При желании знать и Китай и что там в Китае - можно:)

Или использует РАЗУМ для творения или скорей всего утверждения, которое не подлежит переделки
до полного своего предназначения.
Вот напр. человек стал погибшим грешником и Бог никогда не собирался переделывать его снова,
ни Своим разумом, ни Своей волей... ни под каким предлогом, а решил, чтобы человек
снова родился от Него и начал уже вместе с Ним - свою борьбу против ветхого, тлетворного, разлагающего
и НЕ подлежащего переделки душевного - ПЛОТСКОГО.

Удивительный потенциал даётся Богом и до сих пор вызывает немое удивление у
психологов только одно - эмоциональная природа человека, без которой все сотворённые человек/ами/ом/
вещи - роботы и т.д. - бездушны.
Сам модем наличия духовности человека - постоянно востребован им в творчестве и поэтому
любой и каждый человек не видит смысла в своём существовании без него:)
Творчество это не цель у человека - это стимул его сущности в существовании, которое ничем не может
быть компенсировано - лишь только пользой на благо другим.
В противном случае - человек неизменно деградируется и теряет свой человеческий облик, начинает быть
похожим на одного из зверьков полевых
/)
Вот здесь кста. по теме!
Иисус не нуждался в человеческом признании Себя Царём.
Он просто делал Свою Царскую работу, а задача любого царя это в первую очередь объединить свой народ.
Хотя, да!
Что там скрывать, его считали своим врагом не только элита приближённая к власти Ирода, но
и духовники.
Они были такими важными, такими опасными вершителями судеб простых людей.
Они даже выглядели строгими и могущественными.., но Он их считал птенчиками...
-О! Иерусалим, Иерусалим! Сколько раз Я хотел собрать вас как птица птенцов под крылья свои,
но вы не ЗАХОТЕЛИ.
/)
Нет, нет, им никто не препятствовал, у них были и возможности и способности, они МОГЛИ,
но они не захотели...
Их хотелка выросла необычайно в др. направлении, в направлении отречения от Бога в очередной раз.

замечательная формулировка, лучше и не скажешь!!!

Отредактировано GeorgH (22.05.20 18:04)

Со всем уважением к уважающим Иова! Иов промолчал...
не стал глупить.. или скорей всего как я и Вы - не знал, что впрочем он и выразил потом
Как прекрасно то что - Сам Господь ответил с точке зрения Своей ПРАВЕДНОСТИ, тоесть знания.
/)
К теме.
Из уста царя - закон.
Мы немного знаем об отношениях и ответственности царя к окружающим
и наоборот - об отношениях к царю.
Так Господь сказал Самуилу.
/)
Но однажды из уст  Господа прозвучало:
-смертью умрёшь.
Это закон?
Если да, то он на вечно или всё же как в одной из песен Алексея Рыбников есть фраза
-"смерть побеждающая вечная истина - это любовь, это любовь",
актуально для реальности?

Согласен!
Единственно что, то это ракурс тварной ПРИРОДЫ намного расширен за рамками,
чтобы назвать "в нашем тварном" - ДЛЯ большинства людей мыслящих.
Но вы правы! Хотя КОСМИЧЕСКАЯ ПРИРОДА не принадлежит нам, но по
большому счёту опираясь на алгоритм из которого вы делаете вывод "наше",
имеет отношение только к Христовым:
-всё ваше, вы же Христовы.
/)
К теме.
Цари остались в прошлом?
Само слово выходит из употребления по отношению к современной власти.
Чаще мы стали употреблять что то вроде "президент" и т.д.
Но прежде чем мы коснёмся современной власти - ПРАВЛЕНИЯ,
включая стремление мирового правительства за кулисами легатизимации,
давайте расширим наш кругозор о царствовании вполне реальных властей,
а не аморфных...
-да не царствует ГРЕХ в смертном теле ваше.
(ваше мнение о власти этого царя на протяжении всей эпопеи  человечества - весьма будет необходимым)

