Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Роль страданий в жизни человека


Роль страданий в жизни человека

Сообщений 481 страница 510 из 590

481

#p148969,Блонди написал(а):

А тело это из плоти и крови, или нет?

Ап Павел выделяет обычное тело, психическое, и тело духовное.
Плоть и кровь это синоним человека хотя кровь по Библии это синоним жизни, жизненной силы что дарует человеку Бог и что возвращается к Богу.
Поэтому например СИ против переливания крови.
Но это момент один из самых мутных ибо по ВЗ у человека скорее нет души, и нет посмертного существованиям, не будет и воскресения , такую позицию имели садукеи в иудаизме.
Но так же можно понять что есть некий Шеол где то ли живут то ли спят души как тени.
В какой-то степени это связано с могилами отцов-умер и приложился к отцам.
В этом есть египетское, сама могила с телом нужна для души в царстве мертвым.
Да ведь в иудаизме человека хоронили в пещере, а кости потом собирали в оссуарии.
Кстати в Испании тоже есть отношения к костям как к нечто нетленному.
Вообще наибольших праведников Бог забирает с телом на Небо.
Там происходит некий апофеоз, прославление тела, как это произошло с Енохом по апокрифу.
В псалме " не будет тлеть тело праведника в могиле ".
Что неприлично и мерзко.
Еврейский писатель Исаак Зингер однако пишет свидетельство " даже тела раввинов гниют".
В православии есть культ нетленных мощей.
Пропало тело Моисея и по апокрифам тело Марии матери Иисуса , ибо ап Фома заглянул в гроб -а там пусто.
Псалмы Библии передают идею, что если праведник умрет то прекратиться прославлении Бога и связь с его любовью.
Но, вообще явное представление о воскреснии и посмертной жизни возникло в эпоху Маккавеев что отражено в книгах Маккавеев
Когда массово стали страдать праведники эту тему я поднимаю в теме Слабость Бога на примере книги НЗ апокалипсис Ионна
Но наибольшее разделение тела и души возникло в Греции потом в Риме .
Поэтому идеи ап Павела о воскреснии тела было плохо принято в Афинах в ареопаге.

0

482

#p149093,Сергей Сур написал(а):

Человек судится не за действие, а за настоящую внутреннюю цель своего действия. И поэтому человек, производящий оружие, но искренне верящий в Бога и в то, что своей работой он оберегает свою страну, может приобрести

Ага от борьбы с пустяками к благословению ракетных войск

0

483

#p149119,air написал(а):

Там, по мнению комментаторов, вся суть в том, что ребёнка на глазах у матери затравили.

А вот это поедание сырых мозгов у обезьянки - тоже по воле Бога?

Ссылка

Ну как же, после грехопадения Адама животные на стороне Сатаны. Кстати в ев Марка Иисус был

был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.

То звери были с Сатаной то ли Иисус восстановил Райский сад

0

484

#p149117,air написал(а):
#p149110,VladK написал(а):

Все, что совершается, совершается по Воле Бога.

Вот интересно,  молитва "Отче Наш", творимая на земле, со словами "да будет воля Твоя яко на небесах и на земле" по чьей воле совершается?

Если она по воле Бога совершается, то какой смысл испрашивать, чтобы воля Бога на земле была, если она уже по факту есть?

Об этом тема Великая молтива по книге Кроссана .
И тема слабость Бога.
Слабость ( невмешательство)  Бога было замечало в эпоху Маккавеев.
По сути молтива Кадиш, Отче Наш это литургическое действие с Богом.
Но это не противоречит протестанскому Sola Gracia если считать что Бог в людях, а люди в Боге ( как пишет ап Павел).
То есть не просто синергия грешного человека с Богом

0

485

#p149295,triatma написал(а):

А почему нет?
Чтоб запутать следы

Если просить у Бога то, что уже имеется, то это значит проявлять высшую степень невнимательности к тому, что здесь и сейчас, к сущему. На иврите это обозначается термином "Яхве", которое является одним из имён Бога.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

