Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Атеисты сами хотят страдать в аду


Атеисты сами хотят страдать в аду

Сообщений 61 страница 90 из 706

61

#p99435,Григорий Р написал(а):

Правильно!

Дошло? Быстро Вы ))

Человечество это тоже составная часть из которого возникнет новое тело Адама и богочеловека небесного.

Это лишь фривольные фантазии. Человек, согласно Библии, уже создан по образу и подобию Бога, так что Вы напрасно надеетесь на столь же массивную трансформацию, как от сперматазоида до человека. И напрасно тешите себя мыслью, что равнодушие и безразличие к вечным страданиям тех образов и подобий, что некогда были Вам родней и друзьями, является признаком возвышения души. Скорее, строго наоборот.

0

62

#p99446,Григорий Р написал(а):

А Вы разве не добровольно страдаете здесь и сейчас, отвергая Свет?

Ваш вопрос лишен смысла, так как отвергая слепую убежденность здесь и сейчас я не страдаю. Более, того, мне гораздо комфортней, чем когда я верил. Так что добровольность просто не к чему применить.

0

63

#p99549,U2. написал(а):

При чем тут стыд? Не стоит навязывать мне своих представлений.

Я как человек начался самое раннее с оплодотворенной яйцеклетки. И я как человек имею определенные социальные потребности и эмпатию, дающую мне возможность сопереживать мне подобным. И вот Вы предлагаете переместиться в рай, и вытеснить человеческую эмпатию представлениями об "уровнях" - да Вы просто воспроизводите идеи про унтерменшей, страданиями которых можно пренебречь с высоты своей неоарийской небесной расы, именуя это "обожением".

А я не хочу попадать в эту касту обожествленных с отмороженной эмпатией. Меня целиком и полностью устроит небытие.

Не в эмпатии или памяти дело. У вас не будет личности - всл-е "слияния" оной с Богом ( в раю).Таков был ответ.

0

64

#p99469,Дима1972 написал(а):

Авраамические религии не отвечают на вопрос Зачем.

И потому задавать такие вопросы не следует?
А я вот инженер, для меня такой вопрос имеет прямое и непосредственное значение. И я вижу существование замороченного концепта (вечного ада), ценность и цель которого не имеет объяснения. То же верно и в отношении Бога - нахожу довольно странным то, что в поисках смысла своего существования можно успокоиться на идее Бога, смысл существования которого вообще не очевиден и познанию недоступен.

+1

65

#p99480,Дима1972 написал(а):

Григорий считался преподобным, а Вы берётесь с ним пободаться в знании Бога?

Поскольку Бог принципиально непознаваем, у каждого человека совершенно равные возможности в данном бодании. Конфессиональное блудодеяние христианства тому пример.

+1

66

#p99546,Григорий Р написал(а):

Да не только. Это евангельская истина.
Бесы же кричали, что Сын Божий приносит им стадания  и муки.

А кто еще может быть исходным источником страданий и мук?

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)

0

67

#p99552,SirEugen написал(а):

Не в эмпатии или памяти дело. У вас не будет личности - всл-е "слияния" оной с Богом ( в раю).Таков был ответ.

Это означает лишь одно - нас как таковых уже не будет. Мы таки исчезнем навсегда.

+2

68

#p99551,U2. написал(а):

Более, того, мне гораздо комфортней, чем когда я верил.

Ну религии и верования же разные бывают.
Например, меня тоже не устраивает этот абсурд с консервированием душ на 2000 лет, или совершенно бессмысленные страдания души перед ее полным уничтожением.
Вообще наказание не с целью исправления для улучшения жизни и состояния наказываемого, а как некий полностью деструктивный момент - это безумие.
Или то, что Христос якобы стал жертвенным бараном для Бога, чтобы утолить его кровожадные аппетиты мстительного тирана-самодура, иначе прощение грешникам ну никак не получить, только через убийство Сына. "Грех смывается кровью". Дичь.
Это совершенно не вписывается в разумный и любящий образ Бога. Который, кстати, и демонстрировал Христос. Но кто сказал, что ортодоксальные трактовки с раем, адом и консервацией душ верные? Матф.7:13 Входите тесными вратами.
Я, например, верю в реинкарнацию и она для меня многое объясняет, не смотря на то, что ортодоксальные христиане в меня плюют и выперли за это с евры. И это никак не мешает моей вере в Христа.

Отредактировано Блонди (22.03.20 15:16)

0

69

#p99547,Savskaya написал(а):

Ну вот U2 просто отключили. При этом он ни разу даже забанен не был. Что это? Просто избавляются от неугодных.

Особо умилила формулировка "за богохульство". При том что на форуме полно тех, например, кто вообще не считает Иисуса Богом, и это не богохульство. А вот прямое понимание слов Иисуса "идите в огонь вечный" - это богохульство. П - последовательность.