Вы правы! Грех СПОСОБЕН или НЕ СПОСОБЕН царствовать в отдельно взятой личности! В этом вы правы и для этого
можно создать ОГРОМНУЮ тему для исследования - индивидуальной свободы или порабощения.
/)
В целом же - фраза:
да не царствует ГРЕХ в смертном теле ваше, на этом промежутке
рассматривается как некая ГЛОБАЛЬНАЯ ИМПЕРИЯ.
Империя ГРЕХА - на мой взгляд имеет две системы.
№1 отрицающая как Бога - так и Его действия по:
а). выкупу человества из рабства ГРЕХА.
б). искуплению человечества из рабства ГРЕХА.
в). и освобождению человечества из рабства ГРЕХА.
№2 правление вместо Бога - по своей методологии ПОХОТИ.
/)
Особенное внимание! даже повышенное ВНИМАНИЕ
-обращает на себя вторая система в неком образе МАТЕРИ,
с её характерной формулировкой,
-ТАЙНА ВАВИЛОН.
Именно ей принадлежит монополия по спаиванию ВСЕХ царей (от первого до последнего без исключения)
вином блудодеяния.
Деяние некоторых из них желательно рассмотреть с точке зрения описанных Духом Святым
в Священном Писании как потенциально спасённых в инициативе обоюдного согласия и Господа и самого царя, напр. Давид.
Но факт остаётся фактом "тайна вавилон" имела своё воздействие и на него.
Давид не стал в этом пьяном угаре подчинятся похоти (она же Вавилон тайна мать всем...),
хотя и допустил ряд чрезмерных действий вопреки воли Господа - имея власть от Бога.
Его решение по переписи населения - обернулось трагедией.
/)
На сегодня эта практика - легитимна почти для всех правителей, не отсюда ли и трагические последствия?
(много интересных мыслей выражены вами в предыдущем посте, не хотите ли более подробно
высказаться по каждой из них?)

"Суфии говорят" - в принципе без личностные вещи как "Суфии" и прочее - "говорят"
на языке написавших их. А так между прочим они молчат сами по себе.
Мне вот интересно заголовки газет говорят в массы, а Священные Писания
мировых религий - говорят к своим последователям, кои себя считают избранными...
Мир разделяет желающих своего отличия от других.
Возможно за этим стоит тщеславие, гордость?
/)
не бу. возражать - если это и так, но мне на раз уже приходится
аргументировать, что без желания человека им управляет ЗАКОН.
Какой именно закон?
Странный! Впервые определение этого закона декларировано
как ИНОЙ.
Именно этот закон делает человека подвластным закону ГРЕХА,
который и конвоирует его по этапу к закону Смерти. (см. Рим 7:23)
/)
Если есть желание, то прочтите следующие два стиха из 8 главы
и тогда мы определим что это за указатель на ДУХОВНУЮ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ - ПОД ЕГО ПОЛНЫМ И ОТВЕТСТВЕННЫМ КОНТРОЛЕМ.
до этих пор - человек вынужден скитаться по обочинам миную свой единственный путь.

Если кто заметил, то в целом Писание можно характеризовать по часто повторяющейся фразе
-"и сказал"
Кто кому, что и когда сказал?
"Из уст царя - закон"
Слово имеет в себе неведомый нам источник силы.
Часто это слово выходит из уст колдунов и прочих недоброжелателей, но оно к ним и возвращается.
Здесь всё зависит от того - какая степень и вес слова имеет отношение к истине.
Вы наверное помните (власть) слова
покрывшее (накрывшее) злобного Амана из уст царя Артарксерса.
И у того и у другого была своя правда, но истина оказалась на стороне Есфирь.

Вы думаете что я специально вас запутал?
-то у Есфирь оказалась истина и она её не выбирала,
то наоборот, Есфирь выбрала истину...
Истина в лице ЯхГве (хоть он ни разу не упоминается ни как Элохим, ни как Адонай, вооьще никак, скорей всего Неведомый, Некто между строк)
сопровождала рассеянный народ.
Оч. трагическая картина, особенно для детей. А очень и весьма трагично для детей сирот.
Но наш Бог - Отец сирот и вдов.
Если вы плачете, то не без основания - потому что душа ваша осиротевшая всё время находит поддержку у Всемогущего
это не гласно, без крика вам на ухо, без доктрин и назойливого напоминания...
-это в тихом веянии. Совсем тихо. Где то в глубине души. Именно там бессменные часовые, стражи души - ваши подсознание и осознание - могут расслышать Отца.
Перейдёт ли это к сознанию - это уже вам решать.
/)
Так вот, мало того что Есфирь была дочь Царя царей и Господа господствующих, она была ещё из стана Его врагов.
Вас удивляет?
Ещё недавно имя Израиль могло быть вообще стёрто разрозненными коленами и об этом часто говорили
пророки указывая на Ефрема.
Имя Ефрема почти уже считалось взаимозаменяем Израилю, но ...
и ещё одно но, Есфирь была ребёнком, да и к  тому же из колена Вениамина. (первого царя Израиля)
Вы наверное знаете, что и Ап. Павел - единственный Апостол язычников был из этого колена.
Но что это значило на яз. Писания.
Павел ли, Саул ли, Есфирь ли или другие из этого колена - все они дети скорби.
Да! Таково смысловое значение Вениамина - "сын скорби"
Так могла назвать его только та мать, которая действительно скорбела - зная что достигла своей цели и уходит от этого своего земного счастья
в неведомый ей мир по ту сторону света.
Так её оглушила эта скорбь добавляя ещё и физическую боль, что она своего маленького сына, своё чадо
никогда не будет кружить от радости на цветущем лугу,
так её стеснила, опутала эта скорбь, что её сын будет искать её и никогда не найдёт среди живых ... что это имя
вырвалось из её груди ни как проклятие или благословение, а как реальность без намёка на её романтическую мечту или желание..

