Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (3)

Размышления на тему каббалы (3)

Страница:   1 … 62 63 64 65 66 67  

Сообщений 1891 страница 1920 из 2000

1891

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180491,VladK написал(а):

А почему стараешься не вмешиваться?

Потому что в каббале главное не "инфа", а усилие. Негоже лишать человека места для работы. Я только хотел напомнить важнейший принцип:

В каббале нет абсолютных понятий, кроме Эйн Соф. Говоря о чём-либо другом, нужно всякий раз помнить (уведомлять собеседника), "в каком месте находишься". КаХаБ ТуМ есть во всём. И в каве, и в игулим есть десять сфирот и, соответственно, пять светов НаРаНХаЙ, и то, что один называется "руах", а другой "нефеш", говорит об их соотношении, не более того. Один и тот же духовный объект может быть "головой", и "пяткой" - смотря с чем соотносишь (и когда в ШГ будешь учить о душах, уже не удивишься, что нешама де-нефеш выше нефеш де-руах).

Причина этому проста: как известно, всякая высшая ступень неизмеримо больше (как в количественном, так и в качественном отношении) совокупности всех нижних, и таких ступеней - 125. Естественно, что в нашем языке нет и не может быть слов для того, чтобы назвать каждый духовный объект отдельным именем. И даже универсальный язык сфирот мы тоже используем условно, в зависимочти от "места": из пятой части узнаешь, что все Акудим суть порождения Малхут де-Малхут де-Малхут Кава. И что? Всякий раз будешь называть каждую частную сфиру, аки испанского гранда?

- Кто там?
- Благородный идальго Хуан-Мария-Карлос-Себастьян дон Кихот де-Сервантес-и-Сааведра.
- Заходите, и пусть последний закроет дверь.
:)

Главное - не мудрствовать сверх написанного, и тогда через год будешь читать тот же текст иначе. И с каждым прочтением по-новому. А если нет - значит нет. Не беда, на евре есть "болталка" для "новых человеков".

Отредактировано В. С. (28.01.21 14:29)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+2

1892

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180527,~Татьяна~ написал(а):

Почему не распознаёт? Она принимает в отраженный . То есть она даёт свою реакцию на свет, воспринимает его и делает внутренним.

Тот свет который она распознает и называется Прямой свет. И Он идет сверху - вниз из Рош, но уже облаченный в Отраженный.
Свет из Эйн Соф ни на мгновение не прерывается, и не уменьшается. Все действия со светом происходят со стороны Малхут. 

Так..Ну во первых отражается весь свет , но проникает вовнутрь отраженного только часть , которая и становится внутренним светом. А который отражается , но не проникает вовнутрь отраженного , делается окружающим ор макиф .

Отражается весь, а что тогда еще "проникает вовнутрь отраженного"?  o.O
Тогда уж используется (распознается) как внутренний свет только часть отраженного. И эта свет трех первых бхинот, а весь свет стадии Далет становится окружающим. Но ведь оболочка сосуда из света сотворена. Из какого света: Прямого, или Окружающего?

Где это такое?

Ты о чем?

С этим согласна.

А с чем не согласна?  :huh:

Отредактировано VladK (28.01.21 15:00)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1893

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180533,В. С. написал(а):

и таких ступеней - 125.
...
будешь читать тот же текст иначе.

Что означает "находиться на 50-й ступени"? Это значит, понимать тот же текст в 50 раз лучше - глубже, детальней и объёмней, чем когда находился на первой. Если, конечно, по ходу не преткнулся. И самое главное (и самое трудное) не оступиться на первой, привнеся в текст своё.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1894

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180533,В. С. написал(а):

(и когда в ШГ будешь учить о душах, уже не удивишься, что нешама де-нефеш выше нефеш де-руах).

Потому, что высший уровень - это +1, т.е. нефеш де-руах в сравнении с нефеш де-нефеш  1+1(за уровень) = 2, а нешама де-нефеш 1+1+1=3

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1895

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180539,VladK написал(а):

Потому, что высший уровень - это +1, т.е. нефеш де-руах в сравнении с нефеш де-нефеш  1+1(за уровень) = 2, а нешама де-нефеш 1+1+1=3

В своё время я тоже так это себе объяснил. И тогда мне этого было достаточно.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1896

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180536,В. С. написал(а):

И самое главное (и самое трудное) не оступиться на первой, привнеся в текст своё.

