Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Читаем ЗОАР


Читаем ЗОАР

Сообщений 241 страница 253 из 253

241

#p233323,~Татьяна~ написал(а):

Может ли Ацмуто изменяться ?

А мы только и можем говорить об изменениях, а не о сути.

Всё так , только у меня сначала ЦА , а потом появление Малхут сокращения .

ЦА и есть Малхут сокращения и это 4 стадия Далет - точка.

эта черная точка , которая появилась в мире бесконечности становится черным шариком.

Да, и это происходит за 5 стадий в следующем уровне, а не в том, где она как черная точка.

она в глубине игулим.

Нет. В "глубине Игулим" стоит уже другая Малхут, а не точка. Свет после появления точки выходит за 5 стадий.

Отредактировано VladK (03.10.21 17:55)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

242

#p233323,~Татьяна~ написал(а):

Как изменяется малхут притяжения?

Она заново притягивает свет как луч кав.

Экран появляется когда было решение ЦА .

Нет. Экран появляется, когда уже распространяется Кав за 5 стадий, соединяя игулим.

А какие ещё есть нижележащие малхут?

Дальше появляение миров АК, начиная с Гальгальты. Ты вначале пойми, что до этого: сам принцип: от Творца - к творению за 5  стадий.

Отредактировано VladK (03.10.21 16:49)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

243

#p233328,VladK написал(а):

Она заново притягивает свет как луч кав.

Нет. Экран появляется, когда уже распространяется Кав за 5 стадий, соединяя игулим.

Дальше появляение миров АК, начиная с Гальгальты. Ты вначале пойми, что до этого: сам принцип: от Творца - к творению за 5  стадий.

Отредактировано VladK (Сегодня 18:49)

хорошо. а каве в теме о тэс .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

244

#p233389,~Татьяна~ написал(а):

хорошо. а каве в теме о тэс .

Не понял о чем ты и что "хорошо"?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

245

#p233389,~Татьяна~ написал(а):

хорошо. а каве в теме о тэс .

А по-моему, ничего не "хорошо". Ты так и не поняла, что Творец - это Малхут предыдущего уровня. А кетер - это начало следующего уровня, но это еще не результат замысла Творца, результатом является Малхут уровня, а не Кетер.

1. Изменения Амуто привели к тому, что появилось "желание получать" за 5 стадий в мире Бесконечности. Желание получать - это Малхут мира Бесконечности, и здесь речи о точке нет.
2. Малхут мира Бесконечности является Творцом для следующего уровня: сокращенной Малхут (за 5 стадий) и эта Малхут сокращенная есть ЦА и черная точка.
3. Малхут сокращенная является Творцом для мира Игулим и появление Малухт Игулим (за 5 стадий). Эта Малхут де-Игулим решает притянуть свет заново. 
4. Малхут де-Игулим является Творцом, для Малхут, которая притягивает свет Кав за 5 стадий. Перед Малхут стадии Далет уже есть экран, как желание Высшего для низшего.

Это и есть изучение ТЭС 1 часть 1 глава. И какая разница, где об этом говорится. В Части 2 ТЭС у БС в конце есть вопрос 172, где расписано с самого начала до Малхут Адам Кадмон. Всего 10 "причин", по две причины на каждый из 5 этапов.

Привести в подтверждение?

Отредактировано VladK (03.10.21 18:52)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

246

#p233391,VladK написал(а):

Не понял о чем ты и что "хорошо"?

Хорошо, я соглашаюсь с тобой , продолжим в тэс 2 глава.
Мы всё равно ещё к этому не один раз вернемся во внутреннем созерцании.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

247

#p233435,~Татьяна~ написал(а):

Хорошо, я соглашаюсь с тобой , продолжим в тэс 2 глава.
Мы всё равно ещё к этому не один раз вернемся во внутреннем созерцании.

Нет, не вернешься, а прыгнешь, как всегда, в кусты. Ты лишний раз подтвердила, что не желаешь понять.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

248

#p233443,VladK написал(а):

Нет, не вернешься, а прыгнешь, как всегда, в кусты. Ты лишний раз подтвердила, что не желаешь понять.

#p233400,VladK написал(а):

А по-моему, ничего не "хорошо". Ты так и не поняла, что Творец - это Малхут предыдущего уровня. А кетер - это начало следующего уровня, но это еще не результат замысла Творца, результатом является Малхут уровня, а не Кетер.

