Про яйца, оставленные на песке для согреву - особенно улыбнуло))

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

Потому, что в сновидении истинен только сам спящий, которому оно снится, все персонажи сна лишь иллюзия. Так и в нашей жизни, для верующего, всё лишь фантазия в Сознании Бога. Мы персонажи этой фантазии, сознание которых отделено от Сознания нашими ложными эго.

Вам бы с Триатмой свою религию какую уже сочинить)
Одно но - ни одного просвещенного)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

Триатма неоиндуист, мне ближе традиционный индуизм, а так же суфизм, исихазм, джняна и бхакти йоги. Так что, теория у нас с Триатмой мало отличается, его представления возникли из того же корня.

Нельзя дать определение тому, что лежит в основе всех определений. Ложное я, это наше представление о я и моё.

Лучше я дам отрывок из Трипуры рахасьи, который поясняет природу Я для тех, кто видит материю вторичной, а Сознание Бога первичным.

. "Аштавакра спросил: "О царь Видехи, я не в силах понять это учение отшельницы из-за его краткости. И поэтому, всемилостивый Господь, пожалуйста, объясни мне, как же я смогу познать непостижимое".

Услышав это, Джанака, как будто удивившись, ответил:

10-13. "О, сын мудреца, слушай меня! Это знание не является непостижимым, равно как оно не пребывает в неизвестности даже на миг. Скажи мне, как даже самый способный из учителей может вести кого-то к тому, что всегда остаётся неизвестным? Если гуру может учить, то это означает, что он знает то, о чём он говорит. Это запредельное состояние весьма легко достижимо или же может быть почти недостижимым в зависимости от направленности ума – оно достижимо, если он обращён внутрь, пребывая в умиротворённости, и наоборот, если он обращён наружу и неугомонен. Этому нельзя было бы научить, если бы это всегда оставалось неизвестным.

14. "Тот факт, что Веды указывают на это только косвенно – посредством высказывания "не то, не то", показывает, что знание может быть передано другим.

"Всё то, что ты видишь, становится познанным именно благодаря чистому (абсолютному) разуму.

15-19. "Теперь тщательно анализируй своё основополагающее (высшее) сознание, которое, хотя оно не обусловлено и отделено от материальных объектов, всё же освещает их всех одинаково. Знай, что оно – это истина. О мудрец! То, что не сияет своим собственным светом, может только освещаться разумом, и оно не может быть самим Разумом. Разум – это то, посредством чего познаются объекты; он не может быть тем, чем он является, если он становится объектом познания. Познаваемое всегда должно отличаться от самого познающего разума, иначе оно не могло бы быть познано этим разумом. Разум в чистом виде не может признавать частности, которые являются свойствами объектов. Поэтому объекты принимают формы. Внимательно созерцай абсолютный Разум после устранения всего постороннего из него.

20. "Подобно тому, как зеркало приобретает цвета изображений, так и чистый Разум принимает различные формы объектов из-за удержания их внутри себя.

21. "Подобным образом может быть проявлен чистый Разум – посредством устранения от него всего, что может быть познано. Он не может быть познан как обладающий теми или иными качествами, ибо он – опора всего и вся.

22. "Это, являющееся высшей Сущностью искателя, не постижимо. Исследуй свою истинную высшую Сущность вышеприведённым образом.

Примечание: нет никакой другой сущности, которая бы могла познать высшую Сущность, равно как нет никакого света, который бы мог осветить её.

23. "Ты – не тело, не чувства, не ум, потому что все они – преходящи. Тело состоит из пищи, поэтому как ты можешь быть телом?

24. "Ибо чувство "я" (эго) превосходит тело, чувства и ум во время познания объектов.

Комментарий: высшая Сущность всегда сияет как "Я" из-за её самосияния, в отличие от тела и подобных ему вещей. "Я" превосходит тело и т.д. в момент восприятия объектов, ибо в это время не существует телесного представления. Иначе эти два восприятия должны были бы иметь место одновременно.

"Может быть высказано предположение, что извечный проблеск Сущности как "я" не очевиден во время восприятия объектов. Но если бы "я" не сияло в тот момент, то объекты не были бы восприняты, подобно тому, как они невидимы при отсутствии света. Почему же тогда этот проблеск не очевиден? Потому что восприимчивость всегда связана с неживой материей. Кто ещё мог бы увидеть самосияющую Сущность? Она не может сиять в абсолютном уединении и чистоте (так как сияние видимо только внешнему наблюдателю). Однако она пребывает там как "Я".

"Также, каждый имеет восприятие "я вижу объекты". Если бы это исходило не от извечно существующего "Я", тогда всегда возникало бы сомнение "существую ли я, или же я не существую", которое является абсурдным.

