Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (3)


Размышления на тему каббалы (3)

Сообщений 1261 страница 1290 из 2000

1261

101) Почему уровень (высота) экрана зависит от меры авиют стадии далет?
Потому что отраженный свет, который поднимает экран, - это не что иное, как та мера света,
которая желает распространиться в мере авиют в стадии далет, что означает ту меру, с которой
он стремится и притягивает высший свет. И если авиют самая большая, - т.е. стадия далет, что в
стадии далет, - то свет, который желает распространиться в стадии далет, самый большой. А
если авиют самая маленькая, - т.е. только стадия алеф в стадии далет, - то свет, который желает
распространиться в стадии далет, самый маленький. Получаем, таким образом, что мера уровня
отраженного света в экране и мера авиют в стадии далет - одно и то же

Сила экрана измеряется в отраженном свете, в зависимости от стадии распространения. И это авиют с которой притягивает Прямой свет Малхут Кава. Но само повторное притяжение Света Руах - это не авиют Малхут в каве, и не Малхут де-Игулим, совсем не имеющих авиют, а результат отделения Малхут МБ, положившей начало Миру Сокращения в своем самостоятельном ЖЕЛАНИИ.

Каббала говорит и о субъективном и объективном. Но она ничего не говорит о материальном с точки зрения материалиста. Даже материя в каббале - это желание. И каббала ничего не говорит о плотском с точки зрения христианства. Нет такого понятия "плоть" в каббале. Вместо противопоставления "плоти" и "духа" каббала противопоставляет "свет" и "сосуд", без всякого антагонизма. Нет света без сосуда.

Нет здесь и христианского выбора между добром и злом, а есть определенный ДУХОВНЫЕ и объективные законы, на которые накладываются желания субъекта. Эти субъективные желания каббала рассматривает как "суть" и ничего не говорит о них, только учитывает их существование. Так например, БС говорит о Малхут МБ, как о ее ЖЕЛАНИИ отделиться. Само ее ЖЕЛАНИЕ никак не рассматривается, важно то, что это было ее желание отдельное от желания Эйн Соф, т.к. в Нем она могла пребывать только в состоянии получения и радости. В Нем она всегда имела то, что хотела. Само понятие отделения части от целого имеет духовный и философский смысл.

Вся сложность понимания того, что такое Творец и творение, заключается в самом появлении этих понятий. Если бы каббала не ограничила себя тем, чтобы не рассматривать суть и голые абстрактные схемы - это можно было бы назвать выдумкой. Но каббала не рассматривает ничего кроме того, что можно понять исследуя высшее из низшего. Желания человека ограничены, поэтому их можно измерить. Мерой этой и является авиют. Но есть авиют высшего и авиют низшего. Желания как авиют высшего есть в Эйн Соф, но после сокращения уже нет речи о желаниях, как о сути. Малхут МБ создала законы для низшего, которые каббала уже рассматривает более подробно, как объективное, как Волю Божью. А воля и желания низшего - это не экран, а отраженный свет, который включает в себя желания низшего. Но даже для низшего каббала ничего не говорит о сути желаний низшего, а только учитывает их. И это наложение, сочетание объективного и субъективного происходит в Малхут в отраженном свете. Т.е. и само наличие стадий - это объективная данность, обойти которую невозможно, т.к. стало законом.

Я думаю, объективность стадий, ступенек не в самом количестве их, а в дискретном проявлении как стадий. Такое допущение когда-то в физики произвело революцию в науке, появление квантовой физики, квантовой логики и т.д. А ведь материалистическая наука тоже изучает объективное, она только не занимается духовным смыслом того, что изучает.

Наша реальность - это облачение высшего в низшее, ("ЦБ внутрь вас есть"), а это результат действия экрана в Прямом свете.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

1262

#p164658,VladK написал(а):

Нет такого понятия "плоть" в каббале

Вообще-то есть. Но ты прав в том, что

#p164658,VladK написал(а):

материя в каббале - это желание. И каббала ничего не говорит о плотском с точки зрения христианства.

Плотью (баса́р), как правило, называются получающие сосуды - те, что ниже хазе́.

Отредактировано В. С. (27.11.20 12:36)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

1263

#p164619,~Татьяна~ написал(а):

Христос - СЛОВО .
Христос - состоящее из слов - учение , наполненное духом единства.
Учение объединяет ,просвещает .

человек отгораживается от Слова экраном из слов земного языка

Христос не является состоящим из слов учением. Это ошибка верующих от слышания.

