Роль страданий в жизни человека

Страница: « 1 … 16 17 18 19 20 »

Сообщений 511 страница 540 из 590

Поделиться51107.10.20 18:17

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149364,Блонди написал(а):

Ну это можно понимать и как просьбу стать совершенным как Бог с его совершенной волей. А вообще больше похоже на успокоительную мантру, настрой на определенный лад.
Чего у Бога ни проси, всегда получишь только то, что тебе действительно необходимо на данный момент с его точки зрения.
Можно и ничего не просить, но твоя просьба может совпасть с его планами относительно тебя. А, значит, когда она исполнится, тебе будет приятно. Почему нет. А если не исполнится, повод задуматься, почему у Боженьки другие планы. Я, например, никогда не молюсь никакими молитвами. Но просить иногда прошу о чем-нибудь.

Вообще, по умолчанию человек и так уже имеет всё, необходимое для его спасения.

Поэтому просить можно только одного: чтобы Бог открыл глаза на то, что мы уже имеем.

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться51207.10.20 18:18

Автор: Блонди
🕉
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 12536
Уважение: +5669
Позитив: +10751
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-05]
Провел на форуме:
2 месяца 20 дней
Последний визит:
20.11.24 06:54
Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)

#p149354,air написал(а):

#p149351,Блонди написал(а):
Тут опять же надо разбираться что понимать под словом "воля".
θέλημα

воля, хотение, желание; LXX: (חפֶץ‎), (רָצוֹן‎).

Ссылка

Но это всё разные понятия.

Воля - свойство сознания человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками. Способность делать выбор и совершать действия.
Воля - феномен проявления субъектом своих желаний и намерений, способный к регуляции последующей деятельности и поведения, наделяющий возможностью к формированию более трудных целей и концентрации внутренних усилий для их достижения.

Желание (конкретизированная потребность) - потребность, принявшая конкретную форму в соответствии c культурным уровнем и личностью индивида.

Хотение - психическое состояние, выражающее недифференцированную, неосознанную или недостаточно осознанную потребность субъекта, - уже имеющее эмоциональную окраску, но ещё не связанное с выдвижением сознательных целей.

Поделиться51307.10.20 18:20

Автор: Блонди
🕉
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 12536
Уважение: +5669
Позитив: +10751
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-05]
Провел на форуме:
2 месяца 20 дней
Последний визит:
20.11.24 06:54
Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)

#p149368,air написал(а):

#p149364,Блонди написал(а):
Ну это можно понимать и как просьбу стать совершенным как Бог с его совершенной волей. А вообще больше похоже на успокоительную мантру, настрой на определенный лад.
Чего у Бога ни проси, всегда получишь только то, что тебе действительно необходимо на данный момент с его точки зрения.
Можно и ничего не просить, но твоя просьба может совпасть с его планами относительно тебя. А, значит, когда она исполнится, тебе будет приятно. Почему нет. А если не исполнится, повод задуматься, почему у Боженьки другие планы. Я, например, никогда не молюсь никакими молитвами. Но просить иногда прошу о чем-нибудь.
Вообще, по умолчанию человек и так уже имеет всё, необходимое для его спасения.

Поэтому просить можно только одного: чтобы Бог открыл глаза на то, что мы уже имеем.

Ну в общем то да.

Лук.4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу

Поделиться51407.10.20 18:25

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149369,Блонди написал(а):

Но это всё разные понятия.

Воля - свойство сознания человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками. Способность делать выбор и совершать действия.
Воля - феномен проявления субъектом своих желаний и намерений, способный к регуляции последующей деятельности и поведения, наделяющий возможностью к формированию более трудных целей и концентрации внутренних усилий для их достижения.

Желание (конкретизированная потребность) - потребность, принявшая конкретную форму в соответствии c культурным уровнем и личностью индивида.

Хотение - психическое состояние, выражающее недифференцированную, неосознанную или недостаточно осознанную потребность субъекта, - уже имеющее эмоциональную окраску, но ещё не связанное с выдвижением сознательных целей.

Ну можно как-то толковать, что испрашивается именно то, чтобы Бог свои желания и хотения вложил в просителя. Это, кстати, параллелит с Phi 2:12-13

со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(Phi 2:12-13 RSO)

Воля Бога, суть которой т.н. ирини (мир) - она же, по ангельской благой вести, только в людях благоволения - ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας.
(Luk 2:14 BGT)

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться51507.10.20 18:26

Автор: triatma
Ветеран
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 21698
Уважение: +5784
Позитив: +8964
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
29.01.24 21:19
Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118

#p149368,air написал(а):

Вообще, по умолчанию человек и так уже имеет всё, необходимое для его спасения.

