Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Кто есть последний Адам?

Кто есть последний Адам?

Страница:   1 2 3

Сообщений 61 страница 83 из 83

61

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p140778,air написал(а):

Я бы, всё-таки, не стал бы игнорировать реальный факт евангельской свидетельства - передвижение "материального" тела Христа по поверхности воды без помощи искусственных приспособлений. И, заметим, что это было до креста.

Извините, но Вы не поняли аллегорический смысл хождения Христа по воде. Вспомните историю с Петром описанную Матф.14. Сначала Петр тоже пошел по воде "Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня." (Матф.14:29,30) Так что причина не в материальной структуре тела, а в вере.

Отредактировано Лука (06.09.20 16:41)

0

62

  • Автор: Сергей Сур
  • -------
  • Сергей Сур
  • Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
  • Зарегистрирован: 23.10.19
  • Сообщений: 374
  • Уважение: +189
  • Позитив: +177
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-06-13]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    26.12.24 12:00
#p140782,air написал(а):

По крайней мере, он доказывает, что у тела Христа и до креста были такие свойства, над которыми не были властны физические законы.

Принципиальная разница между телами Господа, до и после Его Воскресения в том, что до Своего Воскресения Он имел два состояния - умаления, в котором Он был как бы отделён от Отца, обращаясь к Нему, как к кому-ту отдельному от Себя, и прославления, в котором Он был одно с Отцом.

И до Воскресения Он имел тело, подобное телу других людей, с той колоссальной разницей, что это тело было полным соответствием Его Божественной душе.

После Своего Прославления (соединения Истинного и Доброго в природной степени Своего творения) и Воскресения, его тело никогда не будет ОТДЕЛЬНЫМ (от других), а есть субстанциональная жизнь внутри всех живущих и будущих жить людей. Последние эпизоды Евангелий, вплоть до вознесения к Отцу - есть последние соответствия этого завершающегося процесса, после которого прообразования были завершены, и Господь Сам стал актуально присутствовать в природном сознании человека.

Отредактировано Сергей Сур (06.09.20 16:45)

0

63

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140786,Лука написал(а):

Извините, но Вы не поняли аллегорический смысл хождения Христа по воде. Вспомните историю с Петром описанную Матф.14. Сначала Петр тоже пошел по воде "Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня." (Матф.14:29,30) Так что причина не в материальной структуре тела, а в вере.

Отредактировано Лука (Сегодня 16:41)

Стало быть, по-вашему, реально Христос по воде не ходил? Это всего лишь аллегория... символ, тс.

0

64

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140787,Сергей Сур написал(а):

Принципиальная разница между телами Господа, до и после Его Воскресения в том, что до Своего Воскресения Он имел два состояния - умаления, в котором Он был как бы отделён от Отца, обращаясь к Нему, как к кому-ту отдельному от Себя, и прославления, в котором Он был одно с Отцом.

Вы уверены, что это умаление было именно на глубинном метафизическом уровне, а не на уровне явления, о котором нам поведали его реципиенты? Христос был именно таким, каким он казался тем, кто Его воспринимал?

0

65

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140787,Сергей Сур написал(а):

И до Воскресения Он имел тело, подобное телу других людей, с той колоссальной разницей, что это тело было полным соответствием Его Божественной душе.

Полагаете, его тело не противилось Его Божественной душе?

0

66

  • Автор: nelson
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 21.07.20
  • Сообщений: 3485
  • Уважение: +252
  • Позитив: +97
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    25.02.23 12:38
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),27#(от Блонди),36#(от Блонди),49#(от~Татьяна~),29#(от~Татьяна~),98#(от Блонди),103#(от Блонди),112#(от Блонди),91#(от Savskaya),105#(от Savskaya),118
#p140789,air написал(а):

Стало быть, по-вашему, реально Христос по воде не ходил? Это всего лишь аллегория... символ, тс.

Реально ходил, но ходил, потому что верил.

0

67

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140793,nelson написал(а):

Реально ходил, но ходил, потому что верил.

Во что верил? Что можно, если не усомнишься в сердце своём, игнорировать силу тяжести?

0

68

  • Автор: nelson
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 21.07.20
  • Сообщений: 3485
  • Уважение: +252
  • Позитив: +97
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    25.02.23 12:38
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),27#(от Блонди),36#(от Блонди),49#(от~Татьяна~),29#(от~Татьяна~),98#(от Блонди),103#(от Блонди),112#(от Блонди),91#(от Savskaya),105#(от Savskaya),118
#p140795,air написал(а):

Во что верил? Что можно, если не усомнишься в сердце своём, игнорировать силу тяжести?

20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Матфея 17 глава

0

69

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p140789,air написал(а):

Стало быть, по-вашему, реально Христос по воде не ходил? Это всего лишь аллегория... символ, тс.

Стало быть буквальное хождение по воде, превращение посохов в змеев и сдвигание гор - это фокусы, результат магии, волшебства, которые в Библии названы мерзостью перед Богом.
"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:22,23)

0

70

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140799,Лука написал(а):

Стало быть буквальное хождение по воде, превращение посохов в змеев и сдвигание гор - это фокусы, результат магии, волшебства, которые в Библии названы мерзостью перед Богом.
"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:22,23)

Мерзость, скорее, в тех, кто воспринимает всё это, как истину в высшей инстанции и определяет своё поведение под влиянием этого эмоционального восприятия.

А Тот, который по воде яко посуху ходит - чем же Он перед Богом мерзок? Просто вышел прогуляться, тс, подышать свежим воздухом, полюбоваться красотой Божественных творений...