в формате ипостасной веры Христос - это "сияние славы и образ ипостаси  Бога" (Heb 1:3 RSO) - ἀπαύγασμα τῆς δόξης καὶ χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως  (Heb 1:3 BGT)

и именно этот Христос просвещает и объединяет церковь Христову, которую не одолеют врата ада

внешнее же учение Христа не может быть наполнено духом единства, потому что состоит из тезисов, допускающих бесконечное число противоречащих друг другу толкований

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1264

#p164619,~Татьяна~ написал(а):

Писание -это Эйн Соф.

следует различать, с одной стороны" эйн соф как вещь в себе и для себя (т.е. такой эйн соф, каким он есть на самом деле), и, с другой стороны, писания об эйн софе, которые выражаются в письменных текстах через слова человеческих языков (русский, английский, иврит и т.д.)

вот именно эти писания, втискивая эйн соф в человеческие слова, и являются основным экраном между эйн софом и человеком - экраном, который препятствует правильному пониманию и познанию эйн софа человеком

блаженны чистые сердцем (т.е. не осквернённые образами, созданными на основе человеческих слов), ибо они эйн соф узрят

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1265

#p164619,~Татьяна~ написал(а):

Отраженный свет - отклик на учение.

отражённый свет - это отклик не на учение, а на славу Господню

отклик на учение результатирует в создании концепций в сознании человека - и всё

отклик на славу Господню ведёт к преображению в образ ипостаси Бога и, тем самым, к уподоблению Ему

15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к ГОСПОДУ, тогда это покрывало снимается.
17 ГОСПОДЬ есть Дух; а где Дух ГОСПОДЕНЬ, там свобода.
18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа.
(2Co 3:15-18 RSO)

вместо каббалистического экрана в христианстве - "зеркало"=Христос, в котором созерцается доступная для человека ипостась Бога - и через это созерцание и происходит преображение, результатирующее в освящение всего человека (духа, души и тела)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1266

#p164619,~Татьяна~ написал(а):

Человек ставит экран  Чтобы было во что принять свет эйн соф.

своими экранами человек только отгораживается от эйн софа

принять эйн соф можно только через благодать эйн софа - его кенозис во Христе

16 Ибо так возлюбил Бог (=эйн соф) мир, что отдал Сына Своего Единородного (умалил Христа), дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Joh 3:16 RSO)

от человека требуется в этой ситуации только ипостасная вера, которая и воспринимает эту идущую от эйн софа благодать

но и эта ипостасная вера, которую можно рассматривать,как экран для принятия эйн софа, эта вера - дар божий, а не то, что человек сам сооружает

8 Ибо благодатью (кенозисом Сына Божьего) вы спасены через (ипостасную) веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел (установки экрана), чтобы никто не хвалился.
(Eph 2:8-9 RSO)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1267

#p164637,VladK написал(а):

надо хотя бы немного познакомиться

дайте определение каббалистического понятия "экран" со ссылкой на первоисточник

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1268

@В. С.

это правильное определение экрана (масах)? -

преграда на вход света в кли называется масах (экран). Ссылка

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1269

@VladK

когда  "кли" окончательно сформировалось как эгоистическое стремление к наслаждению? в момент вкушения запретного плода?

https://i.imgur.com/6quWpmcm.jpg

@~Татьяна~

стремление к знанию - это эгоистическое стремление к наслаждению?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1270

творение – оно же кли, оно же создание, – достигнув «запланированной» конечной стадии своего развития, оказалось максимально удаленным от Творца полной противоположностью свойств. Ссылка

@~Татьяна~
@VladK
@В. С.

приведите пример свойств кли, которые являются полной противоположностью свойствам Творца

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1271

#p164658,VladK написал(а):

Нет здесь и христианского выбора между добром и злом

человек после грехопадения по умолчанию действует по стихиям мира

зло уже выбрано - при вкушении запретного плода

открытый в Христианстве выбор происходит на уровне принятия или не принятия т.н. "страстных помыслов", от которых не освобождён никто - даже самые продвинутые христианские подвижники

выбор заключается в том, чтобы, обнаружив какой-либо страстный помысел в своём сознании, отвергнуть его на уровне т.н. "прилога" и не дать сосложиться с умом, после чего неизбежно услаждение этим помыслом и реализация его в жизнь. Если этот момент человек проигнорирует, то им завладеют страстные помыслы и он будет продолжать действовать по стихиям космоса.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1272

#p164658,VladK написал(а):

желания субъекта.

