Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Атеисты сами хотят страдать в аду


Атеисты сами хотят страдать в аду

Сообщений 181 страница 210 из 865

181

#p100048,Григорий Р написал(а):

Право на жизнь там имеет любой цикл. Помните в Откровении - Жена рожает млденца, который будет пасти народы жезлом железным. Затем жена бежит в пустыню, а дракон за ней охотится, чтобы пожрать.
Чем Вам не событие до создания мира? Падение дьявола. Чем Вам не  Мария , младенец Иисус и Ирод? Чем Вам не рождение Церкви? Кстати Церковью закреплено именно последнее толкование - рождение Церкви. Хотя рождение Слова, младенца Иисуса и Церкви Христовой это всё в эту аллегорию.

Отвечаю - абсолютно не попадает в оговоренный диапазон.

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)

Любое толкование, предполагающее, что написанное в Откровении еще не исполнилось, откровенно грешит против терминальной даты:

3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)

0

182

#p100049,U2. написал(а):

Ага, кто-то принял решение, и Вы ему просто следуете.
Ну а если подумать - как они, будучи детьми церкви, могут являться ее отцами?
Или это просто очередное воспаление пиетета?

Это просто принятое обращение. Назвали бы их иначе, Вы бы спросили, почему именно так назвали. Но, ведь как то их надо было назвать.
Сначала они были детьми церкви, когда достигли обожения, и начали передавать свой опыт, стали отцами церкви.

0

183

#p100050,Дима1972 написал(а):

Но, почему то, те люди говорят, что ощутили счастье, несравнимое ни с чем. И, что ничто другое не представляет интереса по сравнению с растворением в Боге.

Даже наркоманы могут какое сказать.
Никак не доказывает правоту их фантазий относительно объективно непознаваемого.

0

184

#p100050,Дима1972 написал(а):

Но, почему то, те люди говорят, что ощутили счастье, несравнимое ни с чем. И, что ничто другое не представляет интереса по сравнению с растворением в Боге.

А кокаин? ))
Приятные ощущения - это здорово. Ну а практическая сторона у этого "растворения" есть? Практика - критерий истины.

0

185

#p100052,Григорий Р написал(а):

В ветхом Завете главенство внутренней метанойи было всегда превосходней любых сожжений.

Да ладно. Это уже Павлы приписывали ветхозаветным персонажам праведность по вере, а изначально было не так:

25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)

0

186

#p100051,SirEugen написал(а):

Есть философская аксиома, что целью нашего пребывания во Вселенной является действие по созданию следствия.
Говоря по-простому - что-нибудь делать.

Тогда любой человек исполняет свое предназначение независимо от рода занятий.

0

187

#p100056,SirEugen написал(а):

А кокаин? ))
Приятные ощущения - это здорово. Ну а практическая сторона у этого "растворения" есть? Практика - критерий истины.

Да, есть. Они могут творить чудеса.
Кстати, многим атеистам задаю вопрос, как они объясняют предсказания Ванги.
Как Вы объясните, что она за 20 лет предсказала гибель апл курск, сказав, что в августе 99 или 2000 курск окажется под водой, и весь мир будет его оплакивать?

0

188

#p100054,Дима1972 написал(а):

Это просто принятое обращение. Назвали бы их иначе, Вы бы спросили, почему именно так назвали. Но, ведь как то их надо было назвать.
Сначала они были детьми церкви, когда достигли обожения, и начали передавать свой опыт, стали отцами церкви.

Я спросил именно потому, что в этом принятом именовании отсутствует напрочь логика. Стать отцом своему родителю можно разве что в фантастическом сериале про перемещения во времени.

А вот само название "отец" очень свойственно ортодоксальным конфессиям (вопреки эксплицитному запрету Иисуса, кстати), как неотъемлемые элемент поклонения и преклонения.

0

189

#p100060,Дима1972 написал(а):

Да, есть. Они могут творить чудеса.
Кстати, многим атеистам задаю вопрос, как они объясняют предсказания Ванги.
Как Вы объясните, что она за 20 лет предсказала гибель апл курск, сказав, что в августе 99 или 2000 курск окажется под водой, и весь мир будет его оплакивать?

Это объясняется одним простым словом: АПОФЕНИЯ.

0

190

#p100053,U2. написал(а):

Любое толкование, предполагающее, что написанное в Откровении еще не исполнилось, откровенно грешит против терминальной даты:

В Откровении сказано, что моря нет, а дьявол никого не соблазняет, потому, что он в огне с антихристом.
Это прошлое?

23   И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.

0

191

#p100062,U2. написал(а):

Я спросил именно потому, что в этом принятом именовании отсутствует напрочь логика. Стать отцом своему родителю можно разве что в фантастическом сериале про перемещения во времени.

