45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15 глава
Кто есть последний Адам?
Сообщений 1 страница 30 из 64
Поделиться106.09.20 12:40
Поделиться206.09.20 13:08
#p140700,Дима1972 написал(а):
Христа называют новым адамом, поскольку Он исправил в себе природу человека и стал родоначальником христиан.
Т.е последний Адам(человек) будет Иисус.
Поделиться306.09.20 13:10
#p140700,Дима1972 написал(а):
Христа называют новым адамом, поскольку Он исправил в себе природу человека и стал родоначальником христиан.
Так Иисус Христос - первый христианин?
Поделиться406.09.20 13:19
#p140706,nelson написал(а):
Так Иисус Христос - первый христианин?
Нет. Машиах - основатель христианской церкви, которая объединяет Его последователей, т.е. т.н. "христиан" (точнее, машиахцев). Не может же Он Сам быть последователем Самого Себя.
Поделиться506.09.20 13:21
#p140708,Дима1972 написал(а):
Дайте определение, кто такой христианин, тогда будет понятно, можно ли отнести к ним Христа.
А кто, собственно, компетентен давать подобные определения?
Поделиться606.09.20 13:22
#p140704,nelson написал(а):
Т.е последний Адам(человек) будет Иисус.
Тело Ешуа, как последнего Адама, - это не один человек.
Поделиться706.09.20 13:27
#p140712,Дима1972 написал(а):
В контексте беседы тот, кто её начал. Если бы он сказал, что христианином является каждый причастник Святого Духа, то я бы отнёс Христа к христианам.
Но Христос Сам осуществляет помазание Духом Святым.
BGT John 20:22 καὶ τοῦτο εἰπὼν ἐνεφύσησεν καὶ λέγει αὐτοῖς· λάβετε πνεῦμα ἅγιον· (Joh 20:22 BGT)
В этом Его отличие от тех, кто Им помазуется.
Разве только Вы сможете привести пример, где кто-нибудь вот так же смог когда -то дунуть, как Машиах и передать Дух Святой?
Поделиться806.09.20 13:37
#p140715,Дима1972 написал(а):
Это рассуждение о содержании термина. Оно может быть уже или шире, но это не должно менять суть вопроса. Надо просто заранее договориться о термине.
У Вас есть критерии проверки на истинность того возможного определения, которое будет выведено путём такого договора? Не окажется ли так, что это будет мнение слепых?
Поделиться906.09.20 13:46
#p140708,Дима1972 написал(а):
Христа называют новым адамом, поскольку Он исправил в себе природу человека и стал родоначальником христиан.
Это вы сказали?
Христа называют новым адамом, поскольку Он исправил в себе природу человека и стал родоначальником христиан.
Поделиться1006.09.20 13:47
#p140698,nelson написал(а):
45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15 глава
При ответе на вопрос Вашей темы следует выяснить в чём отличие души живущей - נֶפֶשׁ חַיָּה от духа животворящего - רוּחַ מְחַיָּה. Из евангельской цитаты явно видно, что это не одно и тоже.
Поделиться1106.09.20 13:48
#p140711,air написал(а):
Тело Ешуа, как последнего Адама, - это не один человек.
Моя твоя не понимает.
Поделиться1206.09.20 13:51
#p140725,Дима1972 написал(а):
Да, сказал
Христа называют новым адамом, поскольку Он исправил в себе природу человека и стал родоначальником христиан.
Вот вы и дайте определение, кто есть христианин?
Поделиться1306.09.20 13:52
#p140720,Дима1972 написал(а):
Христос является родоначальником именно причастников Святого Духа и Сам причастник.
Где Вы нашли, что Христос был причастником Святого Духа? Он - раздающий причастие, но не принимающий его. Если Вы будете утверждать момент причастия Христа, то у Вас выйдет, что до этого момента во Христе не было Духа Святого, а такого быть не может, т.к. Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (Heb 13:8 RSO)
Поделиться1406.09.20 13:55
#p140727,Дима1972 написал(а):
Душа индивидуальна и локализована, а Дух всеобщий и веет где хочет, повсюду одновременно и вне времени.
Предположим.
Но тогда скажите, был ли Христос во период своего земного воплощения именно душой живою, а не духом животворящим?
Поделиться1506.09.20 13:58
#p140730,Дима1972 написал(а):
Тогда, пусть это будут те, кто вслед за Христом, хотят исправить в себе падшую природу первого адама.