Чтобы такого не случилось я, иногда даже вынужденно читаю намного дальше, чем остановился. И когда встречаю противоречие, приходится переосмысливать.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1897

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180542,VladK написал(а):

Чтобы такого не случилось я, иногда даже вынужденно читаю намного дальше, чем остановился.

И это правильно. Более того - настоятельно рекомендуется. Читай параллельно Зоар.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1898

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180544,В. С. написал(а):

И это правильно. Более того - настоятельно рекомендуется. Читай параллельно Зоар.

Хорошо вернусь к Зоар. У нас даже тема есть, только мы ее забросили.
Я только сейчас стал понимать, что такое "язык ветвей". Раньше я считал это причинно-следственными отношениями. И меня Ари вполне устраивал с этой точки зрения. Но благодаря БС, я понял, что мог остаться на уровне Драш, а язык ветвей - это уровень Сод.

Отредактировано VladK (28.01.21 14:52)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1899

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180545,VladK написал(а):

У нас даже тема есть, только мы ее забросили.

Да, в трёп ушла. Но возобновить не возбраняется. :)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1900

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5228
  • Уважение: +1106
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    25.06.23 05:56
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p180470,VladK написал(а):
#p180406,~Татьяна~ написал(а):
#p180402,VladK написал(а):

Экран в Рош отражает весь свет, в т.ч. и Прямой.

То есть? Весь свет , это какой?

Весь - это и Прямой и Круглый, это и Внутренний и Окружающий.

То есть ?
Экран же отражает только прямой свет.
прямой свет разделяется в отраженном на внутренний и окружающий . На ор пними и ор макиф .
Как думаешь где находится окружающий свет ? и какого он уровня?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1901

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180577,~Татьяна~ написал(а):

То есть ?
Экран же отражает только прямой свет.
прямой свет разделяется в отраженном на внутренний и окружающий . На ор пними и ор макиф .
Как думаешь где находится окружающий свет ? и какого он уровня?

Опять двадцать пять. Почему до тебя не доходит, что Экран отражает ВЕСЬ СВЕТ, а вот притягивает только Прямой? :confused:

Отредактировано VladK (29.01.21 09:46)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1902

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5228
  • Уважение: +1106
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    25.06.23 05:56
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p180582,VladK написал(а):

Опять двадцать пять. Почему до тебя не доходит, что Экран отражает ВЕСЬ СВЕТ, а вот притягивает только Прямой?

Отредактировано VladK (Сегодня 11:46)

А где об этом написано?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1903

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5228
  • Уважение: +1106
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    25.06.23 05:56
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p180491,VladK написал(а):

Да, но свет в Рош - это же не Прямой свет? Прямой свет становится внутренним светом в Тох, а в Рош свет круглый, подобно Игулим.

Сам подумай ..может ли быть свет в рош ниже света в гуф по уровню?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1904

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5228
  • Уважение: +1106
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    25.06.23 05:56
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p180533,В. С. написал(а):

из пятой части узнаешь, что все Акудим суть порождения Малхут де-Малхут де-Малхут Кава. И что? Всякий раз будешь называть каждую частную сфиру, аки испанского гранда?

- Кто там?
- Благородный идальго Хуан-Мария-Карлос-Себастьян дон Кихот де-Сервантес-и-Сааведра.
- Заходите, и пусть последний закроет дверь.

o.O
Акудим ? Порождение Малхут дэ малхут дэ малхут КАВа?
Только если вверх ногами ... smalimg

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1905

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180587,~Татьяна~ написал(а):

А где об этом написано?

Так и знал, что ты это спросишь.
Что написано?   :confused:
БС постоянно говорит, что свет Эйн Соф ни на минуту не прекращается, не изменяется.
Все действия со светом производит Малхут, творение.
Также  говорится, что каббала изучает свет Прямой, а не круглый.

