#p140766,nelson написал(а):
Разве дух животворящий есть живущий?
Ясное дело, что не померший.
Кто есть последний Адам?
Сообщений 31 страница 60 из 64
Поделиться3106.09.20 15:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
Поделиться3206.09.20 15:55
#p140744,Дима1972 написал(а):
Бог всегда присутствует и в каждом из нас, но это не делает человека Богом. Если бы явленная на фаворе сущность всегда была действующей сущностью, Христос не просил бы отменить казнь в гефсиманском саду и не страдал бы на кресте. Он не имел бы никакой нежелательной связи с плотью, через которую душа испытывает страдания от воздействий на тело.
Всё-таки именно явленная, т.е., имеющая валидность только для реципиента, а не для себя самой, т.е. такой, какой она есть на самом деле.
Поделиться3306.09.20 15:59
#p140751,Сергей Сур написал(а):
После Своего Воскресения Господь имел субстанциональное, но не материальное тело.
А когда по водам, яко посуху ходил? Тоже материальное?
Поделиться3406.09.20 16:04
#p140766,nelson написал(а):
Разве дух животворящий есть живущий?
Точнее, творящий жизнь. Как это переведено в KJV, a quickening spirit (1Co 15:45 KJV)
Поделиться3506.09.20 16:08
#p140762,Viktor.o написал(а):
Каждый, кто является духом животворящим, это "последний Адам".
Слишком индивидуалистично. Полагаю, "последний Адам" - это, всё-таки, понятие коллективное, соборное.
Поделиться3606.09.20 16:15
#p140772,air написал(а):
Слишком индивидуалистично. Полагаю, "последний Адам" - это, всё-таки, понятие коллективное, соборное.
7 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
1-е послание Коринфянам 6 глава
Поделиться3706.09.20 16:20
- -------
- Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
- Зарегистрирован: 23.10.19
- Сообщений: 374
- Уважение: +189
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1971-06-13]
- Провел на форуме:
7 дней 18 часов - Последний визит:
26.12.24 12:00
#p140770,air написал(а):
А когда по водам, яко посуху ходил? Тоже материальное?
Здесь проблема в самом слове "материальный". Если рассматривать его, как то, что действительно реально есть, сосуществуя духовному бытию, то тогда всё Писание будет наполнено парадоксами и противоречиями.
А если рассматривать как последнюю степень сознания, в которой заканчиваются все более внутренние степени, то возможно некоторое понимание.
Господь, будучи единственным Бытием и Единственной Жизнью в Самом Себе, не имел тех ограничений, которые имеет (особенно сегодня) материалист, и которые имеют конечные, воспринимающие Его сознания. И поэтому Его чудеса (чудеса именно для людей, находящихся в последней - природной степени творения) были именно Божественными и не противоречащими Его Провидению. То есть и по воде он ходил, и рыбок "материальных" извлёк как бы из воздуха, и этими рыбками насытились множество людей. В отличии от мага, который зная законы соответствий, способен "перехватывать" Божественное наитие и извращать его в угоду своих злых целей. Египетские маги повторили во внешнем почти все чудеса Божественные, но внутренне качество этих чудес было совершенно иное.
Отредактировано Сергей Сур (06.09.20 16:22)
Поделиться3806.09.20 16:29
#p140776,Сергей Сур написал(а):
Здесь проблема в самом слове "материальный". Если рассматривать его, как то, что действительно реально есть, сосуществуя духовному бытию, то тогда всё Писание будет наполнено парадоксами и противоречиями.
А если рассматривать как последнюю степень сознания, в которой заканчиваются все более внутренние степени, то возможно некоторое понимание.
Я бы, всё-таки, не стал бы игнорировать реальный факт евангельской свидетельства - передвижение "материального" тела Христа по поверхности воды без помощи искусственных приспособлений. И, заметим, что это было до креста.
Поделиться3906.09.20 16:31
- -------
- Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
- Зарегистрирован: 23.10.19
- Сообщений: 374
- Уважение: +189
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1971-06-13]
- Провел на форуме:
7 дней 18 часов - Последний визит:
26.12.24 12:00
#p140778,air написал(а):
Я бы, всё-таки, не стал бы игнорировать реальный факт евангельской свидетельства - передвижение "материального" тела Христа по поверхности воды без помощи искусственных приспособлений. И, заметим, что это было до креста.