"Равно как не должно быть предположений, что "я" тождественно телу (во время восприятия объектов). Ибо восприятие подразумевает принятие воспринимаемой формы разумом, как это очевидно, и когда же, в таком случае, тело тождественно Сущности?

"Равно как и нельзя сказать, что во время восприятия "я – такой-то и такой-то, Чаитра" – ощущение Чаитры берёт верх над ощущением "я", ибо чувство "я" никогда не будет подавлено чувством Чаитры.

"Существует непрерывность "я" в глубоком сне и в самадхи. Иначе после сна человек проснулся бы как кто-то другой.

"Можно задаться вопросом, что в глубоком сне и в самадхи высшая Сущность остаётся внекачественной и, поэтому, не тождественной ограниченному осознанию эго, или "я", бодрствующего состояния. Ответ заключается в следующем: существует два вида "я" – обладающее качествами и внекачественное. Качества подразумевают ограничения, в то время как их отсутствие подразумевает его неограниченную природу.

"Я" связано с ограничениями в состояниях сна и бодрствования, и оно свободно от них в состояниях глубокого сна и самадхи.

"В таком случае связано ли "я" в самадхи или во сне с тройственным разделением на субъект, объект и их отношения? Нет! Будучи чистым и единственным, оно не запятнано и сохраняется как "я-я", и ничто другое. То же самое относится и к Совершенству.

25. "Поскольку Его Величество Абсолютный Разум всегда сияет как высшая Сущность, или "Я", поэтому он знает всё и вся. По сути, ты – это Он.

Примечание: здесь и везде в тексте Разум – женского рода (тантрическая традиция).

26. "Постигни это сам, обратив свой взор внутрь. Ты – одно только чистое Сознание. Осознай это прямо сейчас, ибо промедление не достойно хорошего ученика. Он должен постигнуть Высшую Сущность в момент получения этого предписания.

27. "Когда говорится о необходимости обращения твоего взора внутрь, то подразумеваются не твои физические глаза. Здесь подразумевается мысленный глаз, или взор, поскольку он – глаз глаза, ясно видящий даже во сне.

28. "Уместно говорить, что взор должен быть обращён внутрь, потому что восприятие возможно только тогда, когда взор направлен к объекту.

29-31. "Взор должен быть отведён от других объектов и зафиксирован на определённом объекте, чтобы увидеть его. Иначе этот объект не будет воспринят во всей его полноте. Тот факт, что взор не зафиксирован на объекте – это то же самое, что не видеть его. Аналогично и со слухом, осязанием и т.д.

32. "То же самое применимо к уму с его ощущениями боли и удовольствия, которые не воспринимаются, если ум занят чем-то иным.

33. "И для всех остальных восприятий требуются два условия, а именно, устранение других восприятий и сосредоточение на этом. Но Самореализация отличается от них в том, что для неё требуется только одно условие: устранение всех восприятий.

34. "Я сообщу тебе причину этого. Хотя сознание непостижимо, оно всё же осознаваемо чистым умом.

35-45. "Даже учёные мужи путаются в этом вопросе. Внешние восприятия ума зависят от двух условий.

"Первое – устранение других восприятий, а второе – фиксация на конкретном предмете восприятия. Если ум просто уводится от других восприятий, то он находится в нейтральном беспристрастном состоянии, в котором отсутствуют восприятия любого вида. Поэтому сосредоточение на определённом предмете необходимо для восприятия внешних вещей. Но так как сознание – это высшая Сущность, и оно не отделено от ума, то сосредоточение на нём не является необходимым для её реализации. Достаточно того, что другие восприятия (а именно, мысли) должны быть устранены из ума, и тогда высшая Сущность будет осознана (реализована).

"Если человек хочет выбрать одно определённое изображение среди ряда других, проходящих перед ним как отражения в зеркале, он должен отстранить своё внимание от остальных изображений и зафиксировать его на этом определённом.

"Если, с другой стороны, он хочет увидеть то пространство, что отражает это изображение, то будет достаточно, если он отстранит своё внимание от изображений, и тогда пространство раскрывает себя без всякого внимания с его стороны, ибо пространство постоянно пребывает всюду и уже отражено там. Однако оно оставалось не замечаемым, потому что межпространственные изображения господствовали на сцене.

"Пространство, будучи поддерживающей основой всего и неотъемлемо присущим всему, становится проявленным только в том случае, если внимание отстраняется от панорамы объектов. Таким же образом и сознание поддерживает всё и неотъемлемо присуще всему, всегда оставаясь совершенным подобно пространству, пронизывая также и ум. Отстранение внимания от других предметов – это всё, что необходимо для Самореализации. Ведь ты же не будешь утверждать, что Самосияющая Сущность может хоть на долю секунды отсутствовать в каком-либо углу или закоулке?

