Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (3)


Размышления на тему каббалы (3)

Сообщений 211 страница 240 из 2000

211

#p146663,~Татьяна~ написал(а):

А разве в КАВе есть экран?

Всё, что учим, происходит в Каве.

#p146663,~Татьяна~ написал(а):

если игулим - это желание без экрана , то чьё это желание?

Как там у Ари? "Когда же возвысилось в Его желании сотворить миры..." и далее.

#p146663,~Татьяна~ написал(а):

Он наполнил снова сферы игулим или...

Как ты уже знаешь, света игулим и йошер соотносятся как руах и нефеш. И это означает, что игулим наполняются от света кава. Точней, 10 частных сфирот каждой сфиры игулим - от трёх первых (гимель ришонот, ГаР) частных сфирот соответствующей сфиры кава. Тут есть нюанс:

Не ошибись, думая, что эти названия - нефеш и руах - суть абсолютные. Никак! Они говорят только об их взаимном качественном соотношении, ибо и там, и там есть НаРаНХаЙ. Притом, согласно обратному соотношению светов и сосудов, сначала в сосуд входит самый малый свет, нефеш, потом руах и т. д. И так везде, во всяком месте, где говорится о светах и сосудах.

Также не забывай, что свет "входит" и "выходит" только относительно сосуда. По сути же свей он светит вечно и бесконечно в полную силу, даже когда мы ощущаем себя пребывающими в кромешной тьме.

Но главное: всё это ты уже читала. И если не поняла, единственное средство - читать ещё и ещё: "что не делает разум, делает время". ©

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

212

#p146695,В. С. написал(а):

"что не делает разум, делает время". ©

опыт. Каждый раз новый ракурс, не текст меняется...

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

213

#p146663,~Татьяна~ написал(а):

Была Малхут мира бесконечности .
то есть был такой прозрачненький тоненький бесконечный , не имеющий формы сосуд ,
наполненный без меры светом Творца.
Так?
когда созрело желание сосуд схлопнулся в точку .

И все-таки "Малхут" в Эйн Соф была либо в замысле (т.е. где все Едино), либо уже в воплощении замысла, а это - Точка. Имеет смысл говорить о "Малхут мира Бесконечности" лишь как о Точке, с которой все и началось.

И это все очень напоминает "Теорию Большого Взрыва".

Отредактировано VladK (27.09.20 11:48)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

214

#p146844,VladK написал(а):

либо в замысле (т.е. где все Едино

Где всё Едино нет места замыслам, ведь мысль конкретна.

#p146844,VladK написал(а):

о Точке, с которой все и началос

Ниего с одной точки не начнётся. Взаимодействие суть две Единицы. Максимум как в апокрифе - "Сам себя увидел".
3 = 1+2, Но не 1+1. Ряд начинается с 1+n. , а не с известной уже 1.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

215

#p146844,VladK написал(а):

И это все очень напоминает "Теорию Большого Взрыва".

Только наоборот . Из пространства в точку. Как выход в другое измерение.
:)
Смотря откуда смотреть.

Отредактировано ~Татьяна~ (27.09.20 17:09)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

216

#p146879,~Татьяна~ написал(а):

Как выход в другое измерение.
 
Смотря откуда смотреть.

Попробуйте взглянуть из другого измерения:

Сокращение - это отказ от "халявы".

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

217

#p146947,В. С. написал(а):

Попробуйте взглянуть из другого измерения:

Сокращение - это отказ от "халявы".

В духовном мире халява не прокатит , даже если будешь смотреть из другого измерения.
*клубок* не поймёт , а умный не скажет , потому что *клубок* не поймёт.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

218

#p146695,В. С. написал(а):

Всё, что учим, происходит в Каве.

Если Кав не доходит до сокращённой малхут ?
Там же круговерть бесконечная .
Если Кав проходит сквозь , в глубину мира бесконечности , то он внутренний Свет ?
И Кав -АК - самая глубина внутренности Малхут мира бесконечности?
Или
Если Кав отражается от экрана сокращённой малхут , то это рош гальгальты ?
Той , где тело сама сокращённая малхут и тогда чей внутренний свет наполняет её светом Акудим?
Или этот внутренний свет повторяет и подобен свету КАВа?

Как там у Ари? "Когда же возвысилось в Его желании сотворить миры..." и далее.

Как ты уже знаешь, света игулим и йошер соотносятся как руах и нефеш.