Был создан, но не живой.
Стал живым уникальный манекен посредством дыхания Иисуса Христа.
Так что жена - созданная из ребра Адама - была создана из живого.
/)
Был создан - совершенным!
Что это такое совершенство?
Нам и близко не знакомо, кроме самого термина, как напр. и слово "вечность" и мн. др. слова.
/)
Был создан - уникальным, потому что Они создал его по образу Их.
Человеку не надо было снова становится образом Божим и быть  как Боги (элохим)
Но человек трансформировался и стал... тем кого мы знаем по плоти - грешным.
/)
Физиологическое рождение по плоти - это плоть и кровь, а так же хотение мужа.
Разумеется Бог дал власть быть и называться - детьми Божими - тем кто
принял Иисуса Христа.
..."но  от Бога родились"
/)
Вроде все термины нам знакомы, но что это такое и сколько в этой информации знания
пока что предстоит узнать у Него.
Вот к примеру информация:
Берешит бара Элохим ха шамаим веэйт ха арэц.
В начале сотворил Бог небо и землю.
Грандиозная информация, но что мы знаем об этом?
Практически ничего, ни размеры этого поля деятельности - здесь мы условно предполагаем, что это бесконечное число Галактик с их планетами
и солнечными системами...
ни срока так как "с вечера и до утра" - это ночь, тьма, мрак - неизвестность в отсутствии созданных светил на 4 "день" для определения времени.
Опять же - предполагаем, что это цикл 12 часов ночи с одной стороны,
-с другой миллиарды лет каждый цикл кроме седьмого, который без "вечера и утра" - т.е. вечный.
Обе точки зрения имеют место быть, но знания в них ноль.
Куда сложнее понять создание человека из микроэлементов и уж совсем непонятно как это сделать живым.
Разумеется и то и другое подлежит исчезновению, уничтожению - обнулению:
1 небо и земля миновали
2 время уже не будет
3 плоть и кровь не наследуют царство Божие ни под каким предлогом или трансформации.
/)
Рождение от Бога - это сложное понимание, а не просто трудное.
Трудное достигается при усилии. Сложное - никогда не достигается, так как при любых результатах открывается новое сложение необъяснимого.
Как же мы понимаем рождение от Бога?
За счёт веры в Него.
Мы доверяем и полагаемся на Его знание и это полностью компенсирует наш недостаток в этом безмерном информационном поле.
/)
К вопросу о "власти".
-власть не только называться, но и быть детьми Божими - дана в виду определённого результата, её просить не надо.
В принятии Иисуса Христа - дана эта безграничная власть, в полном соответствии с безграничным Отцом.
Реализация этой власти в ограниченных обстоятельствах - так же сопряжена с Его участием так как границ между чадом Бога и Им - нет.
Быть единым с Богом- растворится в Нём бесследно - это означает быть найденным в Нём, где
индивидуальность каждого дитя - обеспечена Его прекрасными мирами вне ограничений
временной Вселенной, метафизического мира, который мы способны видеть вокруг себя ныне в рамках времени
Так что растворение в Безграничном - это совсем не поддаётся ни одному из известных нам измерений.
Тем более попытка Петра идти по бушующему морю - измерялась верою, которая при переходе домой - теряет свое предназначение.