46. "Воистину не может быть никакого мгновения или места, в котором бы не было сознания, ибо его отсутствие означает также и их отсутствие. Поэтому сознание высшей Сущности становится проявленным с помощью простого отстранения внимания от вещей или мыслей.

47. "Реализация высшей Сущности требует только абсолютной чистоты, но не сосредоточения ума. По этой причине говорится, что высшая Сущность непостижима (подразумевая, что она объективно не постижима).

48. "Поэтому также говорится, что единственное требование для достижения Самореализации – чистота ума. Единственная загрязнённость ума – мысль. Сделать ум свободным от мыслей – означает содержать его в чистоте.

49. "Теперь тебе должно быть ясно, почему чистота ума так настоятельно требуется для Самореализации. Как высшая Сущность может быть осознана при отсутствии такой чистоты?

50-51. "И как же это возможно для высшей Сущности не быть обнаруженной, когда она засверкает в чистом уме? Все предписания священных писаний направлены к одной только этой конечной цели. Например, бескорыстное служение, преданность и бесстрастие не имеют никакой другой цели перед собой

Если персонаж сновидения даёт в этом сновидении определение личности того, кто видит этот сон, это не значит, что он понял, о чём идёт речь. Определение не передаёт сущность, поэтому оно бесполезно. Понимание Я не связано с определением.
Если из Трипуры рахасьи Вы так и не поняли, о чём речь, попытаюсь сказать в двух словах. Не поймёте, так не поймёте.

Всё, что мы воспринимаем чувствами и умом, это не Я. Но оно воспринимается с помощью способности осознания, которая и есть это Я, полученное нами при рождении или ещё раньше. Мы не знаем момента, когда получили эту способность. Она существует независимо от наличия внешнего мира, даже во сне без сновидений, где нет времени.И есть причина, по которой мы воспринимаем только то, что находится в пределах внимания и чувств нашего тела, которое является порождением Сознания. Эта ограниченность является видимым проявлением отделения Я от ложного я.

Поэтому истинное Я нельзя определить, как нельзя увидеть свои глаза иначе, как только в отражении. Дав же определение не сущности Я, а проявлениям через существующее в мире, как Его проявления, будет охвачена лишь бесконечно малая Его частичка. Это Я может быть только почувствовано, как основа всего, единое Сознание, Бог.

Ну вот опять старые песни о главном... Если нельзя дать определение, то и не используйте понятие, лишенное какого-либо семантического значения.

Всё есть в словарях и глоссариях, включая цвета или чувства.
Мы не дальтоники и не идиоты, потому будьте любезны дать определения понятиям.
Или будет полная ахинея.

Ну вздор же. Даже вкус неведомый можно с чем-то сравнить. Или наоборот - сказать, это точно не как яблоко. И это уже будет некоторым определением, ибо определить, значит ограничить.

Семантическое значение термина есть его проекция на действительность. Если никакого определения дать нельзя, то и понятие не имеет к действительности никакого отношения. Даже уловка с "можно лишь прочувствовать" не прокатит - есть нет определения, как Вы узнаете, что именно Вы прочувствовали? Вот Вам станет кто-то говорить, что чувствует движение духа внутри - а это тупо глисты.

Негативное определение я дал раньше. Человек знает, что соединился с Богом, когда для него нет ничего неизвестного, он знает прошлое и будущее, любая вещь или идея являются частью него самого, как наши руки кажутся нам нашей частью. Он ощущает полное счастье и любовь. Он знает, что Сознание, которое является и им тоже, это личность. Он понимает, что вся материя и пространство является лишь мыслью Сознания. Так можно описать бесконечно малую часть Бога, доступную описанию из нашего мира.
Позитивное определение Бога дать нельзя.

Вы пишите, определить значит ограничить. Но, Бог ничем не ограничен. Поэтому веды определяют Его как не То и не То. Как можно ограничить безграничное по своей сути?

Отредактировано Дима1972 (31.03.20 15:29)

И клавиатура и червяк это тоже часть Бога. Если Бог это как сознание спящего, то всё компоненты его сновидения являются частью этого сознания.
Почему я не могу просто сказать, что такого определения через аналогию со спящим достаточно? Потому что вы так получите определение князя мира сего, а не Бога, который неизмеримо шире и прекраснее всего известного в мире материи. Поэтому и все определения негативны. Через аналогию со сновидением Вы видите только механизм действия Бога в нашем мире и механизм отделённости сознания отдельных существ. Но ничего о самом Боге, как благе, любви и радости.
Что касается наркотиков, то я не знаю, что чувствует наркоман и не могу сравнивать.