Ты кроме свидомых рагулей какие-то еще ругательства знаешь?
А то у нас тут на хуторе от твоей избранной фени, даже у свиней несварение.

А не врут ваши избранные часом? Ну не сходится вся эта петрушка о свободе с цитатами "Всех заключил Бог в непослушание", "все от Него..", " не в силах человек направить стопы свои", "кто ты против Левиафана", др. Или вот:
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс.138:16)

И даже ув. Илья481 начинает догадываться что не так все чисто в датском королевстве - вот почитайте что выдает:

Так вот, проведём текстовой анализ Иоанна 6, 44
Воспользуемся лексиконами Стронга и применим его для анализа
ситуации.

А поступим просто.
Обратим внимание на глагол "привлечёт".
Привлечёт- это как?
На что это похоже, как мы себе это воображаем?
Мы об этом задумывались?
Особенно, если принять во внимание второй "постулат" нашей веры о свободной воле человека и о невозможности Бога разрушить эту свободу.
Я правильно выразился?
Так вот я раньше думал, что привлечёт- это что- то, типа, предложит войти, постелит дорожку (ангелы же радуются на небесах, когда войдёт один грешник) или что- то подобное.
А мы можем войти, а можем и отвернуться и пройти мимо.
Воли то нашу никто не может коснуться, ну, или там. выбора нашего.

А теперь вернёмся к Стронгу (я пользуюсь программой "Цитата из Библии 5") и посмотрим варианты переводов этого глагола:
"тащить", "тянуть", "волочить" и только потом "привлекать" влечь".
Как- то не очень укладывается в концепцию "синергии".
Хорошо, продолжим наши изыскания.

А поставим задачу посмотреть, где ещё в новом завете употребляется именно этот глагол?

Вот эти места:
1) И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. (Иоанн 12, 32)

2) Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. (Иоанн 18, 10)

3) Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы. (Иоан.21:6)

4) Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, [которых было] сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть. (Иоан.21:11)

5) Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.

6) Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери. (Деян.21:30)

Заметьте, только эти (в смысле места Писания), других нет.
Ну и что мы видим?

А мы видим, что во всех случаях этот глагол применяется там, где осуществляется насильственное действие над объектом применения, которому этот объект, ну никак не может воспротивиться!

Иисус не будет спрашивать разрешения у тех, кого привлечёт к Себе в момент, когда они покинут нашу землю;
Петр не спрашивал разрешения у меча, когда извлекал его из ножен;
рыбаки не спрашивали разрешения у сети, перед тем, как извлекли её.

Ну и т. д.
И тогда нам приходится признать, что привлечение к Себе человека Отцом Небесным является именно насильственным актом

Ибо сам этот глагол означает не предложение кому- то что- то сделать, а действие, которому невозможно противиться.

Отредактировано triatma (25.03.20 18:37)

Блонди здравствуйте. Можете прокомментировать эти строки, о какой милости говорит Бог?

По-ходу, Гриша, ты сам не замечаешь, что вовсю пользуешься антропным принципом. Ибо творец твой - это обычный учёный-экспериментатор, втыкающий иголки, сыплющий подшипники, воду и прочий бисер. Говорю же, это не бог создал человека по образу и подобию своему, но человек создал бога по образу и подобию своему.
И твой Яхве из Библии для какого-нибудь древнего ацтека такой же самозванец, как для тебя Вицлипуцли.
А Вселенную вообще никто не творил. Ибо нельзя сотворить то, что было всегда.

Подпись автора

Когда я умру, то хочу, чтобы меня похоронили в солнцезащитных очках и с руками, сведенными за головой. Так что, когда мой труп сгниет, я стану самым крутым скелетом на всем кладбище.(с)

Читайте Евангелие от Иоанна 1 ГЛАВУ.
Обратите внимание на:
-"Через Него всё стало быть..."
А по поводу веры
снова и снова
опять и ...
раз за разом
КАЖДЫЙ ВЕРИТ ВО ВСЁ ЧТО ЕМУ (или ей) НРА., хоца, вожделеет, любит...
Мне вот напр. нра. верить в Наставника на всякую И С Т И Н У.
вы можете Ему тоже доверять, так как никто кроме Него не уполномочен в наставничестве на всякую истину,
поэтому люди чаще верят лжи, в том числе и своему воображению скудного умишка...

"Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физике пойдёт одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут… э-э-э… предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! Открытая дипломатия — то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… э-э-э… всё время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?"(с)
Это пример шизофазии из Большой медицинской энциклопедии.
Ваш комментарий может быть опубликован там же, в качестве ещё одного примера.

Подпись автора

Когда я умру, то хочу, чтобы меня похоронили в солнцезащитных очках и с руками, сведенными за головой. Так что, когда мой труп сгниет, я стану самым крутым скелетом на всем кладбище.(с)

Опубликуйте бу. человеком слова, а потом посмотрим - что на это скажут профи:)
А я вот на вашу публикацию (которая ко моей не имеет отношения) приведу аналогичную,
-Родился серуном, вырос серуном и помер серуном.
Червям впрочем пофиг, чей труп они сожрали.
Но вот как быть с душой?
С душой, которая самовыражалась управляя телом - осмысленно, увлекалась в зависимости от окружающей среды
и причём постоянно анализировала, как своё внутреннее состояние - так и внешнее?
Сколько угодно можете отрицать, что человек будучи манекеном созданным из земли
Господом Богом нашим Иисусом Христом, но рано или поздно на уровне чувств и эмоций
-придётся подумать как этот манекен стал душой живою со всем своим разнообразием
понимания выбора между добром и злом.
Человечество ещё ни на шаг не свернуло с выбранного однажды пути
познания добра и зла.
Вот и вы по данному критерию можете определить всё что с вами происходит - в окружающем вас мире
-ни на йоту не свернув с этого марафона эпопеи эпох человеческой истории (бытия)
Кста. можете по этому вопросу обратится к Нему и Он подскажет об этом "встроенном" датчике (совесть)
для определения на сколько - выбранное вами  зло недоверия Святому Духу приносит вам же ущерб.

Упанишады говорят, что как волосы растут на теле человека, так и существа и миры возникают в Сознании Бога, движимые устремлениями зародышевых ложных эго.
Я во сне могу запросто увидеть звёздное небо, и мне совсем не трудно создать пространство и квадрилионы тонн материи.

@triatma

будьте добры, сформулируйте, пожалуйста, тезис, мнение по которому Вы предлагаете мне высказать

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

И что? Я вот летаю во сне периодически. И без всяких Упанишад. Значит ли это, что я и в реале полечу?
Речь о том, что Вселенная (Мультиверс) была всегда.

Подпись автора

Когда я умру, то хочу, чтобы меня похоронили в солнцезащитных очках и с руками, сведенными за головой. Так что, когда мой труп сгниет, я стану самым крутым скелетом на всем кладбище.(с)

Да и на хрена оно тогда нужно? Ну чисто логически подумайте, пожалуйста! Зачем нужно предсказание, в которое никто не врубается?? Что изменится от того, если бы этого предсказания не было вообще?

Подпись автора

Когда я умру, то хочу, чтобы меня похоронили в солнцезащитных очках и с руками, сведенными за головой. Так что, когда мой труп сгниет, я стану самым крутым скелетом на всем кладбище.(с)

Некоторые вещи (надеюсь не все), появляются именно по предсказанию (фантазии).
Так Эйнштейн предположил существование вынужденного излучения в 1917 году. Гиперболоид Инженера Гарина Толстой сочинил в 1927. С 1927 по 1960 ведутся работы по изучению вопроса. И в 1960 впервые испытывают лазерный луч.
А фильмы про зомби вам нравятся? Говорят ученые уже обнаружили ген, который активируется после смерти человека.
Лукьяненко написал весьма интересные две книги на тему, называется "Квази" и "Квази кайнозой".
Я уже думаю... хорошо бы не дожить. 

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. (Joh 21:18 RSO)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

Чтобы изменить себя, и просить Бога изменить твою жизнь. Или, чтобы знать, что весь мир иллюзорен.

? Но я не солипсист, это раз. И атеистка, это два.
Так что мне все эти гипотетические творцы для объяснения несуществующих предсказаний не нужны.

Подпись автора

Когда я умру, то хочу, чтобы меня похоронили в солнцезащитных очках и с руками, сведенными за головой. Так что, когда мой труп сгниет, я стану самым крутым скелетом на всем кладбище.(с)