, самостоятельным и ответственным. Не важно, что ребенок будет делать, главное, чтобы он понимал что он делает, зачем он это делает и к чему всё это приведет.

А гиперопека - это инфантилизация с образованием зависимости от другого вместо воспитания. Что-то типа того, что Ваш Бог хочет делать с людьми, которых по-вашему будет на своей спине таскать всю жизнь.

Отредактировано Блонди (23.10.20 08:59)

0

202

#p153587,air написал(а):

до момента первого воспротивления у ребёнка нет личного греха

Что Вы всё заладили с этим "личным грехом". Вам же уже сказали, что проблема вообще не в этом.

Вопрос не в том, чтобы чего-то не сделать в каком-то промежутке времени, а в том, чтобы уже не быть способным этого делать никогда и ни при каких обстоятельствах.

И Триатма привел хороший пример с бесами, заселившими пустой дом.

Чистота - это вообще ни о чем. Сегодня чисто - завтра грязно.

0

203

#p153592,Блонди написал(а):

Очередное передергивание.

Воспитание это не гиперопека. Это научение ребенка быть разумным, самостоятельным и ответственным.

лучшее воспитание - это отказ от всякого воспитания и доверение ребёнка Богу

сердобольные мамашка и папашка не ведают о том, чем в действительности должен быть занят пасомый ими дитяти и обнаруживают абсолютное непонимание истины:

и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
(Luk 2:48-50 RSO)

через воспитание земными родителями ребёнок попадает в т.н. "родовую воронку", где ему навязываются стереотипы поведения прахочеловека

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

204

#p153587,air написал(а):

и сопротивляется он не по причине глупости, а по причине унаследованного от адама первородного греха, суть которого - сопротивление закону

ребёнок и когда поумнеет  не перестанет сопротивляться

более того, чем умнее он будет, тем более изысканные формы сопротивления будет использовать

собственно говоря, это действие сатана в прахочеловеке, которого так и называют -"супротивник"

Сатана (от ассир. ܣܵܛܵܢܵܐ, Sбtna ивр. ‏שָׂטָן‏‎ ṭn, др.-греч.  satana, арам. סטנא sуṭono, геэз ayṭn — «сатан(а)» — «противник»[4], «клеветник»[5], от сев.-зап.-семитск. корня *ṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»[6]) — в религиозных представлениях авраамических религий — главный противник небесных сил на земле и в небе[7].

Свершено верно. Только не "унаследованного от адама", а просто находясь на определенном этапе своего развития. Хотя, имея в уме определенные метафирические картины, можно сказать и так, как Вы сказали.

Дух любви всегда будет противиться человеческой плоти. Потому что плоть - это слепые биологические программы, а живая душа стремится к разумной деятельности, а не к роботизированию. Душе, вкусившей идею божественной любви, просто тесно в человеческой полуживотной плоти. Скучно.

Гал.5:17 плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся

Отредактировано Блонди (23.10.20 09:10)

0

205

#p153588,~Татьяна~ написал(а):

Адам был создан. он не был рождён. Библия так говорит.
А как получает дыхание жизни рождённый ? Он вдыхает воздух или дух жизни?

Бог дает новорожденному дух жизни. До рождения это не человек, а плод, биологически - паразит в теле матери живущий за ее счет.

0

206

#p153600,Лука написал(а):

Бог дает новорожденному дух жизни. До рождения это не человек, а плод, биологически - паразит в теле матери живущий за ее счет.

Это где это такое написано?
Ужасть...
Это врач слушает сердцебиение
кого?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

207

#p153614,~Татьяна~ написал(а):

Это где это такое написано?

Элементарная логика. Если в утробе матери человек, то аборт - это убийство.

Это врач слушает сердцебиение кого?

Плода.

0

208

#p153600,Лука написал(а):

До рождения это не человек, а плод, биологически - паразит в теле матери живущий за ее счет.

Тогда уж опухоль.

0

209

#p153600,Лука написал(а):

До рождения это не человек, а плод, биологически - паразит

Кого тогда паразит Иаков запинывал в убробе матери? Паразита Исава?

0

210

#p153637,Григорий Р написал(а):

Тогда уж опухоль.

У опухоли нет сердца.

Кого тогда паразит Иаков запинывал в убробе матери? Паразита Исава?

Близнец-паразит (лат. ischiopagus, ишиопаг) — чрезвычайно редкий биологический феномен, который происходит, когда зародыш одного близнеца поглощает менее развитого. Это происходит на ранних этапах эмбрионального развития: предельный случай тератомы. Близнец-паразит может существовать в организме «хозяина» многие годы.
Близнец-паразит — Википедия

https://burninghut.ru/abort-ne-ubijstvo/

Отредактировано Лука (23.10.20 14:43)

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Предсуществование души