0

70

#p99558,Блонди написал(а):

Ну религии и верования же разные бывают.
Например, меня тоже не устраивает этот абсурд с консервированием душ на 2000 лет, или совершенно бессмысленные страдания души перед ее полным уничтожением.
Вообще наказание не с целью исправления для улучшения жизни и состояния наказываемого, а как некий полностью деструктивный момент - это безумие.
Или то, что Хистос якобы стал жертвенным бараном для Бога, чтобы утолить его кровожадные аппетиты мстительного тирана-самодура, иначе прощение грешникам ну никак не получить, только через убийство Сына. "Грех смывается кровью". Дичь.

Да, безумие и дичь. Но я не хочу тратить остаток своей жизни на поиск чуть менее диких верований.

А Христос много чего демонстрировал, и далеко не всегда прекрасного.

0

71

#p99557,U2. написал(а):

Это означает лишь одно - нас как таковых уже не будет. Мы таки исчезнем навсегда.

"Упразднение" личности = прекращение осознания = небытие.
Вопрос требует дальнейших разъяснений.

+1

72

#p99507,Альфа написал(а):

Ладно, придётся на досуге почитать Иоанна))

А вот не советую. Эту книгу довольно долго не включали в канон, да и сейчас это одна из самых спорных книг в НЗ. Изначально предназначенная для утешения, чаще всего приводится  как страшилка.

+1

73

#p99565,U2. написал(а):

А вот не советую. Эту книгу довольно долго не включали в канон, да и сейчас это одна из самых спорных книг в НЗ. Изначально предназначенная для утешения, чаще всего приводится  как страшилка.

Я пробовала читать ВЗ, но не получилось. Меня начинает бесить, когда на каждом слове спотыкаешься))
Но думаю, всё ж таки надо себя пересилить и прочитать. Типа для галочки в карму :D  И пусть это будет Иоанн))

0

74

#p99565,U2. написал(а):
#p99507,Альфа написал(а):

Ладно, придётся на досуге почитать Иоанна))

А вот не советую. Эту книгу довольно долго не включали в канон, да и сейчас это одна из самых спорных книг в НЗ. Изначально предназначенная для утешения, чаще всего приводится  как страшилка.

Я вот тоже не понимаю, как страсть к предсказаниям событий будущего вяжется с Матф.6:34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Какая разница что будет, если всегда необходимо быть любящим, не зависимо ни от времени, ни от обстоятельств.

+1

75

#p99569,Блонди написал(а):

Я вот тоже не понимаю, как страсть к предсказаниям событий будущего вяжется с Матф.6:34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Какая разница что будет, если всегда необходимо быть любящим, не зависимо ни от времени, ни от обстоятельств.

Там немало прекрасного. Например, иллюстрация христианского прощения и любви к врагам:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

(Откр.6:9,10)

0

76

,Дима

Данные получены монахами в откровениях от Бога. Иначе эти состояния названы самадхи.


Если не ошибаюсь, самадхи - это буддизм. Буддизм отрицает Бога и загробное воздаяние, проповедует о духовном пробуждении и бесконечном круге рожденюия и смерти.
Пусть эксперты ( триатма ) меня поправят, если ошибся.
Подобные откровения могут быть следствием галлюцинаций, импланта и по ряду других причин.
Практического значения они не имеют.

Проверить их можно только очистив душу от страстей, и увидев Бога.

Что значит "очистить от страстей" ?

Личность осознаётся, как ложная, после возврата сознания к источнику. Есть только одна личность, это Бог, все остальные лишь Его выдумка. Проснувшись утром мы осознаём, что виденный нами кошмар был лишь сном, и наша жизнь совсем другая. Наша личность другая, а не имевшаяся во сне. А почему не бывает так, чтобы во сне мы одновременно были сразу всеми приснившимися персонажами? Возможно, это лишь дело привычки? Всё равно наше сознание работает сразу обслуживает все персонажи сна.

Утрата личности приводит к утрате селф-детерминизма, прекращению осознания и чувств и в итоге - к небытию.

0

77

#p99570,U2. написал(а):
#p99569,Блонди написал(а):

Я вот тоже не понимаю, как страсть к предсказаниям событий будущего вяжется с Матф.6:34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Какая разница что будет, если всегда необходимо быть любящим, не зависимо ни от времени, ни от обстоятельств.

Там немало прекрасного. Например, иллюстрация христианского прощения и любви к врагам:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

(Откр.6:9,10)

Зато сколько повода для тщеславия, когда тот или иной толкователь уверяет всех, что он разгадал шифр, и всё описываемое в Откровении относится именно к настоящему времени, с натягиванием библейских текстов на происходящие события.