Поэтому просить можно только одного: чтобы Бог открыл глаза на то, что мы уже имеем.

Но вы почему-то не принимаете все как есть, вместе с убогостью, гордыней, закрытыми глазами и прочими радостями?!
Вы богоборец? Ваше отчество не Израилевич случайно?

Поделиться51607.10.20 18:26

Автор: Блонди
🕉
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 12536
Уважение: +5669
Позитив: +10751
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-05]
Провел на форуме:
2 месяца 20 дней
Последний визит:
20.11.24 06:54
Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)

#p149121,air написал(а):

#p149118,Блонди написал(а):
Разумеется, что воспитательные меры и родительские ограничения необходимы. Но человек, который слепо выполняет чужие приказы, не имеет внутренней основы. Сегодня ему прикажут одно, завтра другое. Сегодня один, завтра другой. Он должен иметь свое собственное понимание вещей, чтобы не быть рабом других человеков. А свое собственное понимание формируется через личный опыт примирения внешнего и внутреннего. Когда запрет либо понимается и принимается, в следствие чего переставая быть запретом, либо не принимается и нарушается.

Человек разумный и свободный всегда понимает, что он делает, зачем он это делает, и каких результатов хочет добиться. Того, кто слепо следует указаниям, которых не понимает, разумным и свободным назвать нельзя. Как нельзя назвать таковым и того, кто слепо следует своим похотям, получая в итоге нежеланные результаты.

Отредактировано Блонди (Сегодня 18:06)
А что в Ваше понимание входит в слово "повиновение", о котором вот здесь? -

Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. (Luk 2:51 RSO)

"Слушаться", наверное. Это может быть и просто внешней оценкой действий Христа евангелистом.

Поделиться51707.10.20 18:30

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149374,triatma написал(а):

А д. убогость и гордыня кем устроены? При условии что все имеющееся здесь и сейчас от Него, Им, к Нему?

Это в глобальном метафизическом смысле. А в экзистенциальном плане не все феномены имеют божественную волю в качестве непосредственной причины.

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться51807.10.20 18:34

Автор: triatma
Ветеран
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 21698
Уважение: +5784
Позитив: +8964
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
29.01.24 21:19
Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118

#p149376,air написал(а):

Это в глобальном метафизическом смысле. А в экзистенциальном плане не все феномены имеют божественную волю в качестве непосредственной причины.

Тогда вернемся к вашим манипуляциям насчет приятия всего и не обращения к Господу с молитвой - это в каком смысле, глобально-метафизическом вы писали, или экзистенциональном?

Поделиться51907.10.20 18:34

Автор: Блонди
🕉
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 12536
Уважение: +5669
Позитив: +10751
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-05]
Провел на форуме:
2 месяца 20 дней
Последний визит:
20.11.24 06:54
Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)

#p149119,air написал(а):

Там, по мнению комментаторов, вся суть в том, что ребёнка на глазах у матери затравили.

Это собственно и был основной вопрос темы - каков смысл страданий ребенка, над которым совершается извращение или насилие со стороны взрослого?
При условии одноразовой жизни это вообще выглядит какой-то наивысшей формой садизма, когда один, например, насилует, убивает, но избегает наказания, не будучи пойманным, и спокойно умирает в преклонном возрасте. А другой испытывает ужасные мучения, когда над ним производят извращение, насильственные действия, а затем убивают в раннем возрасте.

Отредактировано Блонди (07.10.20 18:35)

Поделиться52007.10.20 18:37

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149375,Блонди написал(а):

"Слушаться", наверное. Это может быть и просто внешней оценкой действий Христа евангелистом.

Значение слова ὑποτασσόμενος в Luk 2:51 параллелит с этим же словом в Ephesians 5:21 Ὑποτασσόμενοι ἀλλήλοις ἐν φόβῳ Χριστοῦ,

RSO Ephesians 5:21 повинуясь друг другу в страхе Божием.