Этот факт и был в реальности. Совсем другое дело, как воспринимать этот факт, и что он доказывает.
Поделиться4006.09.20 16:31
#p140774,nelson написал(а):
#p140772,air написал(а):Слишком индивидуалистично. Полагаю, "последний Адам" - это, всё-таки, понятие коллективное, соборное.
7 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
1-е послание Коринфянам 6 глава
Это не отрицает соединение именно соборное, а не индивидуальное.
Поделиться4106.09.20 16:33
#p140779,Сергей Сур написал(а):
Этот факт и был в реальности. Совсем другое дело, как воспринимать этот факт, и что он доказывает.
По крайней мере, он доказывает, что у тела Христа и до креста были такие свойства, над которыми не были властны физические законы.
Поделиться4206.09.20 16:41
#p140778,air написал(а):
Я бы, всё-таки, не стал бы игнорировать реальный факт евангельской свидетельства - передвижение "материального" тела Христа по поверхности воды без помощи искусственных приспособлений. И, заметим, что это было до креста.
Извините, но Вы не поняли аллегорический смысл хождения Христа по воде. Вспомните историю с Петром описанную Матф.14. Сначала Петр тоже пошел по воде "Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня." (Матф.14:29,30) Так что причина не в материальной структуре тела, а в вере.
Отредактировано Лука (06.09.20 16:41)
Поделиться4306.09.20 16:43
- -------
- Откуда: г.Железногорск Красноярский кр
- Зарегистрирован: 23.10.19
- Сообщений: 374
- Уважение: +189
- Позитив: +177
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1971-06-13]
- Провел на форуме:
7 дней 18 часов - Последний визит:
26.12.24 12:00
#p140782,air написал(а):
По крайней мере, он доказывает, что у тела Христа и до креста были такие свойства, над которыми не были властны физические законы.
Принципиальная разница между телами Господа, до и после Его Воскресения в том, что до Своего Воскресения Он имел два состояния - умаления, в котором Он был как бы отделён от Отца, обращаясь к Нему, как к кому-ту отдельному от Себя, и прославления, в котором Он был одно с Отцом.
И до Воскресения Он имел тело, подобное телу других людей, с той колоссальной разницей, что это тело было полным соответствием Его Божественной душе.
После Своего Прославления (соединения Истинного и Доброго в природной степени Своего творения) и Воскресения, его тело никогда не будет ОТДЕЛЬНЫМ (от других), а есть субстанциональная жизнь внутри всех живущих и будущих жить людей. Последние эпизоды Евангелий, вплоть до вознесения к Отцу - есть последние соответствия этого завершающегося процесса, после которого прообразования были завершены, и Господь Сам стал актуально присутствовать в природном сознании человека.
Отредактировано Сергей Сур (06.09.20 16:45)
Поделиться4406.09.20 16:50
#p140786,Лука написал(а):
Извините, но Вы не поняли аллегорический смысл хождения Христа по воде. Вспомните историю с Петром описанную Матф.14. Сначала Петр тоже пошел по воде "Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня." (Матф.14:29,30) Так что причина не в материальной структуре тела, а в вере.
Отредактировано Лука (Сегодня 16:41)
Стало быть, по-вашему, реально Христос по воде не ходил? Это всего лишь аллегория... символ, тс.
Поделиться4506.09.20 16:54
#p140787,Сергей Сур написал(а):
Принципиальная разница между телами Господа, до и после Его Воскресения в том, что до Своего Воскресения Он имел два состояния - умаления, в котором Он был как бы отделён от Отца, обращаясь к Нему, как к кому-ту отдельному от Себя, и прославления, в котором Он был одно с Отцом.
Вы уверены, что это умаление было именно на глубинном метафизическом уровне, а не на уровне явления, о котором нам поведали его реципиенты? Христос был именно таким, каким он казался тем, кто Его воспринимал?
Поделиться4606.09.20 16:56
#p140787,Сергей Сур написал(а):
И до Воскресения Он имел тело, подобное телу других людей, с той колоссальной разницей, что это тело было полным соответствием Его Божественной душе.
Полагаете, его тело не противилось Его Божественной душе?
