Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Поговорим о Шамати .
Пока не попробуешь, не узнаешь.
Ты не пробуешь, а смакуешь и требуешь: "Ещё!!!"
Ешь сама свой суп с гвоздями и толчёным стеклом. Без меня. Короче, пошла ты в анус.
Отредактировано В. С. (27.03.20 13:35)
...........
Я добавил (сверху), чтобы ты знала, почему.
Глава 75 "Будущий мир и этот мир"
"Есть будущий мир, и есть этот мир. Будущий мир называется «вера», а этот, настоящий мир, называется «постижение».
О будущем мире сказано: «Будут вкушать и наслаждаться», то есть в том состоянии наслаждаются безгранично, потому что получению с верой – нет границ.
Но получение за счет постижения имеет границы, потому что происходит в самом творении, а творение ограничивает получаемое. Поэтому состояние «Этот мир» – ограничено"
Под "постижением" и "верой", видимо, понимается постижение ограниченное и неограниченное. Ограничение этого мира не в самом творении, а в образе мыслей верующего и НЕверующего. Это ограничение в том, что верой мы постигаем от общего к частному, а постижение научное основывается на индуктивном постижении (от честного - к общему). Это совершенно разные модели постижения.
Индуктивное постижение ограничено знанием и опытом. На их основе делаются теоретические модели будущего. Богу там нет места.
Постижение верой - это постижение основанное на откровении от Самого Бога, данного тому, кто может это принять, или отвергнуть. Известный стих библии пророка Осии обычно ограничивают предложением:
"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения:",
и потом говорят о том, что Бог истребляет за недостаток знаний (ведение). Но следует прочитать дальше, чтобы стало понятным за что истреблен будет "мой народ":
"так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих."
"Будущий мир" - это мир Божий, и этот мир внутрь вас есть, если есть вера. Бог - это всегда "здесь и сейчас"!
Отредактировано VladK (31.03.20 20:31)
Глава 80 "Спиной к спине"
"Лицо, передняя сторона означает альтруистическое получение света или его отдачу, излучение.
А отрицательное, обратное этому состояние, называется спиной, обратной стороной, когда невозможно ни получать ради отдачи, ни отдавать.
Когда человек начинает свою духовную работу, он находится в состоянии «спина к спине», поскольку еще пребывает в своих эгоистических желаниях, и если получит свет, наслаждение в эти желания, то повредит свету, так как окажется обратным ему. Ведь свет исходит из своего источника, который только отдает. Поэтому получающие используют келим дэ-Има, называемые обратной стороной, то есть не желают получать, чтобы не навредить себе.
И также Творец не дает им света, исходя из того, чтобы не навредить им. Свет стережет себя, чтобы получающие его не повредили ему, и потому это состояние называется «спиной к спине»."
Слова "альтруистическое", "эгоистическое", я бы ставил в кавычки. Уж больно большой соблазн для многих понимать это буквально. Хотя "спиной к спине" вряд ли кто будет понимать так. Вибрации, которые в каббале называются "лишма" и "ло-лишма" возможны только в состоянии "лицом к лицу". Что же такое тогда "спина к спине"?
"Келим дэ Има" не желающие получать и есть "анус", куда, Таня, посылал тебя "консультант" . 
В христианстве, конечно, есть для этого состояния аналогия, описанная в притче Христа Матф (12гл):
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом."
Природа не терпит пустоты. "Жить по духу" означает быть недоступным для "нечистого духа", и быть "лицом к лицу", или иметь личные отношения с Богом. Быть "спиной к спине" - повернуться к Богу "известным местом". И это выбор человека, который Бог принимает. Ведь в духовном нет насилия. Но зло само себя уничтожает. В этом смысл всех бед для человечества, в том числе и пандемии короновируса.
Глава 75 "Будущий мир и этот мир"
"Есть будущий мир, и есть этот мир. Будущий мир называется «вера», а этот, настоящий мир, называется «постижение».
О будущем мире сказано: «Будут вкушать и наслаждаться», то есть в том состоянии наслаждаются безгранично, потому что получению с верой – нет границ.
Но получение за счет постижения имеет границы, потому что происходит в самом творении, а творение ограничивает получаемое. Поэтому состояние «Этот мир» – ограничено"Под "постижением" и "верой", видимо, понимается постижение ограниченное и неограниченное. Ограничение этого мира не в самом творении, а в образе мыслей верующего и НЕверующего.
"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения:",и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих."