Лексикон Фрайберга даёт такую интерпретацию:(b) with a component of voluntary submission: be submissive, obey, subject oneself (LU 2.51; EP 5.21)

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться52107.10.20 18:38

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

@Блонди

Кстати, как полагаете, в воспитании Христа присутствовал такой элемент, как "страх Божий"?

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться52207.10.20 18:40

Автор: Блонди
🕉
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 12536
Уважение: +5669
Позитив: +10751
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-05]
Провел на форуме:
2 месяца 20 дней
Последний визит:
20.11.24 06:54
Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)

#p149380,air написал(а):

@Блонди

Кстати, как полагаете, в воспитании Христа присутствовал такой элемент, как "страх Божий"?

Не помню подтверждение этому в нз.

Поделиться52307.10.20 18:40

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149378,Блонди написал(а):

Это собственно и был основной вопрос темы - каков смысл страданий ребенка, над которым совершается извращение или насилие со стороны взрослого?
При условии одноразовой жизни это вообще выглядит какой-то наивысшей формой садизма, когда один, например, насилует, убивает, но избегает наказания, не будучи пойманным, и спокойно умирает в преклонном возрасте. А другой испытывает ужасные мучения, когда над ним производят извращение, насильственные действия, а затем убивают в раннем возрасте.

Отредактировано Блонди (Сегодня 18:35)

А что, собственно, меняется, если условия одноразовой жизни нет? Садизм перестаёт быть садизмом?

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться52407.10.20 18:44

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149381,Блонди написал(а):

Не помню подтверждение этому в нз.

О годах воспитания Христа в семье вообще мало написано. Но воспитывался-то он в иудейской традиции. А там, как я полагаю, без страха божия не обходятся.

Разве только включить воспитателей Христа в состав тех, о которых так сказано?

"нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного".
13 "Гортань их— открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их".
14 "Уста их полны злословия и горечи".
15 "Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира".
18 "Нет страха Божия перед глазами их".
(Rom 3:10-18 RSO)

Но это маловероятно.

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться52507.10.20 18:50

Автор: Блонди
🕉
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 12536
Уважение: +5669
Позитив: +10751
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-05]
Провел на форуме:
2 месяца 20 дней
Последний визит:
20.11.24 06:54
Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)

#p149116,air написал(а):

#p149111,Блонди написал(а):
Каких-то реальных результатов можно добиться только если человек сам захотел чего-то или сам захотел от чего-то избавиться без какого-либо принуждения, насилия или указания со стороны.
Это можно быстрее сделать и через профессиональную манипуляцию сознанием, в результате которой и стимулируются подобные желания.

Да, конечно, можно воспользоваться желанием другого. Но, с другой стороны, человек никогда не захочет противного его душе.

Поделиться52607.10.20 19:05

Автор: Блонди
🕉
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 12536
Уважение: +5669
Позитив: +10751
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-05]
Провел на форуме:
2 месяца 20 дней
Последний визит:
20.11.24 06:54
Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)

#p149382,air написал(а):

#p149378,Блонди написал(а):
Это собственно и был основной вопрос темы - каков смысл страданий ребенка, над которым совершается извращение или насилие со стороны взрослого?
При условии одноразовой жизни это вообще выглядит какой-то наивысшей формой садизма, когда один, например, насилует, убивает, но избегает наказания, не будучи пойманным, и спокойно умирает в преклонном возрасте. А другой испытывает ужасные мучения, когда над ним производят извращение, насильственные действия, а затем убивают в раннем возрасте.

Отредактировано Блонди (Сегодня 18:35)
А что, собственно, меняется, если условия одноразовой жизни нет? Садизм перестаёт быть садизмом?

Если это только часть неких воспитательных мер, которым не известно что предшествовало, и не известно какой результат получен, то, конечно, перестает.
Когда память об этом стирается, что может остаться? Быть может станет более чувствителен к чужому горю и страданиям? Может сам уже дошел до такого бесчувствия, что лишен элементарной эмпатии? А так легче будет полюбить другого как самого себя. Опять же полное принятие ответственности за собственные действия. Человек ведь не всегда в полной мере ощущает, во что выльются его действия и какие будут последствия. А так на самом себе все эти последствия переживает - плоды собственной гордыни, похоти, злобы, мстительности и т.д. из прежних перерождений. Какой плод приготовил, такой получил. В подсознании, в духе, это, наверное, по-своему как-то хитро перерабатывается.