486

#p149308,Мартовский Заяц написал(а):

Об этом тема Великая молтива по книге Кроссана .
И тема слабость Бога.
Слабость ( невмешательство)  Бога было замечало в эпоху Маккавеев.
По сути молтива Кадиш, Отче Наш это литургическое действие с Богом.
Но это не противоречит протестанскому Sola Gracia если считать что Бог в людях, а люди в Боге ( как пишет ап Павел).
То есть не просто синергия грешного человека с Богом

Бог не во всех людях. В большинстве вместо Бога - сатан.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

487

#p149294,VladK написал(а):

Это временное явление. Когда боль утихнет, начнет действовать разум, на основе того мировоззрения, что было.
В каббале это описывается двумя отношениями к реальности: "сладкое - горькое", и "правда и ложь". Понятно, что первое основано на эмоциях, а второе - на моральных принципах. Т.е. первое - плотское, второе - духовное. Или можно сказать, что первое - тактика, а второе - стратегия.

Духовное, по-вашему, основывается на моральных принципах?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

488

#p149240,air написал(а):

В Вашей церкви имеются т.н. "молитвословы", т.е. сборники текстов молитв, как это имеет место, в частности, у православных и иудеев?

Нет. Есть 2 основные молитвы - "Отче наш" из Нового Завета и молитва из книги Э.Сведенборга "Апокалипсис истолкованный":

"Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь." 

#p149244,air написал(а):

Ну тогда и выходит, что само действие молитвы уже и есть реализация воли Бога, о чём испрашивается в словах молитвы (да будет воля Твоя). Просится то, что уже имеется, потому что не замечают того, что имеют.

Нет, просится то, что не имеется. Вернее, оно имеется, но извращено, так как в падшем человеке внешний человек ("земля") извращает втекаемые в него непрестанно от Господа добро и истины в зло и ложь, и даётся просящему (по его молитве и главное, по его жизни) Господом. Оно всегда имеется у Господа, но как сказано в Евангелии, Он стоит у дверей, и ждёт, чтобы человек открыл их со своей стороны, дабы дать, то есть преобразовать и возродить человека.

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

0

489

#p149292,VladK написал(а):

Казнить - это даже не суд, а исполнение приговора.

Если брать ситуацию на суде, то там либо выносят приговор  о наказании, либо  происходит помилование.

Логично будет противопоставить именно эти два аспекта:

Бог на суде кому хочет выносит приговор о наказании, а кому хочет - даёт помилование.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

490

#p149324,air написал(а):

Бог не во всех людях. В большинстве вместо Бога - сатан.

И в Иисусе тоже ? Дух Вельзевула?  Считать так большой грех "хула на св Духа".

0

491

#p149324,air написал(а):

Бог не во всех людях. В большинстве вместо Бога - сатан.

Нет, Бог будучи Единственной Жизнью в Самом Себе есть во всех без исключения людях, и в ангелах и в демонах ада, которые все являются восприемниками этой Единственной Жизни и живут от себя только по видимости. В злых Его Жизнь, суть которой есть Его Благо (Любовь), а форма - Его Истина (Мудрость), извращается (по свободе выбора, данной всем Богом) в противоположность (Благо в зло, а Истина в ложь) согласно качеств восприемника.

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

0

492

#p149287,Артемида.. написал(а):

Молитва по нашей воле совершается..

Стало быть, по-вашему, воли Бога на молитву "Отче наш" не имеется?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

493

#p149328,Мартовский Заяц написал(а):
#p149324,air написал(а):

Бог не во всех людях. В большинстве вместо Бога - сатан.

И в Иисусе тоже ? Дух Вельзевула?  Считать так большой грех "хула на св Духа".

Там же написано "в большинстве". Есть исключения.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

494

#p149331,air написал(а):

Там же написано "в большинстве". Есть исключения.

