Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (3)


Размышления на тему каббалы (3)

Сообщений 871 страница 900 из 2000

871

#p160348,~Татьяна~ написал(а):

В каком месте он творение -то?
Кто из христиан хочет быть как Бог?
Творящим миры и отдающим свет?

Человек во всех местах творение, от Рош до Соф.
Зачем хотеть быть как бог? Тебе это зачем?
Надо стать самим собой. Для этого тебя и сотворили.

Ты думаешь , если познаешь АК , то Ацилут будет на ладони?
А БЕА , как семечки?

Нет я так не думаю. И я тебе написал, откуда берется сложность. Мне количество не интересно, для меня важнее качество, свойства. Бог ОДИН, и Его познание не в количестве богов, а в том что Он - Один, Единственный, Единый.

У нас в первых частях только первое сокращение .
А далее уже второе.
Отличается немножко.

Отличаются, и я тебе написал в чем: второе - частный случай первого. Первое - более общее.

А что у нас было в игулим?
Как ты понимаешь игулим?
Что это вообще такое ?
И зачем оно надо?

Игулим соответствуют стадии Ноль, сфире Кетер со светом Нефеш. Об этом БС не раз говорит.
Странные вопросы у тебя? Свет Хохма - свет Хая, а свет Кетера - свет Ехида, когда все сфироты на своих местах.
Как ты представляешь 10 сфирот без Кетера?
В отраженном свете Малхут становится Кетером, и там нет никакого изменения в творении, т.к. это и есть нулевая стадия: Кетер со светом Нефеш. Отраженный свет не облачается в свет Кетер, а только начиная со света Хохмы, когда экран перемещается в стадию Алеф. Вот тебе и свойство Игулим, котрое не может распространить свет дальше без Кав со светом Руах.

Каждая ступень, которая получает с помощью другой, и нет в ней самой свойства отдачи,
называется "нефеш"

95) И потому называется свет игулим светом нефеш, что существует правило: каждая
ступень, которая не подвергается воздействию высшего света, а получает свой свет с помощью
иной ступени, этот свет называется светом нефеш, или светом некева (женской, получающей
части). И поскольку игулим не подвергаются воздействию высшего света, а получают свои света
с помощью кава, то они находятся в состоянии света некева, или света нефеш. И то же – в келим
де-ёшер, как выяснили выше (ВС, п.85), - что если очистилась, утоньшилась вся авиют в экране,
то нет там более влияния высшего света, а есть только свечение от ступени, предшествующей
ей, которое называется поэтому "свет нефеш"

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

872

#p160368,~Татьяна~ написал(а):

Если нет знаний , то веру некуда поднимать.

Нет, если нет веры, то знаниям неоткуда взяться. Поэтому и "выше".

Отредактировано VladK (12.11.20 18:46)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

873

#p160302,VladK написал(а):

Да, конечно, дальше каббалисты помогут большему раскрытию понятия "клипот", но уже сегодня можно тоже поразмышлять над этим. Это полезно.

Можно , конечно, но сегодняшние рассуждения далеки от истины.

Так наш мир устроен, что страдания должны придти раньше наслаждений. И это лучше, чем было бы наоборот.
Может быть и наоборот, но только в нечистых мирах, и это еще не конец.

Почему раньше страдания ?
Ведь сначала Малхут мира бесконечности получала полное наполнение , полное наслаждение .
Именно это вызвало страдание .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

874

#p160351,VladK написал(а):
#p160348,~Татьяна~ написал(а):
#p160299,VladK написал(а):

Нет, о творении каббалисты  говорят гораздо раньше. Само "желание", кроме желания Самого Творца - это уже творение. Само по себе "желание получать" появиться не может.

Потому что мало этого. мало.
Когда Малхут мира Бесконечности стала Творцом?
Тогда , когда желание получать достигло четвёртой стадии развития .
Там, в мире бесконечности было всё в единстве , пока четвёртая стадия не сотворила желание :
Хочу быть как Бог.
Желание получать было в мире бесконечности , как корень .

Чего тебе "мало"? Ты думаешь, чем больше информации, тем яснее будет? Ошибаешься. Сейчас у всех интернет под рукой - огромное количество халявной информации. Люди стали все лучше понимать? Поэтому антидепрессанты глотают пачками, левое от правого отличить не могут?

Причём здесь информация ?
Было желание получать в мире бесконечности.
Оно там было как  зачаток четвёртой стадии.
Оно там было , как имя Творца .
Имя Его- Малхут. Он сам , его суть-Ацмуто.
Имя Его было наполнено сутью.