А подумать самой никак? Вспомни последовательность того, что происходит в Экране:
Экран в начале ОТРАЖАЕТ свет в Рош. А в Рош свет круглый.  А уже из Рош Прямой свет облаченный в отраженный спускается обратно, образуя келим и наполняя их внутренним светом.
Если, по-твоему, к экрану идет только прямой свет, то куда делся весь остальной? Свет же не мог исчезнуть ни с того ни с сего?

Малхут МС отказалась принимать ВЕСЬ свет, а Бог из милости дал частичку маленького света взамен? Так что ли? :)
Нет. Все изменения со светом Эйн Соф производит творение. Бог дает только материал - желание получать. Не больше и не меньше. Ну, и конечно, Решимо остается от пребывания творения в Эйн Соф.
Весь свет исчез. Но Малхут МС решила взять свет для себя ради отдачи, как и было в замысле. И это главное отличие от экрана - ЖЕЛАНИЕ самой Малхут МС. Без света сосуды бесплодны И Она вновь Она стала принимать Свет Эйн Соф в 4 стадии, но взяла из него только свет 3 первых стадий, как свет получения ради отдачи, а остальной отвергла.  И этот Кав, свет получения ради отдачи был Прямой свет, он соединил Игулим.
Малхут МС стала Творцом (Кетер МС) и сотворила Первый Парцуф АК, а Ее желание стало законом в Экране. А свет который она отвергла стал Окружающим светом для АК. Что не так?

Я тебя в свою очередь спрошу: "А где это написано, что все происходит по-другому?"
Или найди мне, где Отраженный свет от Экрана назывался бы "Прямым".
Ты думаешь у Малхут МС телепатическая связь с Эйн Соф, и они свет отмеряют в граммах? У Эйн Соф один принцип - "светить и никаких гвоздей!" :)  А уж принимать, или нет само творение решает.

Сам подумай ..может ли быть свет в рош ниже света в гуф по уровню?

Что значит "ниже по уровню"?
С каких пор голова ниже туловища? Свет Игулим, по-твоему, ниже Прямого? Круглый свет - это свет Бесконечности, а Прямой - это свет только первых трех стадий. Как Круглый свет может быть ниже?  o.O

Отредактировано VladK (29.01.21 12:17)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1906

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180596,VladK написал(а):

А в Рош свет круглый.

Напомни, пожалуйста, где это написано. А то у меня получается, как в "Незнайке" с воздушным шаром: "лёгкий-то он лёгкий, а всё-таки тяжёлый": голова-то круглая, спору нет, но принадлежит она человеку прямому. Или я запутался.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

1907

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180603,В. С. написал(а):

Напомни, пожалуйста, где это написано. А то у меня получается, как в "Незнайке" с воздушным шаром: "лёгкий-то он лёгкий, а всё-таки тяжёлый": голова-то круглая, спору нет, но принадлежит она человеку прямому. Или я запутался.

Дословно "круглый" свет, наверное, не найду. Я имел в виду, что Игулим облачают Рош, а Игулим - значит "круглый".
Из круга Бесконечности протягивается Прямой свет сверху - вниз, так и из круга Рош протягивается Прямой свет сверху-вниз, наполняя сосуды Тох Прямым светом.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1908

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180605,VladK написал(а):

Дословно "круглый" свет, наверное, не найду.

Да не в этом загвоздка. Круглый - аголь, круг - игуль, круги - игулим, круговорот - гильгуль . Это всё слова однокоренные, но дело не в словах.

Разве не говорит Ари, что игулим мы не занимаемся? Что тотчас после первого сокращения, начиная с прямой линии (кав яшар) всё дальнейшее развёртывание мироздания происходит в прямизне (ёшер)? И любой парцуф, состоящий из рош-тох-соф - тоже весь в прямизне. Ведь нет парцуфа без экрана, а в игулим, как известно, экрана нет.

Заигулимились вы, на мой взгляд. То бишь зациклились.

Отредактировано В. С. (29.01.21 13:56)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1909

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180609,В. С. написал(а):

Да не в этом загвоздка. Круглый - аголь, круг - игуль, криги - игулим, круговорот - гильгуль . Это всё слова однокоренные, но дело не в словах.