А вот само название "отец" очень свойственно ортодоксальным конфессиям (вопреки эксплицитному запрету Иисуса, кстати), как неотъемлемые элемент поклонения и преклонения.

Мы спорим о термине, пусть каждый называет на свой вкус.

0

192

#p100059,U2. написал(а):

Тогда любой человек исполняет свое предназначение независимо от рода занятий.

Справедливо даже в отношении дегенерата.)
Ну а религия загоняет человека в ловушку искусственных идей.
https://i.imgur.com/W6fBlAGm.png

0

193

#p100065,U2. написал(а):

Это объясняется одним простым словом: АПОФЕНИЯ.

Хотите сказать, что это была случайность, совпадение?

0

194

#p100066,Григорий Р написал(а):

В Откровении сказано, что моря нет, а дьявол никого не соблазняет, потому, что он в огне с антихристом.
Это прошлое?

23   И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.

Согласно оговоренным в начале и конце книги временным рамкам это может быть только прошлым. Ищите любое подходящее толкование. В противном случае - всю книгу в топку за внутреннюю противоречивость. Вам ведь известно что внутренне противоречивое суждение именуются абсурдом и не может быть истинным?

0

195

#p100069,Дима1972 написал(а):

Хотите сказать, что это была случайность, совпадение?

Никакой случайности не было - это была безбрежная фантазия верующих в истинность предсказаний.
Не будем далеко ходить - практически в каждую эпоху люди находили в своем времени свидетельства исполнения предсказаний о близком конце света. Обламывались, но уже следующее поколение, не желая учиться на опыте предшественников, наступало на те же грабли.

0

196

#p100067,Дима1972 написал(а):

Мы спорим о термине, пусть каждый называет на свой вкус.

А я думал спорим о здравом смысле... Ну пусть каждый на свой вкус.

0

197

#p100070,U2. написал(а):

Согласно оговоренным в начале и конце книги временным рамкам это может быть только прошлым.

Где? Сын Человеческий не знает времени прихода. Только Отец. Откуда Иоанну знать?
Время близко - означает только одно - Господь может прийти через 5 минут. Готовьтесь.
Бог сказал - Приду как тать, поэтому ждите всегда.

Отредактировано Григорий Р (23.03.20 15:48)

0

198

#p100073,Григорий Р написал(а):

Где? Свн Человеческий не знает времени прихода. Только Отец. Откуда Иоанну знать?
Время близко - означает, только одно - Господь может прийти через 5 минут. Готовьтесь.

Я Вам приводил конкретные цитаты. Время близко, вскоре - в начале книги. Гряду скоро - в конце. Причем, это метаинформация, объясняющая контекст откровения  - а не образы откровения как такового. Посмотрите внимательней, где именно начинается собственно откровение, содержащее образы.

Бог сказал - Приду как тать, поэтому ждите всегда

Не смешивайте евангелия с апокалиптическим жанром. Еще раз сравните с Даниилом.

Отредактировано U2. (23.03.20 15:49)

0

199

#p100075,U2. написал(а):

Я Вам приводил конкретные цитаты. Время близко, вскоре - в начале книги. Гряду скоро - в конце. Причем, это метаинформация, объясняющая контекст откровения  - а не образы откровения как такового. Посмотрите внимательней, где именно начинается собственно откровение, содержащее образы.

Дьявол сгорел?
Да или нет?

0

200

#p100071,U2. написал(а):

Никакой случайности не было - это была безбрежная фантазия верующих в истинность предсказаний.
Не будем далеко ходить - практически в каждую эпоху люди находили в своем времени свидетельства исполнения предсказаний о близком конце света. Обламывались, но уже следующее поколение, не желая учиться на опыте предшественников, наступало на те же грабли.

Конец света предсказывали всякие оболдуи. Они лишь пересказывали свои кошмары. Мы же говорим о людях, умеющих правильно предсказывать.
Попробуйте предсказать гибель корабля с точностью до месяца, хотя бы за неделю вперёд, а не за 20 лет. Я так и не понял, чем вы объясняете верность предсказания Ванги, которое произошло у нас на глазах.

0

201

#p100077,Григорий Р написал(а):

Дьявол сгорел?
Да или нет?

Найдите такое толкование, в котором сгорел - их тоже хватает. В чем проблема-то?
Но если Вам нравятся внутренне противоречивые толкования, то на здоровье.
Только про абсурд не забудьте.

0

202

#p100060,Дима1972 написал(а):

Да, есть. Они могут творить чудеса.
Кстати, многим атеистам задаю вопрос, как они объясняют предсказания Ванги.
Как Вы объясните, что она за 20 лет предсказала гибель апл курск, сказав, что в августе 99 или 2000 курск окажется под водой, и весь мир будет его оплакивать?