Вы, наверное, хотели сказать, что они хотят, чтобы Бог исправил в них падшую природу первого адама, а не они сами. Или как?
Поделиться1606.09.20 14:05
#p140734,Дима1972 написал(а):
Только на кресте Христос свою природу человека исправил.
Ну и в чём же конкретно проявилось это исправление? Чем отличается Христос с неисправленной природой человека от Христа с исправленной природой человека?
Поделиться1706.09.20 14:09
#p140737,Дима1972 написал(а):
Определённо, в том то и суть воплощения Бога на земле. Он получает ограничения, делая это своей волей, проявленной до воплощения.
Это, скорее всего, ограничения в рамках создания умалённой системы для восприятия Христа людьми, но не ограничения в общем метафизическом плане. Иначе как Вы растолкуете то, что было явлено при Преображении? Разве явленная на Фаворе сущность не присутствует во Христе всегда, включая и весь период Его земного воплощения?
Поделиться1806.09.20 14:11
#p140742,Дима1972 написал(а):
Исчезли естественные страсти, полученные при рождении. Вместо тела, в самой плоти которого, гнездятся страстные желания, он получил тело света, для которого нет никаких ограничений. Он стал всемогущ, всеведущ, индивидуальная душа исчезла став всеобщей, а Я стало Духом.
Когда?
Поделиться1906.09.20 14:14
- -------
- Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
- Зарегистрирован: 23.10.19
- Сообщений: 374
- Уважение: +189
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1971-06-13]
- Провел на форуме:
7 дней 18 часов - Последний визит:
26.12.24 12:00
#p140734,Дима1972 написал(а):
Профессор Осипов с Вами не согласен. Только на кресте Христос свою природу человека исправил.
Святой Дух - это и есть то действие Господа Бога Иисуса Христа (после Его Прославления, то есть соделывания Человеческого - Божественным, или пребывания с того момента Бога в природной степени Своего творения актуально, а не через прообразования, как было до Его Пришествия) в человеке, по преобразованию и возрождению последнего (и с согласия самого человека).
Господь не "природу человека исправил", а восстановил духовное равновесие в человеческом роде, и тем самым спас этот род от неминуемой духовной смерти.
Поделиться2006.09.20 14:16
#p140742,Дима1972 написал(а):
Исчезли естественные страсти, полученные при рождении. Вместо тела, в самой плоти которого, гнездятся страстные желания, он получил тело света, для которого нет никаких ограничений. Он стал всемогущ, всеведущ, индивидуальная душа исчезла став всеобщей, а Я стало Духом.
Но рыбу-то печёную с мёдом Он продолжал есть и после Христа...
Да и насчёт духа, которым стало Его Я - это тоже проблематично:
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Luk 24:39-43 RSO)
Поделиться2106.09.20 14:16
#p140746,Дима1972 написал(а):
После смерти
Т.е. Иисус Христос до смерти был греховным?
Поделиться2206.09.20 14:20
- -------
- Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
- Зарегистрирован: 23.10.19
- Сообщений: 374
- Уважение: +189
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1971-06-13]
- Провел на форуме:
7 дней 18 часов - Последний визит:
26.12.24 12:00
#p140747,air написал(а):
Но рыбу-то печёную с мёдом Он продолжал есть и после Христа...
Да и насчёт духа, которым стало Его Я - это тоже проблематично:
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Luk 24:39-43 RSO)
После Своего Воскресения Господь имел субстанциональное, но не материальное тело. И видели Его ученики глазами духа, но не тела, о чём можно ясно понять из разных мест Евангелий.
А подобные стихи, без внутреннего смысла, можно толковать только природно и ложно. "Плоть и кости" Господа после Воскресения - это Его то внутреннее природное (сознания), которое стало Божественным, в отличии от внутреннего любого другого духа, который является лишь Его восприемником...
Отредактировано Сергей Сур (06.09.20 14:21)
Поделиться2306.09.20 14:24
#p140752,Дима1972 написал(а):
Он имел естественные страсти, которые присущи по самому рождению в теле человека. Например, он мог испытывать чувство голода. И, если бы он хоть раз съел чуть больше, чем необходимо, то стал бы немного чревоугодником. Нельзя жить в этом теле, подчиняться законам физики и этого мира, но не запятнаться грехом вовсе. Любой подвиг здесь, это так же и частично грех.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».
5 Потом берёт Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».
7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего».