"Будущий мир" - это мир Божий, и этот мир внутрь вас есть, если есть вера. Бог - это всегда "здесь и сейчас"!
Да.
Будущий мир - мир Бины. Мир разума и понимания всего мироздания .
Наша задача -подняться в Бину .
Глава 80 "Спиной к спине"
"Лицо, передняя сторона означает альтруистическое получение света или его отдачу, излучение.
А отрицательное, обратное этому состояние, называется спиной, обратной стороной, когда невозможно ни получать ради отдачи, ни отдавать.
Когда человек начинает свою духовную работу, он находится в состоянии «спина к спине», поскольку еще пребывает в своих эгоистических желаниях, и если получит свет, наслаждение в эти желания, то повредит свету, так как окажется обратным ему. Ведь свет исходит из своего источника, который только отдает. Поэтому получающие используют келим дэ-Има, называемые обратной стороной, то есть не желают получать, чтобы не навредить себе.
И также Творец не дает им света, исходя из того, чтобы не навредить им. Свет стережет себя, чтобы получающие его не повредили ему, и потому это состояние называется «спиной к спине»."
Слова "альтруистическое", "эгоистическое", я бы ставил в кавычки. Уж больно большой соблазн для многих понимать это буквально. Хотя "спиной к спине" вряд ли кто будет понимать так. Вибрации, которые в каббале называются "лишма" и "ло-лишма" возможны только в состоянии "лицом к лицу". Что же такое тогда "спина к спине"?
"Келим дэ Има" не желающие получать и есть "анус", куда, Таня, посылал тебя "консультант" .
В христианстве, конечно, есть для этого состояния аналогия, описанная в притче Христа Матф (12гл):
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом."Природа не терпит пустоты. "Жить по духу" означает быть недоступным для "нечистого духа", и быть "лицом к лицу", или иметь личные отношения с Богом. Быть "спиной к спине" - повернуться к Богу "известным местом". И это выбор человека, который Бог принимает. Ведь в духовном нет насилия. Но зло само себя уничтожает. В этом смысл всех бед для человечества, в том числе и пандемии короновируса.
Вот эти отношения разбирает пятая часть ТЭС .
Там , когда обращаешься к Высшему , автоматически поворачиваешься спиной к низшему , а затем
при передаче света в тело , оборачиваешься к низшему , отворачиваясь от Высшего.
Пятая часть ТЭС не рассматривается у Лайтмана отдельно.
Но все эти отношения должны рассматриваться в других частях.
у об этом не здесь.
Глава 86 "И построили нищие города"
Очень большя и действительно важная глава. Занимает 12 страниц. Я до сих пор в "Шамати" больше по объему главы не встречал.
Попробуем понять и сказать, о чем там идет речь.
Название, на первый взгляд ни о чем не говорит. А каких же "нищих городах" здесь говорится?
"Говорится в главе «Исход», что евреи построили в Египте нищие города для фараона – Питом и Рамсес. Но почему же в другом месте сказано, что это были великолепные города? Ведь «нищета» означает бедность и убогость, а к тому же, еще и опасность (нищий и опасность – созвучные слова)."
Зачем Богу понадобилось выводить народ Божий из Египта? Почему сами евреи согласились уйти из Египта? Из библии следует, что во время правления Иосифа евреям жилось хорошо, но после его смерти к концу пророчества о нахождении в Египте 400 лет, народ Божий стали притеснять, и евреи оказались на положении рабов. Земля же обетованная, обещанная Аврааму и его потомкам, была не в Египте.
Это ПЕРВЫЙ, самый простой и буквальный уровень понимания.
Вот ВТОРОЙ, более глубокий Рим. 9гл.:
"Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."
"И надо понять этот ответ, а также, почему сказано, что Фараон приблизил евреев к Творцу. Как это возможно, чтобы окончательный грешник Фараон пожелал сблизить евреев с Творцом?"
А вот ТРЕТИЙ уровень, уровень каббалы:
"Сказано мудрецами, что в будущем, в конце исправления всего творения, Творец приведет злое начало человека (ецер ра) и зарежет его на глазах у праведников и грешников. Праведникам кажется злое начало человека большим и сильным, как великая гора, а грешникам – как тонкая нить. И одни плачут, и другие плачут. Праведники восклицают: «Как же мы смогли покорить такую высокую гору!», а грешники восклицают: «Как же мы не могли преодолеть столь тонкую нить?!» (Трактат Сукка 52)
И сказанное вызывает одни сплошные вопросы:
1. Если уже зарезано злое начало человека, откуда еще существуют грешники?