Творение идёт в трёх линиях :
Суть, Имя и добавка желания . Мало достичь четвёртой стадии. Четвёртая должна устремиться к корню.
Зачем Малхут, как Его имени , пожелать стать сутью? И для этого осуществить творение , подобное тому , которое сделал Ацмуто?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

875

#p160354,VladK написал(а):

Если ты о Малхут МБ, то это не так. И мы уже говорили об этом. Там желание было в уподоблении Творцу, т.е. в "желание отдавать". И цель отделения от Творца была в этом.

Отредактировано VladK (Сегодня 17:45)

Это было только украшение .
Это было внешнее .
Сначала душевное , потом духовное .
то есть чтобы имя стало сутью , надо познать добро и зло?
А иначе имя дано в долг?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

876

#p160407,~Татьяна~ написал(а):

Можно , конечно, но сегодняшние рассуждения далеки от истины.

Ну, это не тебе судить, и даже не Владимиру.

Почему раньше страдания ?
Ведь сначала Малхут мира бесконечности получала полное наполнение , полное наслаждение .
Именно это вызвало страдание .

Потому что ты творение, а не Творец, Который Один.
Ты, то говоришь "мы до этого еще не дошли", то уже в ЦН чай со Христом распиваешь.
Гордыня, однако. :)
Опять надо напоминать отличия Малхут МБ и Малхут ПОСЛЕ сокращения?
Если Сам Христос "страданиями навык послушанию", то как ты хочешь на Брачный пир заявиться в своих "украшениях"?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

877

#p160427,VladK написал(а):

Ну, это не тебе судить, и даже не Владимиру.

А Павлу можно?

Забавные вы, христиане: приписываете себе то, чего не имеете, и наоборот. Впрочем, в иудаизме та же картина. Как и в любой религии.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

878

#p160415,~Татьяна~ написал(а):

Причём здесь информация ?

А при чем тут "мы этого еще проходили"? Как прочитаем, так богами сразу станем?

Было желание получать в мире бесконечности.
Оно там было как  зачаток четвёртой стадии.
Оно там было , как имя Творца .
Имя Его- Малхут. Он сам , его суть-Ацмуто.
Имя Его было наполнено сутью.

У Него много имен. Суть Его непостижима. Суть в каббале не изучается. И даже абстракция сами по себе, отдельно от образа не изучаются.
И самый верх, небеса, корень всего творения есть Кетер, а не Малхут. А Малхут МБ сейчас в самом низу, ниже клипот.
Совершенство  в Эйн Соф, а не в Малхут. 

И для этого осуществить творение , подобное тому , которое сделал Ацмуто?

Какое еще "Ацмуто"? Суть непостижима, чего ты все выдумываешь?  :rofl:

Отредактировано VladK (12.11.20 23:30)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

879

#p160500,В. С. написал(а):

А Павлу можно?
Забавные вы, христиане: приписываете себе то, чего не имеете, и наоборот. Впрочем, в иудаизме та же картина. Как и в любой религии.

Что "можно"?
Павел никогда не судил об Истине. Павел даже ближнего не судил, не говоря уже о Боге.
Истина не в религии, Истина во Христе, Истина в Боге, Который Единственный. Вот это можно утверждать.

Далеки мы от истины, или нет знает только Бог. Мы можем только иметь "свидетельство о СВОЕМ рождении от Бога", но это не значит, что мы боги. Бог ОДИН и только Он знает Истину.

Если ты родился, то это означает, что ты родился, а не твои родители, или еще кто-то другой.

Отредактировано VladK (12.11.20 23:29)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

880

#p160517,VladK написал(а):

Что "можно"?

То, что я рылом не вышел, чтобы указывать на твои "косяки", я понял не сегодня и не вчера. Но вот, опять не сдержался. Не серчай. Постараюсь помалкивать.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

881

#p160372,VladK написал(а):
#p160348,~Татьяна~ написал(а):

В каком месте он творение -то?
Кто из христиан хочет быть как Бог?
Творящим миры и отдающим свет?

Человек во всех местах творение, от Рош до Соф.
Зачем хотеть быть как бог? Тебе это зачем?
Надо стать самим собой. Для этого тебя и сотворили.

То есть будь пальчиком на руке Адама , и не считай себя Адамом . Так ?
Как думаешь , если погладить твою спинку , то это погладить спинку
или тебя самого?
Как можно быть частью Бога и не научиться ощущать себя Богом ?
Ведь соединившись духом , становишься одним духом.
Как этого может не желать христианин?

У нас в первых частях только первое сокращение .
А далее уже второе.
Отличается немножко.

Отличаются, и я тебе написал в чем: второе - частный случай первого. Первое - более общее.