Не ошибись, думая, что эти названия - нефеш и руах - суть абсолютные. Никак! Они говорят только об их взаимном качественном соотношении, ибо и там, и там есть НаРаНХаЙ. Притом, согласно обратному соотношению светов и сосудов, сначала в сосуд входит самый малый свет, нефеш, потом руах и т. д. И так везде, во всяком месте, где говорится о светах и сосудах.

Спасибо. Да это меня зацепило.

Также не забывай, что свет "входит" и "выходит" только относительно сосуда. По сути же свей он светит вечно и бесконечно в полную силу, даже когда мы ощущаем себя пребывающими в кромешной тьме.

Но главное: всё это ты уже читала. И если не поняла, единственное средство - читать ещё и ещё: "что не делает разум, делает время". ©

Согласна.
Но повторяя прошедшее , надо немножко продвинуться вперёд.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

219

#p147029,~Татьяна~ написал(а):

повторяя прошедшее , надо немножко продвинуться вперёд.

Да. Я несколько раз "проходил" сначала части 1-4, потом 1-7 (без 5-й), потом 6-10, потом 3-16.
Нынешний "проход" начал со второй части (в мае 2019), сейчас заканчиваю седьмую (и перевожу пятую). И всякий раз читается иначе: что-то проясняется, что-то, наоборот, рассыпается. Это нормально.

Отредактировано В. С. (28.09.20 21:31)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

220

#p147027,~Татьяна~ написал(а):

В духовном мире халява не прокатит , даже если будешь смотреть из другого измерения.

Не торопись делать выводы.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

221

#p147041,В. С. написал(а):

Не торопись делать выводы.

Впереди ещё разбиение мира Некудим, возникновение двух систем миров АБЕА, святости (кдуша) и скверны (точней, "замутнённости", тумъа), а потом ещё и разбиение (грех, хет) Адама (адам hа-ришон, АР).

Да и прикинь: кабы "халява" была невозможна в принципе, откуда бы взялись в нашем материальном мире маги, колдуны и прочие "халды-балды"? Возможно, ты лично с ними не сталкивалась (да и шарлатанов, безусловно, пруд пруди), но они есть. Ибо так замыслено.

Отредактировано В. С. (29.09.20 12:30)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

222

#p146876,Александр2312 написал(а):

Где всё Едино нет места замыслам, ведь мысль конкретна.

С чего это вдруг?  :confused:
И мысль не конкретна, и замысел отличается от воплощения. "Конкретно" относится только к воплощению. 
А способность мыслить не сотворенная из ничего, а данность. Каббала не говорит о сути чего бы ни было.

Ничего с одной точки не начнётся. Взаимодействие суть две Единицы. Максимум как в апокрифе - "Сам себя увидел".
3 = 1+2, Но не 1+1. Ряд начинается с 1+n. , а не с известной уже 1

.
"Сам себя увидел" - это нарциссизм, а не взаимодействие.
Точка есть и в начале, и в конце. И первая соединяется с Эйн Соф, а вторая - с творением. Но не творение создает Творца, поэтому начало причинно-следственной связи в Бесконечности в Точке воплощения замысла. А для творения начало -  в зивуге де-акаа и отраженном свете.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

223

#p146879,~Татьяна~ написал(а):

Только наоборот . Из пространства в точку. Как выход в другое измерение.
Смотря откуда смотреть.

Не, все начинается с Точки. Для Творца - это Точка в центре Эйн Соф, а для творения - "точка в сердце".

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

224

#p147125,VladK написал(а):

И мысль не конкретна, и замысел отличается от воплощения

Не я болтал что она "материальна", но слышать приходилось.
Замысел->мысль->воплощение - в процессе либо всё едино, либо всё поэтапно.

#p147125,VladK написал(а):

А способность мыслить не сотворенная из ничего, а данность

Рождение Адама данность? Это Ева данность!

#p147125,VladK написал(а):

Каббала не говорит о сути чего бы ни было

Каббала произведение иудаизма, а он не о сути, но это не значит что там нет сути. Там её не надо икать иудеям, а христиане а то и сам Дух Святой могут там суть улавить.

#p147125,VladK написал(а):

"Сам себя увидел" - это нарциссизм, а не взаимодействие.

Думаешь "зачёт" от кого словить?

#p147125,VladK написал(а):

соединяется с Эйн Соф

Моего Учителя фамилия Иванов и я не изучал иных языков, можно простыми словами?

#p147125,VladK написал(а):

начало причинно-следственной связи в Бесконечности в Точке

В бесконечности начал я бы не искал. Поэтому к ней Точку приписали?