Поделиться4706.09.20 17:08
#p140789,air написал(а):
Стало быть, по-вашему, реально Христос по воде не ходил? Это всего лишь аллегория... символ, тс.
Реально ходил, но ходил, потому что верил.
Поделиться4806.09.20 17:13
#p140793,nelson написал(а):
Реально ходил, но ходил, потому что верил.
Во что верил? Что можно, если не усомнишься в сердце своём, игнорировать силу тяжести?
Поделиться4906.09.20 17:20
#p140795,air написал(а):
Во что верил? Что можно, если не усомнишься в сердце своём, игнорировать силу тяжести?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Матфея 17 глава
Поделиться5006.09.20 17:30
#p140789,air написал(а):
Стало быть, по-вашему, реально Христос по воде не ходил? Это всего лишь аллегория... символ, тс.
Стало быть буквальное хождение по воде, превращение посохов в змеев и сдвигание гор - это фокусы, результат магии, волшебства, которые в Библии названы мерзостью перед Богом.
"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:22,23)
Поделиться5106.09.20 17:38
#p140799,Лука написал(а):
Стало быть буквальное хождение по воде, превращение посохов в змеев и сдвигание гор - это фокусы, результат магии, волшебства, которые в Библии названы мерзостью перед Богом.
"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:22,23)
Мерзость, скорее, в тех, кто воспринимает всё это, как истину в высшей инстанции и определяет своё поведение под влиянием этого эмоционального восприятия.
А Тот, который по воде яко посуху ходит - чем же Он перед Богом мерзок? Просто вышел прогуляться, тс, подышать свежим воздухом, полюбоваться красотой Божественных творений...
Поделиться5206.09.20 17:41
#p140796,nelson написал(а):
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Матфея 17 глава
Проблема маловерия - одна из ключевых в Христианстве. Даже апостолов Христов называл маловерами.
Как, по-вашему, можно преодолеть маловерие?
Поделиться5306.09.20 17:57
#p140803,air написал(а):
Проблема маловерия - одна из ключевых в Христианстве. Даже апостолов Христов называл маловерами.
Как, по-вашему, можно преодолеть маловерие?
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Послание к Евреям 11 глава
Надо быть уверенным в невидимом.
Поделиться5406.09.20 18:07
#p140809,nelson написал(а):
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Послание к Евреям 11 глава
Надо быть уверенным в невидимом.
А как Вы понимаете, что такое "невидимое"?
Поделиться5506.09.20 18:24
#p140815,air написал(а):
А как Вы понимаете, что такое "невидимое"?
То что невидимое.
Например, всевышний.
Поделиться5606.09.20 18:38
#p140827,nelson написал(а):
То что невидимое.
Например, всевышний.
Если имеется какая-то концепция "всевышнего", это уже видимо умом. Уже само слово человеческого языка проявляет - делает из невидимого видимое.
Невидимое - это то, что ни на ум, ни на сердце не приходит, что око не зрит и ухо не слышит.
Поделиться5706.09.20 19:02
#p140834,air написал(а):
Если имеется какая-то концепция "всевышнего", это уже видимо умом. Уже само слово человеческого языка проявляет - делает из невидимого видимое.
Невидимое - это то, что ни на ум, ни на сердце не приходит, что око не зрит и ухо не слышит.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Послание к Евреям 11 глава
Отредактировано nelson (06.09.20 19:03)
Поделиться5806.09.20 19:15
#p140802,air написал(а):
А Тот, который по воде яко посуху ходит - чем же Он перед Богом мерзок? Просто вышел прогуляться, тс, подышать свежим воздухом, полюбоваться красотой Божественных творений...
Расскажите эту сказку Вашим детям.
Поделиться5906.09.20 19:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p140772,air написал(а):
Слишком индивидуалистично. Полагаю, "последний Адам" - это, всё-таки, понятие коллективное, соборное.
Иисус говорит, что не многие находят путь, многие идут в погибель. По этому быть такого не может, чтобы всем коллективом дошли до последнего Адама. Бог с каждым индивидуально работает.
Поделиться6006.09.20 20:20
#p140837,Лука написал(а):
Расскажите эту сказку Вашим детям.
Увы, опоздали с советом. Я своим детям все сказки уже давно пересказал или перечитал. И не только детям, но и внукам.