желания субъекта возникают на четвёртом этапе развития  греха:

https://i.imgur.com/rTslSNRm.jpg

если не проанализировать на втором этапе то, откуда у этого желания ноги растут, то легко можно попасться на крючок сатана

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1273

#p164664,В. С. написал(а):

Вообще-то есть. Но ты прав в том, что

Плотью (баса́р), как правило, называются получающие сосуды - те, что ниже хазе́.

Отредактировано В. С. (Сегодня 16:36)

Да, и добро-зло есть. Но не так как в христианстве, а как  сладкое-горькое. :)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1274

#p164679,air написал(а):

дайте определение каббалистического понятия "экран" со ссылкой на первоисточник

Их очень много. Вот, например:
Комментарии БС к Учению 10 сфирот

43) Экран (масах)
Сила сокращения пробуждается в творении относительно высшего света, чтобы прервать путь
его спуска в стадию далет. То есть, в момент, когда он достигает и касается стадии далет, сразу
пробуждается эта сила, ударяет и отталкивает его обратно. Эта сила называется экран.
И следует понимать отличие между экраном в творении и сокращением в нем, т.к. это два
понятия совершенно различных. Так как сила сокращения, которое произошло в стадии далет,
направлена на кли в творении, которое стремится получать. Это означает, что вследствие
желания к совпадению свойств с Творцом он удерживает себя от получения в момент, когда
стремится получить, т.к. стремление в нем, которое называется стадия далет, - это высшая сила,
которую творение не способно отменить или уменьшить ни насколько, а может только
воспрепятствовать самому себе, чтобы не получать, несмотря на то что очень стремится. И эта
препятствующая сила постоянно действует на стадию далет в творении, за исключением
моментов, когда притягивает новый свет, тогда оно обязано непременно отменить эту силу
задержки, т.е. сокращение в нем, и раскрывается в нем стремление к высшему свету, и это дает
ему силу притянуть к себе свет.
И тут начинается действие экрана в творении, т.к. любое стремление притягивает высший свет в
полноте, как это было в Бесконечности, ибо это высшая сила, и нет никакой власти у нижних
уменьшить ее, как сказано выше. И потому свет спускается, чтобы заполнить и стадию далет.
Однако в тот момент, когда свет касается стадии далет, сразу пробуждается экран, ударяет в
свет и возвращает его обратно. Таким образом, оно получает только свет трех стадий, а стадия
далет не получает его, и видим, что действие экрана происходит только в момент прихода света
исключительно, - когда отменяется сила сокращения на время, чтобы притянуть новый свет, как
выяснили. А действие сокращения, - наоборот, - постоянно удерживать себя, чтобы не
притягивать свет.
И таким образом, сокращение и экран – два понятия, отделенных друг от друга совершенно. И
знай, что экран – это порождение Малхут.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1275

#p164683,air написал(а):

@VladK

когда  "кли" окончательно сформировалось как эгоистическое стремление к наслаждению? в момент вкушения запретного плода?

У вас путаница. "Желание получать" - это свет Хохма. Этот свет формирует сосуд для этого желания в 4 стадии. Последняя стадия Далет и есть Сосуд Малхут. "Желание получать" - это материя, аналог материи в материальном мире. Из нее формируется все остальные формы существования материи. И это было задолго до появления Адам Ришон.
Если я вас спрошу когда сформировалась материя в материальном мире, что вы ответите? И сможете ли?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1276

#p164685,air написал(а):

приведите пример свойств кли, которые являются полной противоположностью свойствам Творца

Эгоизм, грех, прах, все то, что сотворено (из ничего)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1277

@~Татьяна~
@VladK
@В. С.

уважаемые коллеги (товарищи по учению)

а как в каббале ставится экран, защищающий от раскалённых стрел лукавого, который принимает вид ангела света?

в христианстве это делается через щит ипостасной веры

https://i.imgur.com/BJgRHMYm.jpg

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1278

#p164706,VladK написал(а):

"Желание получать" - это свет Хохма.

желание получать - это признак того, что не поставлен экран против сатанинского света, и нет агапе, которая не требует своего

а сатанинский свет как раз и идёт через эллинскую мудрость, на которую Вы ссылаетесь

Бог с этой мудростью так поступает:

https://i.imgur.com/zEIyH3tm.jpg

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1279

@~Татьяна~
@VladK
@В. С.