Поделиться52707.10.20 19:08

Автор: Блонди
🕉
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 12536
Уважение: +5669
Позитив: +10751
Пол: Женский
Возраст: 40 [1984-04-05]
Провел на форуме:
2 месяца 20 дней
Последний визит:
20.11.24 06:54
Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)

#p149382,air написал(а):

А что, собственно, меняется, если условия одноразовой жизни нет? Садизм перестаёт быть садизмом?

Так по-вашему Бог всё-таки садист? Или он тут как-бы в стороне стоял, а потому руки умыл и будь здоров?

Поделиться52807.10.20 19:37

Автор: Мартовский Заяц
Ветеран
Зарегистрирован: 23.07.20
Сообщений: 3084
Уважение: +196
Позитив: +79
Провел на форуме:
24 дня 23 часа
Последний визит:
31.01.21 02:12
Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)

#p149369,Блонди написал(а):

Воля - свойство сознания человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками

Воля тоже эмоция , положительная эмоция от преодоления проблем.
Но, сколько воль было и Иисуса ? Монофелетство, миафелитство, ибо или Иисуса была душа человека и значит воля человека.
Однако должна быть и божественная воля.
Кстати, в русском Воля это свобода,свободный мир, " покой и воле".

Отредактировано Мартовский Заяц (07.10.20 19:40)

Поделиться52907.10.20 21:15

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149391,Блонди написал(а):

Так по-вашему Бог всё-таки садист? Или он тут как-бы в стороне стоял, а потому руки умыл и будь здоров?

Садист - не Бог, а человек. И садизм у садиста - это акт его свободной воли.

А Бог свободному волеизъявлению человека не препятствует. До поры до времени, конечно.

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться53007.10.20 21:18

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149390,Блонди написал(а):

Если это только часть неких воспитательных мер, которым не известно что предшествовало, и не известно какой результат получен, то, конечно, перестает.

Вы имеете ввиду, что содержание остаётся прежним, но меняется только название?

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться53107.10.20 21:32

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149385,Блонди написал(а):

Да, конечно, можно воспользоваться желанием другого. Но, с другой стороны, человек никогда не захочет противного его душе.

Если вспомнить почему повесился Дикобраз, то может и захотеть. Ссылка

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться53208.10.20 12:00

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p149327,air написал(а):

Бог на суде кому хочет выносит приговор о наказании, а кому хочет - даёт помилование.

Но мы еще не на Суде Божьем, который символизирует 7 язв в Откровении.
И как тогда относится к словам Христа? Что
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."

Вторая сторона медали для слова "ожесточать" - это "делать менее ожесточённым". И это относится к изменению состояния человека.

Нет. "Ожесточить" - это сделать невосприимчивым к милости, обозлить. Мне привести примеры? Например, фараон, который не отпускал Израиль из Египта.

В лексиконах, кстати, греческое слово ύ. (Rom 9:18 BGT) вот так интерпретируется: of God's judicial action: cause someone to be stubborn, make someone refuse to listen (RO 9.18) = о Божьем судебном действии: заставлять кого-то упрямиться, заставлять кого-то отказываться слушать

именно так.

А "миловать" - это действие Бога.

И ожесточать тоже. Поэтому это и есть другая сторона медали: одних милует, других ожесточает.
Я понимаю, куда вы клоните. Это ошибка многих христиан, считать, что они могут сами противопоставить что-то Богу, хотя бы в злом (типа "свободы"). Это не так. Иногда Бог даже не оставляет выбора. (Как с фараоном, как с Исавом, которого Он "возненавидел" еще в утробе матери.)

И с какой стати Вы рассматриваете их, как "намерения"? Там присутствует модальность хотения, а не намерения:

кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. (Rom 9:18 RSO)

Я не понимаю, что значит "модальность хотения". Вот разница из академического словаря:
"Если само по себе желание определяет к чему человек стремится, то намерение определяет зачем человек к этому стремится."

Но я имел в виду намерение в ожесточенном человеке, либо в человеке помилованном. А в Голову Бога лезть даже не пытаюсь.

Отредактировано VladK (08.10.20 12:30)

Подпись автора: "Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Поделиться53308.10.20 12:38

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p149383,air написал(а):

О годах воспитания Христа в семье вообще мало написано. Но воспитывался-то он в иудейской традиции. А там, как я полагаю, без страха божия не обходятся.

Разве только включить воспитателей Христа в состав тех, о которых так сказано?

"нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного".
13 "Гортань их— открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их".
14 "Уста их полны злословия и горечи".
15 "Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира".
18 "Нет страха Божия перед глазами их".
(Rom 3:10-18 RSO)

Но это маловероятно.

А вы включите, попытайтесь.
Ап. Павел и Давид говорили не фигурально, что "нет праведного ни одного". Да и сам Давид (муж по сердцу Бога) нарушил именно те три из 613 заповедей, которые предписываются исполнять даже под страхом смерти: убийство, прелюбодеяние, идолопоклонство.
А ведь Давид - образ Христа. Христа - Машиаха называли Сын Давидов.

Отредактировано VladK (08.10.20 12:38)

Подпись автора: "Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Поделиться53408.10.20 12:46

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149545,VladK написал(а):

А вы включите, попытайтесь.
Ап. Павел и Давид говорили не фигурально, что "нет праведного ни одного". Да и сам Давид (муж по сердцу Бога) нарушил именно те три из 613 заповедей, которые предписываются исполнять даже под страхом смерти: убийство, прелюбодеяние, идолопоклонство.
А ведь Давид - образ Христа. Христа - Машиаха называли Сын Давидов.

Отредактировано VladK (Сегодня 12:38)

Речь, собственно, шла о том, что в традиции воспитания детей во времена Христа непременно входил такой элемент, как воспитание страха божьего. Это и приводило к высокой степени послушания детей, в отличие от современной системы воспитания, где о страхе божьем речи не идёт, и это одна из причин того, что современные дети непослушны и своевольны.

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться53508.10.20 12:53

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p149549,air написал(а):

Речь, собственно, шла о том, что в традиции воспитания детей во времена Христа непременно входил такой элемент, как воспитание страха божьего. Это и приводило к высокой степени послушания детей, в отличие от современной системы воспитания, где о страхе божьем речи не идёт, и это одна из причин того, что современные дети непослушны и своевольны.

А я не о воспитании говорил.
Да, человечество деградирует и будет деградировать дальше - больше. Но что касается личности человека тут не все так плохо, как ни странно. Бог поступается большим, ради меньшего, что противоречит привычной логике выбора наименьшего зла. Помните, что Христос пришел не ради праведников, а ради грешников, вернее даже ради одного, ради меня, вас и каждого. Бог готовит каждого к спасению, только сроки могут быть разные, но и первый, и последний спасенный получают одну и ту же плату, награду. Как в притче Христа о работниках.

"Констатации фактов" меня не интересуют.

Отредактировано VladK (08.10.20 12:57)

Подпись автора: "Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Поделиться53608.10.20 12:58

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32

#p149551,VladK написал(а):

А я не о воспитании говорил.
Да, человечество деградирует и будет деградировать дальше - больше. Но что касается личности человека тут не все так плохо, как ни странно. Бог поступается большим, ради меньшего, что противоречит привычной логике выбора наименьшего зла. Помните, что Христос пришел не ради праведников, а ради грешников, вернее даже ради одного, ради меня, вас и каждого. Бог готовит каждого к спасению, только сроки могут быть разные, но и первый, и последний спасенный получают одну и ту же плату, награду. Как в притче Христа.

"Констатации фактов" меня не интересуют.

А личность тоже деградирует. При установлении режима тотального контроля произойдёт нивелирование сознания людей и они станут похожи друг на друга.

Подпись автора: she needs an unprecedented fuсk

Поделиться53708.10.20 13:03

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p149553,air написал(а):

А личность тоже деградирует. При установлении режима тотального контроля произойдёт нивелирования сознания и все люди станут похожи друг на друга.

Домыслы. Вы не верите в спасительную благодать? Тотальный контроль был и для рабов, и еще более жесткий, чем сейчас.
Преимущество нашего времени, как я думаю, в том, что больше времени для размышлений, т.к. труд перестал быть таким изнуряющим и непроизводительным. Больше стало доступной информации. Есть и обратная сторона медали, как и всегда. В этом ничего нового.
И время до Второго Пришествия не за горами. Не переживайте за всех, все будут в Царстве Небесном.

Отредактировано VladK (08.10.20 13:04)

Подпись автора: "Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Поделиться53808.10.20 13:04

Автор: air
metaphysical unity
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 34171
Уважение: +3196
Позитив: +559
Провел на форуме:
4 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 22:32