У меня как и (надеюсь) у всякого исследователя есть определённый лист вопросов (?!)
-связанных как с современной властью в мире, так и с определением недопонимания,
что же это означает (?!)
Один из них:
что это за цивилизация, в которой мы все живём включая религии, атеизм, сатанизм и прочее...?
/)
Разумеется в политологии - я бы сказал "жаркая" дискуссия по этому поводу.
Во многом учёные из области архаической истории и современной нач. со средних веков
даже и близко не пришли к единому мнению.
Американисты (не обязательно из граждан США, но мн. из других стран) в своём большинстве
согласны с Американским взглядом, который отнюд почему то сдулся за последнии лет десять, пятнадцать и поэтому уже не считают США - глобальной ИМПЕРИЕЙ,
ну разве что как "светоч для мира" (Римская идеология начало первых веков Н.Э. по Рождению Иисуса Христа)
-"городом сияющим на холме",
-выражают своё мнение, что цивилизации в современном мире
-состоящие из США, России и Китая, забывая Европейскую, Индийскую, Африканскую...
/)
Суть спора состоит в том, чьё влияние в мире является бесспорным.
Детали этого спора - уводит аудиторию от истины по моему мнению,
так как военная мощь, экономика, медийные ресурсы - этого определения не дают, хотя
частично имеют влияние словно накатывающие волны на побережье, не столько смывающие что то на берегу,
сколько выносящие грязь и мусор...
Китайская точка зрения - цивилизации - это культ просвещения и древних традиций.
Российская современная  точка зрения - справедливость и взаимопонимание чуть ли не на религиозном уровне Христианства (Православия в основном)
Индийская современная точка зрения - цивилизации - сохранность.
Экономика - это возможности всех стран - к стремлению достижения своей точке зрения.
Европейская  точка зрения  цивилизации (за искл. молодых восточных стран ) - это толерантность.
/)
Ну что ж! Для вас авторитет является Дух Святой! Обратимся к Его наставничеству.
Я могу ошибаться, как и сказал в начале этого поста, но на мой взгляд через Писание
Он выразил Свою точку зрения
-Атланта (допотопная цивилизация)
-Вавилонская включая все исторические империи вплоть до полного финиша при правлении лжепророка и зверя.
-1000 летнее Царство - это заключительная цивилизация.
Тоесть всего три!
/)
Что же из себя представляет наша цивилизация.
Если вы помните то это ступни по книге пророка Даниила, который кста. тоже интересовался этим,
ну по крайней мере небыл равнодушным.
/)
В этой иллюстрации по книге Даниала - всем вам известно и уверен БЕЗ ОБМАНА
Отображены три ГЛОБАЛЬНЫХ ИМПЕРИИ и один системный модуль-  смешанный настолько, что часть государств в нём имеют
действительно железо, а часть глину - НО ДРУГ С ДРУГОМ НЕ СОЕДИНЯЮТСЯ.

В чём заблуждение политологов и историков - если они продолжают не соглашаться друг с другом
и используют современные измерения для шкалы, которая вне их досягаемости.
Эта шкала - вот она! Даниил не сузил и не расширил мировоззрение,
а вполне конкретно и последовательно описал переменную веху на шкале эпопеи эпох человеческой истории.
Правда я не нашёл там влияние Египта, который казался мне заслуживает внимания как первой империи,
но это и не важно, вполне объяснимо почему эта так сказать глобальная власть - не имеет значения по критериям
своего замкнутого круга просвещения через иероглифы, которые не дали миру ничего кроме мифов,
ни в области наук, ни даже в военной стратегии, разве что в магии и колдовства...
/)
Что вы думаете насчёт Египта и кста. почему же всё таки  власть Науходоносора названа "золотой главой"

Отредактировано GeorgH (08.07.20 03:25)

Вы могли бы допустить на минуту, что наше ЗНАНИЕ находится в рамках "от части" - неведомого нам целого?
И если да, то разве кто из нас может сказать:
-"я знаю, что там за рамками, но только в нижней её части на 1 целую - ноль, ноль,ноль, ноль - девять в двадцать восьмой степени" ?
и по поводу "разума" - это что то вроде архива памяти, если у человека деменция или склероз, а порой просто невежество и суета,
то о каком знании может идти речь?
(Где то на евре есть тема "Мыслительные Процессы" - это для любителей погутарить о РАЗУМЕ)

Простите пожалуйста ВладК, если это не о знании вы говорили, то о чём?

/)
Прежде чем говорить о чувствах, которые кста. являются основой для знания,
скажите, что в вашем понимании есть "классическое христианство"?

/)

Ещё раз прочтите эту фразу полностью:
-и по поводу "разума" - это что то вроде архива памяти, если у человека деменция или склероз, а порой просто невежество и суета,
-то о каком знании может идти речь?
Вопрос НЕ ОБ УЧЕНИИ, А О НАЛИЧИИ РАЗУМА - ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАУЧИТЬ "ДУЯКА БОГУ МОЛИТСЯ"

У каждого свои предпочтения.
Предпочтение или лучше сказать - почтение Бога - это всё же не столько  знание Его,
(где Он сузил это понимание до "Вот что значит знать Меня", когда указал на естественный ориентир попечения о сиротах и вдовах),
сколько чувство страха Божия.
Эта дискуссия в учении Христианства - должна стоять прежде и у истинных поклонников она неизменна ни в каком веке,
-начало мудрости страх Господень.