Разве не говорит Ари, что игулим мы не занимаемся? Что тотчас после первого сокращения, начиная с прямой линии (кав яшар) всё происходит в прямизне (ёшер/йошер).

Заигулимились вы, на мой взгляд. То бишь зациклились.

Так я о том же и говорю. ГАР каббала не изучает, а отраженный свет снизу-вверх идет в РОШ, а РОШ каббала исследует только в части ЗАТ.

Только Таня считает, что Прямой свет отражается в экране, а потом еще и облачает тот же прямой свет. Это нормально?

Вот что пишет БС:
"То есть, высший свет не ощущает вообще никакого сокращения и не изменяет своего действия, а точно как светил в Бесконечности, - так же светит и во время сокращения, и после сокращения, и во всех мирах вместе, и даже в мире Асия, не прекращая светить ни на миг. Но сами келим делают все эти изменения, т.к. получают не весь свет, а только в своей мере, т.е. в мере желания получать, что в них."
Вопрос в том, какой свет отражает Экран в ПЭ? Ведь свет Эйн Соф не изменился, а само творение притягивает к себе Прямой свет, и Он спускается сверху - вниз из Рош.

Отредактировано VladK (29.01.21 14:04)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1910

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180610,VladK написал(а):

Так я о том же и говорю.


Не совсем. Ты говоришь:

#p180610,VladK написал(а):

ГАР каббала не изучает


Ари и БС говорят, что мы ГаР мы не постигаем, то есть не можем обрести совпадения с ними по свойствам  вплоть до ГТ. А что до изучения - так вся 13-я часть ТЭС посвящена исследованию двух голов АА, которые суть три, которые суть четыре... одна в другой, одна над другой... тёмный лес, короче. Но смысл этого изучения не в том, чтобы умом нашим несовершенным понять - сие невозможно, но в том, чтобы через это исследование привлечь свет, возвращающий к Источнику.

Отредактировано В. С. (29.01.21 14:15)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1911

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)

Духовное бесконечно в своём разнообразии, но каббалисты пишут, а мы изучаем только то, что способствует нашему продвижению.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1912

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180611,В. С. написал(а):

Не совсем. Ты говоришь:
Ари и БС говорят, что мы ГаР мы не постигаем, то есть не можем обрести совпадения с ними по свойствам  вплоть до ГТ. А что до изучения - так вся 13-я часть ТЭС посвящена исследованию двух голов АА, которые суть три, которые суть четыре... одна в другой, одна над другой... тёмный лес, короче. Но смысл этого изучения не в том, чтобы умом нашим несовершенным понять - сие невозможно, но в том, чтобы через это исследование привлечь свет, возвращающий к Источнику.

ГаР каббала изучает (ими "можно заниматься") только в части ЗаТ.

БС, комментарий на ТЭС часть 2, Ответы на вопросы:

118) Запрещено ли заниматься всеми десятью частными сфирот в ГАР?
Даже в ГАР какой-либо ступени определяются частные ГАР и ЗАТ, и в семи нижних сфирот ГАР также можно заниматься. (гл.2, ОП, п.5)

119) Почему не занимаются сфирот де-игулим?
Они являются стадией ГАР, и поэтому расположение всех десяти сфирот де-игулим – на месте ГАР де-ёшер (см. вопрос 13). (гл.2, ОП, п.5)

У Прямого света даже в ГАР есть части, которыми можно заниматься в той мере, которая относится к материи, или форме материи.
Самое сложное определить, что имеет отношение к материи и форме материи, а что - нет. Это мудрость Сод, которую постигли мудрецы, и создали язык ветвей, на котором можно общаться, и из низшего видеть высшее.

Отредактировано VladK (29.01.21 14:53)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1913

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180612,В. С. написал(а):

Духовное бесконечно в своём разнообразии, но каббалисты пишут, а мы изучаем только то, что способствует нашему продвижению.

Мне это понятно. Сам "язык ветвей" ведет к этому.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1914

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180614,VladK написал(а):

У Прямого света даже в ГАР есть части, которыми можно заниматься в той мере, которая относится к материи, или форме материи.