И из чего следует что Иисус исключение ? Именно его обвиняли в этом.
Он сказал что такого быть не может , но потом выяснилось что на место одного изнаночного беса приводит семь.
Думаете и в вас Сатан ?

0

495

#p149327,air написал(а):

Бог на суде кому хочет выносит приговор о наказании, а кому хочет - даёт помилование.

"...Когда человек вступает в ту жизнь, он сначала принимается ангелами, которые оказывают ему всевозможные услуги, говорят с ним о Господе, о небесах, об ангельской жизни и поучают его истинам и благам. Но если человек, тогда уже ставший духом, таков, что он еще в мире слыхал о том же, но сердцем отрицал или презирал это, то, несколько поговорив с ними, он желает оставить их и ищет, как бы уйти; когда ангелы замечают это, они оставляют его.

После некоторого пребывания с другими, он наконец присоединяется к тем, которые живут в одинаковом с ним зле. Когда это совершается, он тогда отвращается от Господа и обращается лицом к аду, с которым он был соединен ещё на земле и в котором находятся все живущие в одинаковом с ним зле.

Из этого ясно, что Господь влечёт к себе каждого духа посредством ангелов и небесного наития, но что духи, находящиеся во зле, совершенно тому противятся, отрываются, так сказать, от Господа и злом своим как бы на веревке влекутся в ад. А если они таким образом влекутся и, по любви ко злу, поддаются влечению, то ясно, что они сами и по доброй воле ввергаются в ад. В мире не верят, чтобы это было так, вследствие понятия, составившегося здесь об аде, и даже в той жизни тем, которые не находятся в аду, кажется, будто это совершается таким же образом. Но иначе кажется это тем, кто сам ввергается в ад, ибо они идут туда добровольно; и те, которые вступают туда с горячей любовью ко злу, даже будто бросаются вниз головой и вверх ногами. Вследствие такой видимости другим кажется, что они ввергаются в ад силой Божественной. Из всего этого можно теперь видеть, что Господь никого не ввергает в ад, но что каждый ввергается туда сам, не только покуда он живет на земле, но даже и после смерти, ставши духом, как и прочие.

Господь по Божественному естеству своему, которое есть благо, любовь и милосердие, не может поступать одинаково с каждым человеком, потому что разного рода зло и ложь этому препятствуют и не только ослабляют, но и отталкивают Его Божественное наитие. Зло и ложь подобны чёрным тучам, которые становятся между солнцем и оком человека, скрывая от него блеск и ясность света; солнце же постоянно силится разогнать противостоящие тучи и в это время с разных сторон, то тут, то там, бросает на человека хоть несколько света. Точно так и в духовном мире: солнце там есть Господь и Его Божественная любовь; свет есть Божественная истина; чёрные тучи - это ложь, происходящая от зла; око есть разум. Насколько кто находится там во лжи по злу, настолько он окружён тучей, чёрной и густой по степени своего зла; из этого сравнения можно видеть, что Господь постоянно присущ каждому, но приемлется различно.

Злые духи в мире духов строго наказываются с той целью, чтоб они, страшась наказаний, воздерживались от зла. При этом кажется, будто и наказываются они Господом, но тем не менее ни одно наказание не идет от Господа, а все они происходят от самого зла, потому что зло до того соединено со своей карой, что одно с другим не может быть разлучено. Адское сонмище ничего большего не желает и не любит, как делать зло и в особенности налагать наказания и мучить, а потому и делает зло и подвергает наказаниям каждого, кто не находится под охраной Господа. Когда зло совершено кем-нибудь от злого сердца, что устраняет всякую защиту со стороны Господа, тогда злые духи нападают на виновного и наказывают его. Это может быть несколько пояснено преступлениями и наказаниями их в здешнем мире, где они также неразлучно соединены: здесь для каждого преступления или зла закон определяет наказание, вследствие чего кто совершает преступление, тот подвергается и наказанию; разница только в том, что в мире зло может быть сокрыто, меж тем как в той жизни это невозможно. Из этого легко убедиться, что Господь никому не делает зла и что в той жизни точно так же, как и здесь, царь, судья и закон не причины тому, что наказывается виновный, ибо никто из них не был причиной зла, совершенного преступником...."