#p147125,VladK написал(а):

для творения начало -  в зивуге де-акаа и отраженном свете.

Да, разум соображает из отражений воспринятого чувствами и умом.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

225

#p147130,Александр2312 написал(а):

Не я болтал что она "материальна", но слышать приходилось.
Замысел->мысль->воплощение - в процессе либо всё едино, либо всё поэтапно.

В каббале нет "либо-либо", есть и то и другое.

Рождение Адама данность? Это Ева данность!

Разум данность, т.е. свойство Творца. Вселенная разумна.

Каббала произведение иудаизма, а он не о сути, но это не значит что там нет сути.

Каббала - учение.

Моего Учителя фамилия Иванов и я не изучал иных языков, можно простыми словами?

"Эйн Соф" - термин каббалы. Вы можете справиться о каббале в интернете.

В бесконечности начал я бы не искал. Поэтому к ней Точку приписали?

Геометрически Эйн Соф Ари представляет как "круг", тогда "точка" - это соединение круга и начало луча. Что здесь непонятно?

Да, разум соображает из отражений воспринятого чувствами и умом.

Бог (Эйн Соф) - разумный Субъект. Человек подобен Богу, за исключением того, что он - творение, а Бог - Творец.В человеке есть то, чего нет в Боге, и это связано с тем, что есть замысел и есть воплощение замысла. На мой взгляд, Бог совершенствуется вместе с человеком.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

226

#p147132,VladK написал(а):

В каббале нет "либо-либо", есть и то и другое.

Зато есть в восприятии, либо оно разделённое, либо ЕДИНОЕ. Мы же не каббала, а "размышление" о ней?

#p147132,VladK написал(а):

Разум данность, т.е. свойство Творца. Вселенная разумна.

#p147125,VladK написал(а):

А способность мыслить не сотворенная из ничего, а данность.

Покажи мне, где в разуме ты мысль нашёл? Мыслит лишь ум.

#p147132,VladK написал(а):

Каббала - учение.

Арифметика тоже.

#p147132,VladK написал(а):

о каббале в интернете

"Понял, не *клубок*, был бы *клубок* не понял" (с) По жизни как то проще.

#p147132,VladK написал(а):

Геометрически Эйн Соф Ари представляет как "круг", тогда "точка" - это соединение круга и начало луча.

Но "круг" это плоскость, значит точка на плоскости, в каком месте плоскости источник? Может центр окружности, или точка на окружности? Соединить круг я бы не смог.

#p147132,VladK написал(а):

Бог (Эйн Соф) - разумный Субъект.

Категорически не согласен! Бог - Абстракт! Да и разум абстрактен. Субъективен исключительно ум и его символ Дьявол.

#p147132,VladK написал(а):

Человек подобен Богу, за исключением того, что он - творение, а Бог - Творец.

Секунду. "человек" и творение (вначале) и творец (в результате)."В каббале нет "либо-либо", есть и то и другое" - как нельзя кстати.

#p147132,VladK написал(а):

.В человеке есть то, чего нет в Боге, и это связано с тем, что есть замысел и есть воплощение замысла.

Есть начало и конец, а "человек" суть этого высказывания. (иначе грош цена всем этим Учениям, и Каббала в том числе)

#p147132,VladK написал(а):

На мой взгляд, Бог совершенствуется вместе с человеком.

Есть такой философский взгляд, познание бесконечности через познание бесконечного множества. Я же Бога рассматриваю через призму развития Сатана(чувства)->Дьявол(ум)->Бог(разум) эволюции. То есть, человек (ум\разум) недостаточен в этом плане.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

227

#p147098,В. С. написал(а):

Да и прикинь: кабы "халява" была невозможна в принципе, откуда бы взялись в нашем материальном мире маги, колдуны и прочие "халды-балды"?

Но это же игра с силами не совсем халява , вернее это поверхностное использование без полного знания и ведёт к сумасшествию.
Или эта халява даётся свыше , а разум приобретается усилием?

Возможно, ты лично с ними не сталкивалась (да и шарлатанов, безусловно, пруд пруди), но они есть. Ибо так замыслено.

Да. Я не сталкивалась. Они меня не привлекают.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

228

#p147152,~Татьяна~ написал(а):

Или эта халява даётся свыше , а разум приобретается усилием?