Ну да. А так как во всём есть КаХаБ ТуМ, то можно заниматься и ЗаТ де-ГаР де-ГаР де-ГаР .... де-ГаР. Однако вопрос в том, что значит "заниматься"? Ведь не об удовлетворении похоти ума идёт речь, а о выявлении и отборе искр разбитой души, упавших в клипот. Именно этим мы занимаемся в течение 6 000 лет, доколе посредством молитвы и добрых дел с Божьей помощью не обустроим их все за исключением "каменного сердца", Малхут де-Малхут де-Малхут ... де-Малхут. В этом и заключается наша "половина шекеля", наш вклад в исполнение Замысла.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1915

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180614,VladK написал(а):

У Прямого света ... есть части, которыми можно заниматься...

Прямой (яшар) свет мы можем воспринять (и, соответственно, им заниматься) только в той части, в какой он облачается в Возвратный/Отражённый (хозер) и входит в сосуд (кли) в виде Внутреннего (пними).

Отредактировано В. С. (29.01.21 15:24)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

1916

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1533
  • Уважение: +436
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 73 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    16 дней 13 часов
  • Последний визит:
    20.03.22 15:24
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p180628,В. С. написал(а):

... в той части, в какой он облачается в Возвратный/Отражённый (хозер) и входит в сосуд (кли) в виде Внутреннего (пними).

Собственно, сам сосуд и есть тот возвратный свет, который обратился и распространился от пэ де-рош в гуф -  "от себя и в себя" (мине у-ве).

Отредактировано В. С. (29.01.21 15:32)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

1917

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5228
  • Уважение: +1106
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    25.06.23 05:56
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p180587,~Татьяна~ написал(а):
#p180582,VladK написал(а):

Опять двадцать пять. Почему до тебя не доходит, что Экран отражает ВЕСЬ СВЕТ, а вот притягивает только Прямой?

А где об этом написано?

#p180596,VladK написал(а):

Так и знал, что ты это спросишь.
Что написано?   :confused:
БС постоянно говорит, что свет Эйн Соф ни на минуту не прекращается, не изменяется.
Все действия со светом производит Малхут, творение.
Также  говорится, что каббала изучает свет Прямой, а не круглый.

А подумать самой никак? Вспомни последовательность того, что происходит в Экране:
Экран в начале ОТРАЖАЕТ свет в Рош. А в Рош свет круглый.  А уже из Рош Прямой свет облаченный в отраженный спускается обратно, образуя келим и наполняя их внутренним светом.
Если, по-твоему, к экрану идет только прямой свет, то куда делся весь остальной? Свет же не мог исчезнуть ни с того ни с сего?

Хорошо, давай ещё закрепим.
Вспомним , что у нас было?
У нас была Малхут мира бесконечности.
Что она из себя представляла?
Она представляла из себя единство света и келим.
Там келим были полностью наполнены светом и подобны ему по свойствам. так? Они были круглые и не имели экрана. Они были игулим.
Когда началось сокращение , свет начал выходить последовательно от кетера до малхут .
И тогда чтобы отказаться от света ,круглая  малхут МС поставила экран .

Малхут МС отказалась принимать ВЕСЬ свет, а Бог из милости дал частичку маленького света взамен? Так что ли? :)
Нет. Все изменения со светом Эйн Соф производит творение. Бог дает только материал - желание получать. Не больше и не меньше.
Весь свет исчез. Но Малхут МС решила взять свет для себя ради отдачи, как и было в замысле. И это главное отличие от экрана - ЖЕЛАНИЕ самой Малхут МС.

Согласна.

Без света сосуды бесплодны И Она вновь
Она стала принимать Свет Эйн Соф в 4 стадии, но взяла из него только свет 3 первых стадий, как свет получения ради отдачи, а остальной отвергла. 
И этот Кав, свет получения ради отдачи был Прямой свет, он соединил Игулим.
Малхут МС стала Творцом (Кетер МС) и сотворила Первый Парцуф АК, а Ее желание стало законом в Экране. А свет который она отвергла стал Окружающим светом для АК. Что не так?