объясните пожалуйста, в какой степени в желании, на котором стоится изучение каббалы, содержится мудрость свыше -  הַחָכְמָה אֲשֶׁר מִמַּעַל טְהוֹרָה (Jam 3:17 DLZ), которая, по библейскому свидетельству, мирна

https://i.imgur.com/auHPy4Qm.jpg

шалом - это же покой, а любое желание - нарушение покоя, не так ли?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

1280

#p164706,VladK написал(а):

Если я вас спрошу когда сформировалась материя в материальном мире, что вы ответите? И сможете ли?

Ответ то пост - всегда. Как всегда она возвращалась. Это непрерывно происходит и уравновешивает даже утрату равновесия в АБСОЛЮТе.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

1281

#p164060,В. С. написал(а):

Я бы сказал, что религия - это облачение, скрывающее и охраняющее ту самую мудрость, о которой говорит Павел.

Я не знаю.

Откуда взялся - написано в Торе/Библии. Однако каббала рассматривает не материальный аспект Писания, но его духовный смысл. В самых общих чертах понятием "Ковчег Завета" (как совокупность отдельных элементов) называются определённые духовные состояния в процессе обустройства души в ходе исполнения Замысла.

Благодарю вас за  ваш прекрасный ответ

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

1282

#p164643,VladK написал(а):

Желание Малхут, как ее собственное желание не в том, чтобы поставить экран,
он уже там стоит как закон, как воля высшего,
а в отраженном свете. .

Экран это сила отталкивания прямого света .Эта сила возникает в творении.
Экран - порождение сокращённой малхут.

#p164703,VladK написал(а):

43)И знай, что экран – это порождение Малхут.

Отредактировано ~Татьяна~ (28.11.20 18:13)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1283

#p164644,VladK написал(а):

По-твоему апостолы в таком состоянии ничегонеделанья пребывали, когда называли себя "раб Божий"?

Но если они не могли назвать себя сыновьями , тогда называли рабами.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1284

#p164657,Мартовский Заяц написал(а):

Со стороны виднее.
Несколько сообщений air и моё базисное о панЕнтеизме имхо сказали больше о каббале.

Если это Вас устраивает , то пусть устраивает .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1285

#p164953,~Татьяна~ написал(а):

Если это Вас устраивает , то пусть устраивает .

Да, понимание меня устаивает

+1

1286

#p164671,air написал(а):

человек отгораживается от Слова экраном из слов земного языка

Экран это не завеса , это сила .
Эта сила встречает свет от Бога , прямой и отражает его .
Отраженный свет , он уже несёт инфу от соударения в экране  , он принимает в себя прямой свет вместо сокращенной малхут.
Отраженный свет это наша реакция на инфу свыше . Конечно , мы выражаем её земными словами . И чтобы мы могли её отобразить правильно и понимать друг-друга был создан каббалистический язык , чтобы общими терминами выражать общие понятия .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1287

#p164675,air написал(а):

вот именно эти писания, втискивая эйн соф в человеческие слова, и являются основным экраном между эйн софом и человеком - экраном, который препятствует правильному пониманию и познанию эйн софа человеком

блаженны чистые сердцем (т.е. не осквернённые образами, созданными на основе человеческих слов), ибо они эйн соф узрят

С помощью экрана и строится вся система .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1288

#p164676,air написал(а):

отражённый свет - это отклик не на учение, а на славу Господню

А что такое Слава Господня?
Инфа о Господе .
Как можно воспринять эту инфу правильно без учения?
Каждая конфессия и секта объясняет по своему , и каждая себя считает истинной , вместо объединения одним учением.

вместо каббалистического экрана в христианстве - "зеркало"=Христос, в котором созерцается доступная для человека ипостась Бога - и через это созерцание и происходит преображение, результатирующее в освящение всего человека (духа, души и тела)

У каббалистического экрана такое -же действие .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1289

#p164683,air написал(а):

@~Татьяна~

стремление к знанию - это эгоистическое стремление к наслаждению?

Да , если оно не передаётся в мир.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1290

#p164973,~Татьяна~ написал(а):
#p164675,air написал(а):

вот именно эти писания, втискивая эйн соф в человеческие слова, и являются основным экраном между эйн софом и человеком - экраном, который препятствует правильному пониманию и познанию эйн софа человеком

блаженны чистые сердцем (т.е. не осквернённые образами, созданными на основе человеческих слов), ибо они эйн соф узрят

С помощью экрана и строится вся система .

так если экран препятствует правильному видению - значит и система будет основана на неправильном видении, не так ли?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (3)