0

71

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140796,nelson написал(а):

20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Матфея 17 глава

Проблема маловерия - одна из ключевых в Христианстве. Даже апостолов Христов называл маловерами.

Как, по-вашему, можно преодолеть маловерие?

0

72

  • Автор: nelson
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 21.07.20
  • Сообщений: 3485
  • Уважение: +252
  • Позитив: +97
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    25.02.23 12:38
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),27#(от Блонди),36#(от Блонди),49#(от~Татьяна~),29#(от~Татьяна~),98#(от Блонди),103#(от Блонди),112#(от Блонди),91#(от Savskaya),105#(от Savskaya),118
#p140803,air написал(а):

Проблема маловерия - одна из ключевых в Христианстве. Даже апостолов Христов называл маловерами.

Как, по-вашему, можно преодолеть маловерие?

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Послание к Евреям 11 глава
Надо быть уверенным в невидимом.

0

73

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140809,nelson написал(а):

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Послание к Евреям 11 глава
Надо быть уверенным в невидимом.

А как Вы понимаете, что такое "невидимое"?

0

74

  • Автор: nelson
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 21.07.20
  • Сообщений: 3485
  • Уважение: +252
  • Позитив: +97
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    25.02.23 12:38
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),27#(от Блонди),36#(от Блонди),49#(от~Татьяна~),29#(от~Татьяна~),98#(от Блонди),103#(от Блонди),112#(от Блонди),91#(от Savskaya),105#(от Savskaya),118
#p140815,air написал(а):

А как Вы понимаете, что такое "невидимое"?

То что невидимое.
Например, всевышний.

0

75

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140827,nelson написал(а):

То что невидимое.
Например, всевышний.

Если имеется какая-то концепция "всевышнего", это уже видимо умом. Уже само слово человеческого языка проявляет - делает из невидимого видимое.

Невидимое - это то, что ни на ум, ни на сердце не приходит, что око не зрит и ухо не слышит.

0

76

  • Автор: nelson
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 21.07.20
  • Сообщений: 3485
  • Уважение: +252
  • Позитив: +97
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    25.02.23 12:38
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),27#(от Блонди),36#(от Блонди),49#(от~Татьяна~),29#(от~Татьяна~),98#(от Блонди),103#(от Блонди),112#(от Блонди),91#(от Savskaya),105#(от Savskaya),118
#p140834,air написал(а):

Если имеется какая-то концепция "всевышнего", это уже видимо умом. Уже само слово человеческого языка проявляет - делает из невидимого видимое.

Невидимое - это то, что ни на ум, ни на сердце не приходит, что око не зрит и ухо не слышит.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Послание к Евреям 11 глава

Отредактировано nelson (06.09.20 19:03)

0

77

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p140802,air написал(а):

А Тот, который по воде яко посуху ходит - чем же Он перед Богом мерзок? Просто вышел прогуляться, тс, подышать свежим воздухом, полюбоваться красотой Божественных творений...

Расскажите эту сказку Вашим детям.

0

78

  • Автор: Viktor.o
  • Ветеран
  • Viktor.o
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 1237
  • Уважение: +209
  • Позитив: +43
  • Провел на форуме:
    10 дней 22 часа
  • Последний визит:
    05.02.21 21:37
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p140772,air написал(а):

Слишком индивидуалистично. Полагаю, "последний Адам" - это, всё-таки, понятие коллективное, соборное.

Иисус говорит, что не многие находят путь, многие идут в погибель. По этому быть такого не может, чтобы всем коллективом дошли до последнего Адама. Бог с каждым индивидуально работает.

0

79

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140837,Лука написал(а):

Расскажите эту сказку Вашим детям.

Увы, опоздали с советом. Я своим детям все сказки уже давно пересказал или перечитал. И не только детям, но и внукам.

0

80

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140839,Viktor.o написал(а):

Иисус говорит, что не многие находят путь, многие идут в погибель. По этому быть такого не может, чтобы всем коллективом дошли до последнего Адама. Бог с каждым индивидуально работает.

Индивидуальная работа Бога с каждым и заключается в том, что индивидуум приходит к осознанию невозможности внесоборного спасения.
Даже в молитве , которой научил Христос, говорится Отче наш, а не Отче мой.

0

81

  • Автор: Viktor.o
  • Ветеран
  • Viktor.o
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 1237
  • Уважение: +209
  • Позитив: +43
  • Провел на форуме:
    10 дней 22 часа
  • Последний визит:
    05.02.21 21:37
  • Награды:
    31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p140845,air написал(а):

Индивидуальная работа Бога с каждым и заключается в том, что индивидуум приходит к осознанию невозможности внесоборного спасения.

Чушь. Стадное мышление.

0

82

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 37190
  • Уважение: +3526
  • Позитив: +641
  • Провел на форуме:
    4 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:33
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p140861,Viktor.o написал(а):

Чушь. Стадное мышление.

Стадо не мыслит.

0

83

  • Автор: Сергей Сур
  • -------
  • Сергей Сур
  • Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
  • Зарегистрирован: 23.10.19
  • Сообщений: 374
  • Уважение: +189
  • Позитив: +177
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-06-13]
  • Провел на форуме:
    7 дней 18 часов
  • Последний визит:
    26.12.24 12:00
#p140791,air написал(а):

Полагаете, его тело не противилось Его Божественной душе?

"Тело природное" - соответствие души (духа), как следствие из своей причины. У Господа душа была Божественной с рождения, поэтому априори не могло быть никакого такого противления, описанного Вами.

Отредактировано Сергей Сур (07.09.20 02:43)

0

Страница:   1 2 3

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Кто есть последний Адам?