Не согласна. не знаю как объяснить. Может Владимир поможет?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

882

#p160372,VladK написал(а):
#p160348,~Татьяна~ написал(а):

А что у нас было в игулим?
Как ты понимаешь игулим?
Что это вообще такое ?
И зачем оно надо?

Игулим соответствуют стадии Ноль, сфире Кетер со светом Нефеш. Об этом БС не раз говорит.
Странные вопросы у тебя? Свет Хохма - свет Хая, а свет Кетера - свет Ехида, когда все сфироты на своих местах.
Как ты представляешь 10 сфирот без Кетера?
В отраженном свете Малхут становится Кетером, и там нет никакого изменения в творении, т.к. это и есть нулевая стадия: Кетер со светом Нефеш. Отраженный свет не облачается в свет Кетер, а только начиная со света Хохмы, когда экран перемещается в стадию Алеф. Вот тебе и свойство Игулим, котрое не может распространить свет дальше без Кав со светом Руах.

У нас вся вторая часть называется сфера и линия ...
то есть игулим и ешер.
Я её совершенно не усвоила раньше и сейчас прохожу как в первый раз.
Да , свет игулим это свет КАВа .
КАВ - это , идущий от Малхут МБ.
То есть от кетера, которым стала  Малхут мира бесконечности .
Но Кав строит свои 10 сфирот , не связанные с кетером мира Бесконечности...
Строит ступенчато .
Три первые сфиры ешер
и вокруг них 10 сфирот игулим уровня кетер
три первые сфиры - рош кетера АК  - рош Гальгальты .
И игулим только вокруг них.
Далее в ешер семь сфирот кетера гальгальты
а игулим нет.
вокруг тела нет игулим , они только вокруг головы .
Далее хохма АК
опять вокруг рош хохмы АК 10 сфирот игулим хохмы АК
а вокруг семи нижних хохмы АК нет игулим.
и так до конца .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

883

#p160654,~Татьяна~ написал(а):

Может Владимир поможет?

Имел дурость пробовать.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

884

#p160674,В. С. написал(а):

Имел дурость пробовать.

:)
и что?
Результата испугался?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

885

#p160674,В. С. написал(а):

Имел дурость

Поясню:

Иное дело, когда человек считает каббалу пантеизмом, оккультизмом или умозрительной конструкцией. С такими разговор невозможен по причине полного отсутствия предмета обсуждения.

Иное - когда человек полагает, что может понять глубинный смысл Писания и каббалистических текстов сам, с помощью т. н. "Св. Духа". Таких лучше не трогать. Причина очевидна

И иное, когда человек учится по БС. Тогда можно и нужно помочь ему разобраться. Но для этого нужно принять на себя бремя не учителя, но инструктора. Но тогда и изучающий должен принять тебя за такового, т. е. на данный момент более компетентного в изучаемом материале. Если такого нет - "досвидание".

Отредактировано В. С. (13.11.20 10:33)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

886

#p160683,~Татьяна~ написал(а):

и что?

Я немного опередил тебя с ответом. Глянь.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

887

#p160684,В. С. написал(а):

Тогда можно и нужно помочь ему разобраться.
Но для этого нужно принять на себя бремя не учителя, но инструктора.
Но тогда и изучающий должен принять тебя за такового, т. е. на данный момент более компетентного в изучаемом материале. Если такого нет - "досвидание".

А кто в этом здесь сомневается?
никто .
трудно , конечно объяснить что видишь тому , кто смотрит в другом направлении.
Но выход есть .
Рассказывать , показывать свою картинку.
Ведь у нас с ВладКом ценные отношения .
Мы показываем друг другу свои картинки.
Мы учимся видеть картинки друг друга , зная , что они части общего.
Покажи свои картинки.

Если я нарисовала структуру образования игулим ,
А Владк показал, внутреннюю сущность женскую нефеш , когда сам КАВ - мужская .

То ты покажи их взаимодействия
оживи их и покажи их работу в чувстве.
Пожалуйста .
Как ты это видишь?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

888

#p160605,В. С. написал(а):

То, что я рылом не вышел, чтобы указывать на твои "косяки", я понял не сегодня и не вчера. Но вот, опять не сдержался. Не серчай. Постараюсь помалкивать.

Дело твое. Я не серчаю.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

889

#p160420,~Татьяна~ написал(а):

Это было только украшение .
Это было внешнее .
Сначала душевное , потом духовное .
то есть чтобы имя стало сутью , надо познать добро и зло?
А иначе имя дано в долг?

А ты разберись, что вначале: ты, или Бог?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

890

#p160654,~Татьяна~ написал(а):

То есть будь пальчиком на руке Адама , и не считай себя Адамом . Так ?
Как думаешь , если погладить твою спинку , то это погладить спинку
или тебя самого?
Как можно быть частью Бога и не научиться ощущать себя Богом ?
Ведь соединившись духом , становишься одним духом.
Как этого может не желать христианин?