Как стала принимать в 4 стадии , а взяла только три? она сама четвёртая стадия и поставила экран на неё.
Как прямой свет соединил игулим? Каким образом он это сделал?
Свет игулим по уровню ниже Кава на ступень .
Его не может быть в рош без Кава. КАВ - свет прямизны проходит в рош , но он там окружен светом игулим , который внесён туда им же.
Что такое игулим в рош? Это свет мира бесконечности , выстроенный ступенчато и не имеющий желания .
Как могла сокращенная малхут сотворить совершенного человека?
Луч КАВ - свет бесконечного единства , свет высшей Малхут .
Это тот свет , который жертвует высший низшему по желанию и просьбе низшего для сотворения своей духовности в подобии Высшему.

Я тебя в свою очередь спрошу: "А где это написано, что все происходит по-другому?"
Или найди мне, где Отраженный свет от Экрана назывался бы "Прямым".

А где я отраженный свет называла прямым?

Сам подумай ..может ли быть свет в рош ниже света в гуф по уровню?

Что значит "ниже по уровню"?
С каких пор голова ниже туловища? Свет Игулим, по-твоему, ниже Прямого? Круглый свет - это свет Бесконечности, а Прямой - это свет только первых трех стадий. Как Круглый свет может быть ниже?  o.O

Круглый -нефеш ,
КАВ - руах..
Или как?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1918

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5228
  • Уважение: +1106
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    25.06.23 05:56
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p180609,В. С. написал(а):

Да не в этом загвоздка. Круглый - аголь, круг - игуль, круги - игулим, круговорот - гильгуль . Это всё слова однокоренные, но дело не в словах.

Разве не говорит Ари, что игулим мы не занимаемся? Что тотчас после первого сокращения, начиная с прямой линии (кав яшар) всё дальнейшее развёртывание мироздания происходит в прямизне (ёшер)? И любой парцуф, состоящий из рош-тох-соф - тоже весь в прямизне. Ведь нет парцуфа без экрана, а в игулим, как известно, экрана нет.

Заигулимились вы, на мой взгляд. То бишь зациклились.

Отредактировано В. С. (Сегодня 15:56)

smalimg
Там есть интересная вещь: Кав округлился ...Что это? Стал алголь или игуль ?
Чем отличается алголь от игуль?
Игуль - желание без экрана , а алголь?
И ещё : отраженный свет распадается на внутренний и окружающий .
Окружающий - алголь ? или ешер?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1919

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5228
  • Уважение: +1106
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    25.06.23 05:56
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p180610,VladK написал(а):

Вопрос в том, какой свет отражает Экран в ПЭ?
Ведь свет Эйн Соф не изменился, а само творение притягивает к себе Прямой свет, и Он спускается сверху - вниз из Рош.

А Рош от кого ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1920

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p180628,В. С. написал(а):

Прямой (яшар) свет мы можем воспринять (и, соответственно, им заниматься) только в той части, в какой он облачается в Возвратный/Отражённый (хозер) и входит в сосуд (кли) в виде Внутреннего (пними).

Я бы сказал иначе, что та часть отраженного света, которая входит в сосуд в виде внутреннего и называется "Прямой свет".

Собственно, сам сосуд и есть тот возвратный свет, который обратился и распространился от пэ де-рош в гуф -  "от себя и в себя" (мине у-ве).

Т.е. сосуд сделан из части отраженного света, не входящего в Прямой свет, а другая часть (кроме Прямого) стала Окружающим светом?

БС, комментарии к ТЭС, часть 2

20. И, в основном, вся связь…
Свет, распространяющийся от Бесконечности к творениям, называется прямым светом, и этот свет связан с творением посредством облачения в отраженный свет, поднимающийся от экрана вверх силой зивуга де-акаа, смысл которого будет рассмотрен далее. Называется он соединением, связью, поскольку этот отраженный свет поднимается от экрана в четвертой стадии прямого кава. Он захватывает и охватывает высший свет в окружности таким образом, что в том месте, где отраженный свет не облачает высший свет, этот свет считается относительно творений как несуществующий. Поскольку не постигают его без этого облачения, которое называется отраженным светом. И это еще будет рассмотрено далее.

Постижение происходит в Прямом свете.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

Страница:   1 … 62 63 64 65 66 67  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (3)