1. Изменения Амуто привели к тому, что появилось "желание получать" за 5 стадий в мире Бесконечности. Желание получать - это Малхут мира Бесконечности, и здесь речи о точке нет.
2. Малхут мира Бесконечности является Творцом для следующего уровня: сокращенной Малхут (за 5 стадий) и эта Малхут сокращенная есть ЦА и черная точка.
3. Малхут сокращенная является Творцом для мира Игулим и появление Малухт Игулим (за 5 стадий). Эта Малхут де-Игулим решает притянуть свет заново. 
4. Малхут де-Игулим является Творцом, для Малхут, которая притягивает свет Кав за 5 стадий. Перед Малхут стадии Далет уже есть экран, как желание Высшего для низшего.

Это и есть изучение ТЭС 1 часть 1 глава. И какая разница, где об этом говорится. В Части 2 ТЭС у БС в конце есть вопрос 172, где расписано с самого начала до Малхут Адам Кадмон. Всего 10 "причин", по две причины на каждый из 5 этапов.

Привести в подтверждение?

Отредактировано VladK (Сегодня 20:52)

Конечно приведи .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

249

#p233400,VladK написал(а):

А по-моему, ничего не "хорошо". Ты так и не поняла, что Творец - это Малхут предыдущего уровня. А кетер - это начало следующего уровня, но это еще не результат замысла Творца, результатом является Малхут уровня, а не Кетер.

Почему ты так решил?

1. Изменения Амуто привели к тому, что появилось "желание получать" за 5 стадий в мире Бесконечности. Желание получать - это Малхут мира Бесконечности, и здесь речи о точке нет.

пока нет.

2. Малхут мира Бесконечности является Творцом для следующего уровня: сокращенной Малхут (за 5 стадий) и эта Малхут сокращенная есть ЦА и черная точка.

ЦА начинается в бесконечности с обнаружения центра : ТЭС 1 гл1 п3
3) И тогда сократил Бесконечный себя (40) в точке центральной своей (50), в самом ее центре, сократил этот свет и удалился (60) в стороны (70) вокруг центральной точки.
В мире бесконечности Эйн Соф ( Малхут и свет ацмуто в единстве ) сокращает себя. Делает ЦА и потом происходит исторжение света начиная с высшей сфиры с кетера.

3. Малхут сокращенная является Творцом для мира Игулим и появление Малухт Игулим (за 5 стадий). Эта Малхут де-Игулим решает притянуть свет заново. 

Цитату пожалуйста .

4. Малхут де-Игулим является Творцом, для Малхут, которая притягивает свет Кав за 5 стадий. Перед Малхут стадии Далет уже есть экран, как желание Высшего для низшего.
Цитату пожалуйста .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

250

#p233446,~Татьяна~ написал(а):

Конечно приведи .

172) Каков порядок причины и следствия от Бесконечности до Малхут Адам
Кадмон?

Здесь имеются десять причин. Вот они:

Причина всех причин – Бесконечность. Это причина четырех стадий, чтобы они стали
различимы после сокращения света. Однако в самой Бесконечности неразличимо никакое кли,
все целиком – свет. И только из низшего, т.е. из мира Сокращения, изучим высшего.
Причина вторая – три первые стадии, исходящие одна из другой. Они определяются как
причина для раскрытия возможности для страсти, стремления к наибольшему совпадению
свойств в стадии далет, которая называется "Малхут де-Эйн Соф" (Малхут Бесконечности).

Это и есть появление "желания получать", как первичного материала для творения, "Малхут Бесконечности". Но пока это только в потенциале, т.е. в замысле. Это мир Бесконечности.

Причина третья – Малхут Бесконечности – причина для Кетера мира сокращения, т.к. это
стремление, - стремиться к наибольшему совпадению свойств, которое приобрела Малхут
Бесконечности, - является изменением свойств Малхут Бесконечности и потому отделяется от
Малхут Бесконечности и выходит под самостоятельным именем вовне этой Малхут, и
называется "Кетер мира Сокращения" (Кетер де-олам Цимцум, см. подробно вопрос 32).
Причина четвертая – этот Кетер – причина цимцум алеф, первого сокращения, т.к.
распространился заново до стадии далет в нем (см. вопрос 35), и тогда сократил это желание
получать, и свет исчез

Это мир сокращения, который начинается с Кетер и заканчивается Малхут, которая перестает получать свет. Появление Малхут сокращения, как "черной точки". Слово "заново" здесь означает не Кав, а новый этап, начинающийся с Кетер и заканчивающийся ЦА в стадии Далет.