Да, действительно..
Ок, переходим к практической стороне вопроса.Всё, что вы перечислили, есть "предсказание" задним числом.
Я прошу вас поискать в Библии, откровениях Ванги, Нострадамуса, Глобы или кого-нибудь там еще ближайшее к нам пророчество с точным указанием времени, места и формы события.
За дело.

+1

203

#p100075,U2. написал(а):

Не смешивайте евангелия с апокалиптическим жанром.

В Евангелиях не сказано об апокалипсисе, который может случиться хоть завтра? Да ладно.
А кому тогда Христос сказал молиться, чтобы Второе Пришествие на случилось зимой?
Христос ушёл со словами -Ждите так, что приду через минуту.

0

204

#p100078,Дима1972 написал(а):

Конец света предсказывали всякие оболдуи. Они лишь пересказывали свои кошмары. Мы же говорим о людях, умеющих правильно предсказывать.
Попробуйте предсказать гибель корабля с точностью до месяца, хотя бы за неделю вперёд, а не за 20 лет. Я так и не понял, чем вы объясняете верность предсказания Ванги, которое произошло у нас на глазах.

Вы ознакомились со смыслом термина АПОФЕНИЯ?
Отвечаю - когда есть набор неконкретных предсказаний, натянуть сову на глобус может любой, жаждущий веровать в истинность предсказаний.

Один из законов Мерфи: какая бы неприятность не случилась, всегда найдется тот, кто скажет: а я знал что все именно так и будет.

0

205

#p100081,SirEugen написал(а):

Да, действительно..
Ок, переходим к практической стороне вопроса.Всё, что вы перечислили, есть "предсказание" задним числом.
Я прошу вас поискать в Библии, откровениях Ванги, Нострадамуса, Глобы или кого-нибудь там еще ближайшее к нам пророчество с точным указанием времени, места и формы события.
За дело.

Почему задним числом? За 20 лет предсказала и точно указала август 99 или 2000 года.
Насколько я знаю, в библии нет предсказаний Ванги, зачем мне их там искать? Вас не удивляет сам факт возможности предсказаний? Разве он не говорит о том, что наш мир иллюзия?

0

206

#p100082,Григорий Р написал(а):

В Евангелиях не сказано об апокалипсисе, который может случиться хоть завтра? Да ладно.
А кому тогда Христос сказал молиться, чтобы Второе Пришествие на случилось зимой?

А кто Вам сказал, что там речь шла о Втором Пришествии? Иисус прямо сказал - не прейдет род сей, как все случится. Род тот давно почил, а Вы все чего-то ждете? Гы.

0

207

#p100085,Дима1972 написал(а):

Почему задним числом? За 20 лет предсказала и точно указала август 99 или 2000 года.

Удивительная точность )))

Вас не удивляет сам факт возможности предсказаний? Разве он не говорит о том, что наш мир иллюзия?

Меня удивляет лишь вера в возможность предсказаний. Мир верующего и правда - иллюзия. В ней даже дети - отцы своим родителям.

0

208

#p100086,U2. написал(а):

А кто Вам сказал, что там речь шла о Втором Пришествии? Иисус прямо сказал - не прейдет род сей, как все случится. Род тот давно почил, а Вы все чего-то ждете? Гы.

Какой род почил? Род иудеев? Иудеи знают?
Род сей это род верных.

0

209

#p100084,U2. написал(а):

Вы ознакомились со смыслом термина АПОФЕНИЯ?
Отвечаю - когда есть набор неконкретных предсказаний, натянуть сову на глобус может любой, жаждущий веровать в истинность предсказаний.

Один из законов Мерфи: какая бы неприятность не случилась, всегда найдется тот, кто скажет: а я знал что все именно так и будет.

Вы считаете, что указание названия судна и месяца, когда он окажется под водой, это натягивание совы на глобус?
Хорошо, давайте ткнём наугад. Предположим, Вы предсказали 30 лет назад, что в период с 2005 года по 2020, в январе Москва окажется под водой. Вы находитесь в лучшем положении, чем Ванга, у Вас есть 15 лет, а не 2, для натягивания совы на глобус. Расскажите нам, как бы Вы сейчас, задним числом доказали, что Ваше пророчество сбылось?

0

210

#p100044,U2. написал(а):

Ну какой же секрет? Много раз говорил, что жизнь любого человека сводится к поиску радостей (удовольствий) и избеганию страданий. В оставшееся мне время я явно не собираюсь стать исключением - даже если некоторым племенным человеконенавистникам кажется, что атеисты спят и видят как бы в аду вечно помучиться )))

Но многие радости теперь тебе недоступны. Луку опустить например. Что же делать?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Атеисты сами хотят страдать в аду