(Э.Сведенборг "О Небесах, о мире духов и об аде")

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

0

496

#p149292,VladK написал(а):

"Миловать" и "ожесточать" относится к намерениям. И это "две стороны одной медали".

Вторая сторона медали для слова "ожесточать" - это "делать менее ожесточённым". И это относится к изменению состояния человека.

В лексиконах, кстати, греческое слово σκληρύνει. (Rom 9:18 BGT) вот так интерпретируется: of God's judicial action: cause someone to be stubborn, make someone refuse to listen (RO 9.18) = о Божьем судебном действии: заставлять кого-то упрямиться, заставлять кого-то отказываться слушать

А "миловать" - это действие Бога.

И с какой стати Вы рассматриваете их, как "намерения"? Там присутствует модальность хотения, а не намерения:

кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. (Rom 9:18 RSO)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

497

#p149332,Мартовский Заяц написал(а):

И из чего следует что Иисус исключение ? Именно его обвиняли в этом.
Он сказал что такого быть не может , но потом выяснилось что на место одного изнаночного беса приводит семь.
Думаете и в вас Сатан ?

А Вы как думаете относительно себя?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

498

#p149332,Мартовский Заяц написал(а):

И из чего следует что Иисус исключение ? Именно его обвиняли в этом.

У Вас есть критерий определения того, что обвинение не было лживым?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

499

#p149336,air написал(а):

А Вы как думаете относительно себя?

Думаю, что прежде всего нужно исходить из обычной биологической психологии
Послании Иуды

Они — причина расолов, это люди, которыми управляют природные инстинкты
ты, они лишены Духа.

0

500

#p149337,air написал(а):

У Вас есть критерий определения того, что обвинение не было лживым?

Так если вместо одного беса семь вселяется то не работает критерий - Сатана Сатану изгоняет.
Ответы на вопросы- зачем Иисус призывал не соблюдать субботу, посты, выбирал грешных людей
Неуспех его религиозно-политической деятельности.

Отредактировано Мартовский Заяц (07.10.20 16:34)

0

501

#p149339,Мартовский Заяц написал(а):

Так если вместо одного беса семь вселяется то не работает критерий - Сатана Сатану изгоняет.
Ответы на вопросы- зачем Иисус призывал не соблюдать субботу, посты, выбирал грешных людей
Неуспех его религиозно-политической деятельности.

Отредактировано Мартовский Заяц (Сегодня 16:34)

Бесы и Сатан - это, по-вашему, одно и то же?

Ответы на вопросы- зачем Иисус призывал не соблюдать субботу, посты, выбирал грешных людей
Неуспех его религиозно-политической деятельности.

А он, по-вашему, занимался религиозно-политической деятельностью?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

502

#p149338,Мартовский Заяц написал(а):

Думаю, что прежде всего нужно исходить из обычной биологической психологии

Прежде чем из неё исходить, нужно ещё туда войти.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

503

#p149117,air написал(а):

Вот интересно,  молитва "Отче Наш", творимая на земле, со словами "да будет воля Твоя яко на небесах и на земле" по чьей воле совершается?

По воле личности, которая её произносит.

Тут опять же надо разбираться что понимать под словом "воля".

Вот тебе некто дал набор из 10-ти кубиков. Ты можешь из этих кубиков сложить всё, что захочешь. То, как ты будешь складывать - это твоя воля. А то какие кубики и в каком количестве тебе дать - воля давшего кубики.