Что же здесь трудного понять, что часть не может быть больше и даже быть равным целому?
Может попытаешься сама объяснить мне тупому, без Владимира?

Не согласна. не знаю как объяснить. Может Владимир поможет?

Мог бы -  помог. Значит не может (или не хочет).

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

891

#p160656,~Татьяна~ написал(а):

У нас вся вторая часть называется сфера и линия ...
то есть игулим и ешер.
Я её совершенно не усвоила раньше и сейчас прохожу как в первый раз.
Да , свет игулим это свет КАВа .

o.O
Это как понять? Свет Нефеш называется светом Руах?
Смысл после этого читать дальше твое сообщение?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

892

#p160684,В. С. написал(а):

Иное - когда человек полагает, что может понять глубинный смысл Писания и каббалистических текстов сам, с помощью т. н. "Св. Духа". Таких лучше не трогать. Причина очевидна

И иное, когда человек учится по БС. Тогда можно и нужно помочь ему разобраться. Но для этого нужно принять на себя бремя не учителя, но инструктора. Но тогда и изучающий должен принять тебя за такового, т. е. на данный момент более компетентного в изучаемом материале. Если такого нет - "досвидание".

А "Дух Святой" у тебя стало именем нарицательным что ли?
Какой еще "Дух Святой", когда я столько лет каббалу изучаю! Так что ли?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

893

#p160656,~Татьяна~ написал(а):

КАВ - это , идущий от Малхут МБ.

Ответь мне на вопрос:
Свет свыше притягивается в Игулим не самими Игулим. Они на это не способны, в них нет Экрана. Кто же притянул свет Руах в Игулим?

Отредактировано VladK (13.11.20 11:14)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

894

#p160693,VladK написал(а):

Так что ли?

Не говорил ли я тебе: "не притягивай каббалу в христианство!"? Ты сказал, что этого не делаешь. Как же нет, когда таки да?

Короче, "ты, Абрам, либо трусы надень, либо крестик сними". ©

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

895

#p160702,В. С. написал(а):

Не говорил ли я тебе: "не притягивай каббалу в христианство!"? Ты сказал, что этого не делаешь. Как же нет, когда таки да?
Короче, "ты, Абрам, либо трусы надень, либо крестик сними". ©

Не говорил ли я тебя что христианство - это каббала уровня Ецира, а каббала - это христианство уровня Брия.
Не говорил ли я тебе, что самая важная книга для меня книга Жизни, остальные - вспомогательные?

Ты уперся в каббалу и знать больше ничего не желаешь. Это твой выбор, но не мой.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

896

#p160703,VladK написал(а):

Ты уперся в каббалу и знать больше ничего не желаешь. Это твой выбор, но не мой.

Это твоя упертость и замкнутость твое наследие со "христианских времен", когда ты христианство видел в исихазме. Вот и с каббалой у тебя то же самое - "кто не с нами, тот против нас".

Отредактировано VladK (13.11.20 12:23)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

897

#p160703,VladK написал(а):

Не говорил ли я тебя что христианство - это каббала уровня Ецира, а каббала - это христианство уровня Брия.

Говорил. Ты сказал - я услышал. Сказал ли, что ты неправ? Нет.

#p160703,VladK написал(а):

Не говорил ли я тебе, что самая важная книга для меня книга Жизни, остальные - вспомогательные?

Говорил. Ты сказал - я услышал. Сказал ли, что ты неправ? Нет.

#p160703,VladK написал(а):

Ты уперся в каббалу и знать больше ничего не желаешь. Это твой выбор, но не мой.

Ты сказал - я услышал. Замечу только: это твой вывод, не мой. Но как видишь, так для тебя и есть. Даст Бог - увидишь иначе. Не даст - не увидишь.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

898

#p160705,VladK написал(а):

Это твоя упертость

Без комментариев.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

899

#p160708,В. С. написал(а):

Говорил. Ты сказал - я услышал. Сказал ли, что ты неправ? Нет.

Да, уж лучше бы сказал, чем в себе носить раздражение. На мое отношение к тебе это никак не повлияет.
А вот об истине не тебе судить...

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

900

#p160711,VladK написал(а):

Да, уж лучше бы сказал, чем в себе носить раздражение.

Я признаю за тобой право думать самостоятельно и делать выводы согласно чувству и разумению. Я даже признаю за тобой право делать выводы о том, что чувствую и разумею я.

Отредактировано В. С. (13.11.20 12:48)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (3)