Причина пятая – исчезновение света, которое произошло после сокращения, это причина для
раскрытия келим десяти сфирот де-игулим (см. вопрос 72).
Причина шестая – кли де-Малхут де-игулим, - т.е. стадия далет в них, - это причина для
притягивания заново высшего света из Бесконечности (см. вопросы 83 и 138).

Еще две причины, относящиеся к миру игулим от Кетер до Малхут. Малхут де-игулим притягивает свет заново из Мира Бесконечности по воле Творца (Сокращенной Малхут).

Причина седьмая – высший свет, притянутый заново, - это причина для раскрытия силы экрана
в кли Малхут (см. вопрос 43).
Причина восьмая – экран – это причина для десяти сфирот отраженного света, которые
поднимаются от него и вверх до Кетера прямого света, и они называются рош де-АК (см. вопрос
101).

Это уже речь о луче Кав, который в Малхут уже имеет экран, как желание высшей Малхут (Малухт де Игулим).

Причина девятая – отраженный свет, который поднимается от экрана, - это причина для
раскрытия келим де-ёшер, т.е. он дает силу распространения для стадии далет, чтобы
распространилась сама в десять сфирот от нее и вниз (миней у-бэй), до Малхут де-Малхут.
Причина десятая – стадия далет, которая получила силу распространения посредством
отраженного света, - это причина для десяти сфирот де-келим Адама Кадмона, которые
называются "гуф Адама Кадмона" до его Малхут (см. вопрос 11)

Это речь о Появлении Парцуфа,  об отраженном свете, как облачении для Прямого света в Рош, и Малхут, которая образует гуф  и Соф Парцуфа.

Везде есть "первая причина" и "вторая причина". "Первая" описывает подготовку к стадии Далет (т.е. первые 4 стадии ) А "Вторая" описывает результат этого этапа - стадию Далет, которая является "Творцом" для следующего этапа.

Отредактировано VladK (03.10.21 20:59)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

251

#p233447,~Татьяна~ написал(а):

Почему ты так решил?

Потому, что вижу, что не поняла.

ЦА начинается в бесконечности с обнаружения центра : ТЭС 1 гл1 п3
3) И тогда сократил Бесконечный себя (40) в точке центральной своей (50), в самом ее центре, сократил этот свет и удалился (60) в стороны (70) вокруг центральной точки.
В мире бесконечности Эйн Соф ( Малхут и свет ацмуто в единстве ) сокращает себя. Делает ЦА и потом происходит исторжение света начиная с высшей сфиры с кетера.

Верно. Теперь разбей на этапы.
Появление "желания получать" это Малхут, которая является Творцом для следующего этапа - отделение от Малхут Бесконечности.
Можешь "обнаружением центра" считать первые 4 этапа в следующим уровне за появлением самого желания получать в Мире Бнесконечности. А стадией Далет - последняя стадия и есть "черная точка" и ЦА

Цитату пожалуйста .

Уже привел. Что непонятно?
Что свет отделается от мира Бесконечности за 5 стадий с образованием в последней (Далет) черной точки (Сокращенной Малхут), т.е. решением перестать принимать свет совсем?
Что свет выходит за 5 стадий с образованием кругов игулим, и малхут в игулим решает притянуть Кав?
Что в Кав спускается за 5 стадий и в Малхут Кава уже есть экран?

Отредактировано VladK (03.10.21 20:55)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

252

#p233453,VladK написал(а):
#p233446,~Татьяна~ написал(а):

Конечно приведи .

172) Каков порядок причины и следствия от Бесконечности до Малхут Адам
Кадмон?

Здесь имеются десять причин. Вот они:

Спасибо.
Я упускаю из виду , что это развитие желания .
Человек - это желание .
Мы изучаем прежде всего развитие желания , как развитие человека. 
И если смотреть отсюда , то будет понятнее.

Причина всех причин – Бесконечность. Это причина четырех стадий, чтобы они стали
различимы после сокращения света. Однако в самой Бесконечности неразличимо никакое кли,
все целиком – свет. И только из низшего, т.е. из мира Сокращения, изучим высшего.

То есть Бесконечность развивает желание , чтобы оно проявилось.