8 Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
Евангелие от Матфея 4 глава
Поделиться2406.09.20 14:31
- -------
- Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
- Зарегистрирован: 23.10.19
- Сообщений: 374
- Уважение: +189
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1971-06-13]
- Провел на форуме:
7 дней 18 часов - Последний визит:
26.12.24 12:00
#p140752,Дима1972 написал(а):
Он имел естественные страсти, которые присущи по самому рождению в теле человека. Например, он мог испытывать чувство голода. И, если бы он хоть раз съел чуть больше, чем необходимо, то стал бы немного чревоугодником. Нельзя жить в этом теле, подчиняться законам физики и этого мира, но не запятнаться грехом вовсе. Любой подвиг здесь, это так же и частично грех.
Нет никакого такого "материального мира", сосуществующего Бытию Бога. Есть крайняя степень воспринимающего сознания, "внешнее" которой есть лишь соответствия изменения внутренних состояний этого воспринимающего сознания.
Господь не мог по определению грешить. Целью Его прихода в мир, каковой по Законам Его Провидения, мог совершиться (для конечных восприемников) через процесс рождения от земной женщины и взросление, было допущения в Себя ВСЕХ адских влияний, укрощение и подчинение их в Себе навеки.
Причём допущение их было возможно только в Его Истинное ("Сын"), как бы разделённое от Его Доброго ("Отец"), так как в противном случае все ады были бы испепелены, подобно спичке, брошенной в Солнце. Но Господь никого не губит, предоставляя каждому выбор всвоей главенствующей любви, лишь приспосабливая Себя для восприемников, постоянно извлекая последних из ада, в который они стремятся.
Поделиться2506.09.20 14:36
- -------
- Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
- Зарегистрирован: 23.10.19
- Сообщений: 374
- Уважение: +189
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1971-06-13]
- Провел на форуме:
7 дней 18 часов - Последний визит:
26.12.24 12:00
#p140753,Дима1972 написал(а):
Равновесие между чем?
Между небесным наитием (от Господа через ангелов) и адским наитием. Когда две стороны действуют с одинаковым усилием на третью сторону, то третья сторона пребывает в свободе. Такова жизнь человека в мире природном, где за каждым побуждением человека скрывается ассоциированный с человеком дух, злой или добрый. И человек свободен выбирать какому побуждению следовать по любви. Христианин при этом должен крепко верить в то, что отвергает злые побуждения в нём, как грех против Бога, и делает доброе другому, исключительно только Сам Господь, а человек только как бы сам от себя.
Поделиться2606.09.20 14:47
- -------
- Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
- Зарегистрирован: 23.10.19
- Сообщений: 374
- Уважение: +189
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1971-06-13]
- Провел на форуме:
7 дней 18 часов - Последний визит:
26.12.24 12:00
#p140760,Дима1972 написал(а):
Иначе говоря, никаких качественных различий Христос не принёс? Он только увеличил количество добра в мире, ровно настолько, чтобы было между ними равновесие, и человек мог более свободно выбирать между добром и злом?
Наверное, можно и так сказать. Но, каким образом Он это сделал? Путём уничтожения сил зла в самом себе, так Он показал нам путь и Дух, который ведёт по этому пути.
Не в природном мире увеличил, а в духовном. Первый же есть соответствие последнему.
Он не просто показал, но будучи (единственными) Истиной, Дверью, Жизнью, Господом Богом, только Он один может вести человека по этому пути, преобразовывая и возрождая человека, который рождается духовно мёртвым.
Поделиться2706.09.20 15:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p140698,nelson написал(а):
45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15 глава
Каждый, кто является духом животворящим, это "последний Адам".
Поделиться2806.09.20 15:09
#p140762,Viktor.o написал(а):
Каждый, кто является духом животворящим, это "последний Адам".
Вы наверно имели в виду, каждый человек?
Поделиться2906.09.20 15:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p140763,nelson написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
Каждый, кто является духом животворящим, это "последний Адам".
Вы наверно имели в виду, каждый человек?
Нет, я имел ввиду каждый живущий. А то сейчас начнёте цепляться к смыслам слов "человек, дух, душа". А так, назвал "живущий", и Вам придраться не к чему.
Поделиться3006.09.20 15:20
#p140764,Viktor.o написал(а):
Нет, я имел ввиду каждый живущий. А то сейчас начнёте цепляться к смыслам слов "человек, дух, душа". А так, назвал "живущий", и Вам придраться не к чему.
Разве дух животворящий есть живущий?