+1

78

#p99432,air написал(а):
#p99431,air написал(а):
#p98910,NTLL написал(а):

Страдания от зла людей не облагораживают, это точно. Большинство затаится и отомстит, если подвернётся возможность.

это только при условии, если человек не имеет Духа Святого

есть случаи, когда через страдание получают навык  послушания

Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, (Heb 5:8 RSO)

Впрочем, тут есть один вопросик.

Как полагаете, послушание облагораживает человека?

Можно ссылку Heb 5:8 RSO заменить синодальным переводом? И кто таков Дух Святой?

0

79

#p99507,Альфа написал(а):

Ладно, придётся на досуге почитать Иоанна))

Если читать, то только перевод подлинника а не православный фанфик.
Есть такая книга "Христос" Морозова.
https://www.litmir.me/br/?b=20106&p=1
Предлагаю начать с него. А  потом искать подлинник на греческом.Я тебя уверяю, разница в текстах не просто огромна, а чудовищна.
Мало того, что переводили с греческого на латынь, с латыни на булгарский, с булгарского на русский, так еще и искорежили текст в мистику и ужастик.А часть текста вообще выкинули

0

80

#p99573,Дима1972 написал(а):

упрощённые концепции христианства, рудуцированные до уровня понимания людей нефилософского склада.

:yep:

Но ведь ортодоксальное христианство именно такое. Чем шире врата пытается выстроить какая-либо церковь, тем более библейский текст сводится к буквальному и поверхностному пониманию. А все более-менее сложные моменты церковниками объясняются так - "помрешь, тогда и узнаешь", "не лезь в Божий промысел".

0

81

#p99568,Альфа написал(а):

Я пробовала читать ВЗ, но не получилось. Меня начинает бесить, когда на каждом слове спотыкаешься))
Но думаю, всё ж таки надо себя пересилить и прочитать. Типа для галочки в карму   И пусть это будет Иоанн))

Лучше Песнь Песней или Экклезиаст.Экклизиаст, единственное что есть толкового в библии. Каким то чудом в нее попало нечто действительно великое и важное

+1

82

#p99578,observer написал(а):

Это и есть синодальный.

Синодальный обозначается обычно так   /От Матфея 10:4/

Ссылка

Отредактировано NTLL (22.03.20 16:10)

0

83

Апокалипсис толковался в этих книгах со всевозможных точек зрения: с исторической, мистической, литературной, пророческой… Не толковался он до самого последнего времени только с одной — астрономической — точки зрения, с которой его прежде всего и надлежало бы толковать.

Чтобы не быть голословным, я сейчас же приведу вам наглядный пример, показывающий, как сфинкс сразу рассыпается, когда мы нашли его разгадку.

Всякий из вас, кто хоть раз читал Апокалипсис, конечно, помнит то его место в IV главе, где автор говорит, что видел в небе четырех животных. Первое из них было подобно тельцу, второе — подобно льву, третье — с головой, как у человека, и четвертое было подобно летящему орлу, и все они были полны очей спереди и сзади, внутри и около. В одной старинной рукописи я видел на рисунке и сами фигуры этих существ в виде реальных животных: тельца, льва, центавра и крылатого коня Пегаса, к которому была приделана вдобавок орлиная голова. А вся кожа этих животных была покрыта глазами: глаза у них были и на спине, и на хвосте, и на ногах, и на животе, глаза летали около них… Вышло что-то уродливое, чудовищно-безобразное…

Христос - i2.png
А между тем, если бы комментаторы знали, что эти четверо животных находятся и до сих пор на том «стеклянном море», каким для древних представлялся небесный свод; что в любую ясную звездную ночь каждый может их наблюдать в виде соответствующих созвездий Льва, Тельца, Стрельца и Пегаса; если бы они знали, что на всех древних картах первых веков христианства и даже вплоть до XIX столетия около упомянутых созвездий очерчивались контуры этих самых животных, при чем Стрелец рисовался именно в виде центавра с туловищем, как у коня, с головой, как у человека; если б они знали, наконец, что все эти контуры древние астрологи предполагали действительно черченными на «кристаллическом небесном своде» или даже живущими на нем в виде реальных зверей, и что все они «полны очей», т.е. вечно мерцающих звезд, спереди и сзади, внутри и около (рис. 2, 3, 4 и 5), — то они поняли бы, что здесь только описывается одна из самых чудных картин звездного неба, а не те многоглазые чудовища, которые создала их дикая, научно не подготовленная фантазия!