Причина вторая – три первые стадии, исходящие одна из другой. Они определяются как
причина для раскрытия возможности для страсти, стремления к наибольшему совпадению
свойств в стадии далет, которая называется "Малхут де-Эйн Соф" (Малхут Бесконечности).

То есть три первые стадии развития желания и результат их - возможность для страсти , для стремления к полному совпадению. Только возможность для стремления .

Причина третья – Малхут Бесконечности – причина для Кетера мира сокращения, т.к. это
стремление, - стремиться к наибольшему совпадению свойств, которое приобрела Малхут
Бесконечности, - является изменением свойств Малхут Бесконечности и потому отделяется от
Малхут Бесконечности и выходит под самостоятельным именем вовне этой Малхут, и
называется "Кетер мира Сокращения" (Кетер де-олам Цимцум, см. подробно вопрос 32).

Возможность для стремления становится кетером мира сокращения .
становится нулевой стадией мира сокращения .
Я её просто не считала отдельно.
Как -то странно , кетер мира сокращения есть , а сокращения нет.

Причина четвертая – этот Кетер – причина цимцум алеф, первого сокращения, т.к.
распространился заново до стадии далет в нем (см. вопрос 35), и тогда сократил это желание
получать, и свет исчез
Кетер распространился до стадии далет....Как ? Оставаясь кетером? Абсурд..
через стадии хохмы, бины и ЗА , оставаясь кетером?
но до стадии далет в нем...
Возможность для стремления сократилась?
А как же Эйн соф?

Это мир сокращения, который начинается с Кетер и заканчивается Малхут, которая перестает получать свет. Появление Малхут сокращения, как "черной точки". Слово "заново" здесь означает не Кав, а новый этап, начинающийся с Кетер и заканчивающийся ЦА в стадии Далет.

Причина пятая – исчезновение света, которое произошло после сокращения, это причина для
раскрытия келим десяти сфирот де-игулим (см. вопрос 72).

Да , без света раскрываются игулим.

Причина шестая – кли де-Малхут де-игулим, - т.е. стадия далет в них, - это причина для
притягивания заново высшего света из Бесконечности (см. вопросы 83 и 138).

Еще две причины, относящиеся к миру игулим от Кетер до Малхут. Малхут де-игулим притягивает свет заново из Мира Бесконечности по воле Творца (Сокращенной Малхут).

чем отличается сокращенная малхут от малхут дэ игулим?
кав притягивается по причине шестой - малхут дэ игулим
или
по воле творца - сокращенной малхут?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

253

#p233511,~Татьяна~ написал(а):

Спасибо.
Я упускаю из виду , что это развитие желания .
Человек - это желание .
Мы изучаем прежде всего развитие желания , как развитие человека. 
И если смотреть отсюда , то будет понятнее.

Вряд ли. Человек происходит от Адам Ришон.
Не надо выдумывать. Разве только чтобы понять написанное для себя. Мне свои фантазии в этом смысле как-то ближе. :)
Лучше говорить просто о творении. Человек является частью творения.

То есть Бесконечность развивает желание , чтобы оно проявилось.

"Желание получать" - именно оно и является первичным материалом для всего остального.
С него все и начинается.

То есть три первые стадии развития желания и результат их - возможность для страсти , для стремления к полному совпадению. Только возможность для стремления .

Результат - это всегда стадия далет - Малхут. Но это все происходит в мире Бесконечности, где Он и Имя Его едины.

Как -то странно , кетер мира сокращения есть , а сокращения нет.


Как это нет? Есть в стадии Далет. А 3 стадии до этого - подготовка.
Кетер - это особая стадия, поэтому БС ее не считает.

Кетер распространился до стадии далет....Как ? Оставаясь кетером? Абсурд..
через стадии хохмы, бины и ЗА , оставаясь кетером?
но до стадии далет в нем...
Возможность для стремления сократилась?
А как же Эйн соф?

Кетер - это корень всей ступени, где есть искра Творца и искра творения (т.е. искра предыдущей Малхут и стадии далет - Малхут текущей ступени.) Стадия Далет - Это и есть Малхут сокращенная - "черная точка".

чем отличается сокращенная малхут от малхут дэ игулим?
кав притягивается по причине шестой - малхут дэ игулим
или
по воле творца - сокращенной малхут?

Творцом Игулим является сокращенная Малхут (черная точка)
А Творцом Кава является Малхут Игулим. Это две разных Малхут связанных как причина и следствие.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Читаем ЗОАР