Усилием приобретается интеллект (Царствие небесное), а уже "среди" оного, с высот опыта, даются понимание ума и ведение разума.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

229

#p147125,VladK написал(а):

Точка есть и в начале, и в конце. И первая соединяется с Эйн Соф, а вторая - с творением. Но не творение создает Творца, поэтому начало причинно-следственной связи в Бесконечности в Точке воплощения замысла. А для творения начало -  в зивуге де-акаа и отраженном свете.

Малхут мира бесконечности это не точка.
Это Эйн Соф - бесконечность.
Когда в бесконечности возникает отличие в свойствах , тогда происходит отдаление этого отличия от Эйн Соф.
Это отличие называется Творением.
Вопрос:
Если отличие резко отдалилось от Творца , то знает всеведающий Творец , что там в отличии?
И знает ли само Творение своё отличие?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

230

#p147126,VladK написал(а):

Не, все начинается с Точки. Для Творца - это Точка в центре Эйн Соф, а для творения - "точка в сердце".

Аминь.
А теперь соедини.
ведь это одно. :)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

231

#p147136,Александр2312 написал(а):

Категорически не согласен! Бог - Абстракт! Да и разум абстрактен. Субъективен исключительно ум и его символ Дьявол.

и этот Абстракт создал миры и человека?

Есть такой философский взгляд, познание бесконечности через познание бесконечного множества. Я же Бога рассматриваю через призму развития Сатана(чувства)->Дьявол(ум)->Бог(разум) эволюции. То есть, человек (ум\разум) недостаточен в этом плане.

Поподробнее пожалуйста .
Что человеку недостаточно , чтобы стать Богом ? Сатаны?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

232

#p147153,Александр2312 написал(а):

Усилием приобретается интеллект (Царствие небесное), а уже "среди" оного, с высот опыта, даются понимание ума и ведение разума.

Разве царство Небесное - интеллект?
Интеллект всего лишь - свойство ума.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

233

#p147157,~Татьяна~ написал(а):

и этот Абстракт создал миры и человека?

Нет. Их создание дело "рук" Бога Отца - Объекта.

#p147157,~Татьяна~ написал(а):

Что человеку недостаточно , чтобы стать Богом ? Сатаны?

В принципе. Но так как человек продукт Сатаны, у него всего хватает.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

234

#p147130,Александр2312 написал(а):

Моего Учителя фамилия Иванов и я не изучал иных языков, можно простыми словами?

Тригонометрию г-н Иванов тоже излагает без терминов, простыми русскими словами? О квантовой физике и спросить боязно...

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

235

#p147152,~Татьяна~ написал(а):

... а разум приобретается усилием?

До чего же вы все (продвинутых имею в виду) на разуме зациклены!

А как же любовь? "Нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь"? © Может быть и так. Точней, только так. А если кому-то ради того, чтобы она к тебе пришла, нужно будет жизнь положить, так пусть "ложит", верно?

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

236

#p147164,В. С. написал(а):

Тригонометрию г-н Иванов тоже излагает без терминов, простыми русскими словами?

Он не суету давал, а "закалку-трениовку". И здоровье проповедовал как понятие о жизни. Над его "тетрадями" тоже "голову ломают", благо меня это не постигло.
Я более привык всё "хватать на лету".

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

237

#p147165,В. С. написал(а):

До чего же вы все (продвинутых имею в виду) на разуме зациклены!

А как же любовь? "Нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь"? © Может быть и так. Точней, только так. А если кому-то ради того, чтобы она к тебе пришла, нужно будет жизнь положить, так пусть "ложит", верно?

Любовь..если она делает решающие вещи в этом мире , что же делает в духовном?

Верно. Цена у неё такая - жизнь .
Чтобы воскреснуть.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

238

#p147171,~Татьяна~ написал(а):

Любовь..если она делает решающие вещи в этом мире , что же делает в духовном?

Я сожалею, что не смог донести мысль о том, что каббала - это учение только о любви и ни о чём другом - как исполнить две главнейшие заповеди. Кто ищет в каббале другое - пусть ищет.

А в этом мире любви - той, о которой говорит Писание - нет.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

239

#p147164,В. С. написал(а):

Тригонометрию г-н Иванов тоже излагает без терминов, простыми русскими словами?

Мы же не иудеи! Здесь всё по простому.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

240

#p147179,Александр2312 написал(а):

Мы же не иудеи!

И слава Богу! Каббала не религия. И тема эта находится в разделе "Иудаизм" исключительно потому что больше на этом форуме говорить о ней негде.

#p147179,Александр2312 написал(а):

Здесь всё по простому.

Типа:

- Какая у тебя машина?
- Красная.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (3)