Всё живое всегда ограниченно собственными возможностями, набор коих имеет на данный момент. Бог может показать наиболее оптимальный путь развития для расширения набора. Дело в том, что тебе никогда не будет дано то, чем ты не собираешься пользоваться или чем ты не научился пользоваться. Также ты постепенно забудешь и отвыкнешь от того, чем перестал пользоваться. Это в высшей мере логично и разумно.

Матф.25:29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет

Это к вопросу о воле и свободе. Все ограничители только у нас в голове. "Нафига козе баян".

Отредактировано Блонди (07.10.20 17:42)

0

504

#p149351,Блонди написал(а):

По воле личности, которая её произносит.

Т.е., не по воле Б-га, да?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

505

#p149352,air написал(а):
#p149351,Блонди написал(а):

По воле личности, которая её произносит.

Т.е., не по воле Б-га, да?

Вы вообще прочитали мой пост?

По своей воле, но и без воли Бога здесь не обошлось.

0

506

#p149351,Блонди написал(а):

Тут опять же надо разбираться что понимать под словом "воля".

θέλημα

воля, хотение, желание; LXX: (חפֶץ‎), (רָצוֹן‎).

Ссылка

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

507

#p149353,Блонди написал(а):

Вы вообще прочитали мой пост?

По своей воле, но и без воли Бога здесь не обошлось.

Если без воли Бога не обошлось, зачем о ней просить, чтобы она на земле была. Ведь действие и так уже совершается не без воли Бога.

И каковы, собственно, ожидаемые события по возможной реализации воли божией на земле?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

508

#p149323,air написал(а):
#p149295,triatma написал(а):

А почему нет?
Чтоб запутать следы

Если просить у Бога то, что уже имеется, то это значит проявлять высшую степень невнимательности к тому, что здесь и сейчас, к сущему. На иврите это обозначается термином "Яхве", которое является одним из имён Бога.

Яхве имеет разные переводы и понимания, например СИ, специалисты в яхвоведении, предпочитают "стану тем, кем пожелаю стать".. но не суть.

Смотрите что получается и что мы имеем здесь и сейчас - а имеем мы людей живущих прошлым, будущим и непонятно чем еще - вы считаете что это неправильно устроено, не хорошо весьма, или вообще не Богом? Имеете право так считать, так и вы в этом случае предъявляете претензии Господу по его воле и устройству мира.

0

509

#p149358,triatma написал(а):

Яхве имеет разные переводы и понимания, например СИ, специалисты в яхвоведении, предпочитают "стану тем, кем пожелаю стать".. но не суть.

Смотрите что получается и что мы имеем здесь и сейчас - а имеем мы людей живущих прошлым, будущим и непонятно чем еще - вы считаете что это неправильно устроено, не хорошо весьма, или вообще не Богом? Имеете право так считать, так и вы в этом случае предъявляете претензии Господу по его воле и устройству мира.

Это устроено духовной убогостью людей. Существует здесь и сейчас божественная полнота, которую они не могут принять по причине отсутствия смирения и наличия сопутствующей этому гордыни.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

510

#p149357,air написал(а):
#p149353,Блонди написал(а):

Вы вообще прочитали мой пост?

По своей воле, но и без воли Бога здесь не обошлось.

Если без воли Бога не обошлось, зачем о ней просить, чтобы она на земле была. Ведь действие и так уже совершается не без воли Бога.

И каковы, собственно, ожидаемые события по возможной реализации воли божией на земле?

Ну это можно понимать и как просьбу стать совершенным как Бог с его совершенной волей. А вообще больше похоже на успокоительную мантру, настрой на определенный лад.
Чего у Бога ни проси, всегда получишь только то, что тебе действительно необходимо на данный момент с его точки зрения.
Можно и ничего не просить, но твоя просьба может совпасть с его планами относительно тебя. А, значит, когда она исполнится, тебе будет приятно. Почему нет. А если не исполнится, повод задуматься, почему у Боженьки другие планы. Я, например, никогда не молюсь никакими молитвами. Но просить иногда прошу о чем-нибудь.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Роль страданий в жизни человека