+1

84

#p99477,GeorgH написал(а):

"в начале БЫЛО Слово"
Глагол времени имеет отношение к созданному исчислению в 4 дне творения Господа Бога нашего Иисуса Христа.
В земной практике они применим в виду нашего реального временного закона.
Для вечности в отношении Слова глаголы времени НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.
Он всегда есмь (сокращённо Ях быть, находится - С У Щ Е С Т В О В А Т Ь, ЯхГве - означ. Сущий)

Сущий - означает существующий. Если, что то существует сейчас, это вовсе не означает, что оно существовало всегда.
В начале было Слово (мысль) - говорит о том, что существовали какие-то процессы, которые позволили этой мысли оформиться.
Вот тут хорошо описано.
http://igra-sveta.narod.ru/shkola/lekcia_4.htm

0

85

Браммен опять за своё: http://www.evangelie.ru/forum/t156668-169.html#post6425355.
Мой вопрос, как будет лечить ребенку аппендицит - операций или молитвой - проигнорировал.
Разум ему, видите ли, уже не нужен. Как генералу из анекдота.
Помолился, и за дело.
Приключения Донни и Микки.

Отредактировано SirEugen (22.03.20 16:31)

+1

86

#p99587,SirEugen написал(а):

Браммен опять за своё: http://www.evangelie.ru/forum/t156668-169.html#post6425355.
Мой вопрос, как будет лечить ребенку аппендицит - операций или молитвой - проигнорировал.
Разум ему, видите ли, уже не нужен. Как генералу из анекдота.
Помолился, и за дело.
Приключения Донни и Микки.

Странное заявление от позиционирующего себя христианином. Как это разум не нужен, когда Матф.22:37 возлюби Господа Бога твоего... всем разумением твоим и Матф.25:3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Браммен себя к неразумным девам из притчи причисляет что ли? Тогда это самокритика на высоком уровне.

Матф.13:19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его

0

87

#p99583,Сергей написал(а):

Апокалипсис толковался в этих книгах со всевозможных точек зрения: с исторической, мистической, литературной, пророческой… Не толковался он до самого последнего времени только с одной — астрономической — точки зрения, с которой его прежде всего и надлежало бы толковать.

Чтобы не быть голословным, я сейчас же приведу вам наглядный пример, показывающий, как сфинкс сразу рассыпается, когда мы нашли его разгадку.

Всякий из вас, кто хоть раз читал Апокалипсис, конечно, помнит то его место в IV главе, где автор говорит, что видел в небе четырех животных. Первое из них было подобно тельцу, второе — подобно льву, третье — с головой, как у человека, и четвертое было подобно летящему орлу, и все они были полны очей спереди и сзади, внутри и около. В одной старинной рукописи я видел на рисунке и сами фигуры этих существ в виде реальных животных: тельца, льва, центавра и крылатого коня Пегаса, к которому была приделана вдобавок орлиная голова. А вся кожа этих животных была покрыта глазами: глаза у них были и на спине, и на хвосте, и на ногах, и на животе, глаза летали около них… Вышло что-то уродливое, чудовищно-безобразное…

Христос - i2.png
А между тем, если бы комментаторы знали, что эти четверо животных находятся и до сих пор на том «стеклянном море», каким для древних представлялся небесный свод; что в любую ясную звездную ночь каждый может их наблюдать в виде соответствующих созвездий Льва, Тельца, Стрельца и Пегаса; если бы они знали, что на всех древних картах первых веков христианства и даже вплоть до XIX столетия около упомянутых созвездий очерчивались контуры этих самых животных, при чем Стрелец рисовался именно в виде центавра с туловищем, как у коня, с головой, как у человека; если б они знали, наконец, что все эти контуры древние астрологи предполагали действительно черченными на «кристаллическом небесном своде» или даже живущими на нем в виде реальных зверей, и что все они «полны очей», т.е. вечно мерцающих звезд, спереди и сзади, внутри и около (рис. 2, 3, 4 и 5), — то они поняли бы, что здесь только описывается одна из самых чудных картин звездного неба, а не те многоглазые чудовища, которые создала их дикая, научно не подготовленная фантазия!

интересная версия......

0

88

#p99522,GeorgH написал(а):

А кста. даже в вашей Галактике - триллионы Солнечных Систем имеют разное измерение времени...

Некоторые не в курсе, что в галактике Млечный путь Солнечная система всего одна, да и в остальной Вселенной тоже.

Отредактировано Astro1972 (22.03.20 18:38)

0

89

#p99585,Дима1972 написал(а):

Бог непознаваем объективно. Но, есть люди, ставшие частью Сознания. Это в христианстве, преподобные отцы, достигшие обожения. Мы не знаем, до конца ли они познали, скорее всего, нет. Тем не менее, они вышли за пределы материального в миры духа.

Вот псевдохристиане фантазёры. :)

0

90

#p99568,Альфа написал(а):

Я пробовала читать ВЗ, но не получилось.

Может потому, что не владеете древееврейским и древнеарамейским?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Атеисты сами хотят страдать в аду