2. Почему плачут праведники, ведь они, наоборот, должны радоваться?
3. Как могут одновременно существовать два таких противоположных мнения о злом начале человека – от огромной горы до тонкой нити, если речь идет о состоянии полного исправления злого начала человека, когда правда становится ясна каждому?"
Что вы думаете об этих уровнях понимания и в чем суть вопросов?
Глава 86 "И построили нищие города" (Продолжение)
"Необходимо знать, что духовная работа, данная нам Творцом, строится на принципе веры выше знания. И это вовсе не потому, что мы не способны на большее и вынуждены принимать все на веру. Хотя этот принцип кажется нам унизительным и нестоящим, и человек надеется, что когда-нибудь сможет освободиться от веры выше знания."
Думаю, что в этой цитате речь идет о сфире Бина, которая означает "Понимание". Это очень высокий уровень близости к Богу, которая соответствует миру Брия (творение). Но для полного исправления необходимо подняться в Малхут Ацилут, лишь там происходит "Зивуг" (слияние с Творцом), и это соответствует сфире Хохма.
Не уверен, что правильно все определил в терминах каббалы, но теперь в переводе на русский язык:
Вера часто к человеку приходит от безысходности. Нет места для веры, когда человеку все ясно и понятно. В каббале под работой понимается не дела закона, а дела веры. Как говорил Христос:
"Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."
Когда человек видит свет веры, то ему этот свет кажется тьмой, и он желает объяснить и понять то, что с ним происходит.
"Эгоистические желания человека, называемые "Фараон", желают высасывать свет из желаний отдачи, и потому сказано, что Фараон приблизил сынов Израиля к Творцу. Но как это возможно, чтобы нечистые силы помогали обрести святость, ведь они должны отдалять человека от Творца?"
Конечно же, человек не приблизится к Творцу пока не осознает себя грешником. Но как это возможно, если греховность - его обычное состояние, и он даже не понимает, что именно духовное тяготит его? Это осознание, как предчувствие возникает из отрицательного опыта достижения знаний. Мое первое откровение от Бога было такое: "Знание не спасает от незнания, от незнания спасает вера". Именно вера дает надежду, которая "не постыжает".
"И когда увеличивали сыны Израиля свои усилия в святости, в вере и отдаче, то появлялось у них, как следствие их усилий, духовное. Но как только падали до знания и получения, так сразу же попадали во власть нечистых желаний Фараона. И тогда пришли они к окончательному решению, что рабство должно быть только в виде веры выше знания и отдачи"
Не потому ли все апостолы называли себя "раб Божий"?
"Поэтому Творец уготовил сынам Израиля изгнание, чтобы почувствовали, что нет у них никакого продвижения к Творцу, и вся их работа поглощается нечистыми желаниями (клипот), называемыми «Египет». И тогда увидели, что нет иного пути, как только принять на себя низкую и неуважаемую в их глазах работу в «вере выше знания» и стремление к отдаче. А иначе они останутся во власти нечистых сил
Получается, что приняли они веру, поскольку видели, что нет иного пути, и только поэтому согласились на эту унизительную работу. И называется это – работой, зависящей от результата. Потому что приняли эту работу лишь для того, чтобы не упасть во власть нечистых сил. Но если бы исчезла эта причина, то исчезла бы конечно и потребность в работе. То есть, если бы исчез эгоизм, который постоянно поставляет нечистые мысли, от которых они падают во власть нечистых сил, нарушая запрет поклоняться чужим богам, то не было бы необходимости и в этой унизительной для них работе."
Интересный поворот! Осознание себя грешником не делает человека праведником. И это логично, ведь он поверил от безысходности, можно сказать "по принуждению", а в духовном нет насилия. Но и обвинить таких грешников за грех тоже невозможно, "ибо не ведают, что творят".
"Об этом сказал рабби Йегуда, что в будущем «исчезнет смерть навеки». Поскольку Творец забьет злое начало и не останется от него больше, чем на толщину волоса, что не ощущается как грех (ведь тонкий волос не заметен глазу). Но все равно остаются грешники и праведники, и все тогда желают слиться с Творцом. Но грешники еще не исправили нечистое желание толщиной в волос, оставшееся в них со времени, когда ощущалось все злое начало человека, а потому была возможность почувствовать его как грех."
Пора поговорить о "праведниках". Откуда же тогда они возьмутся и чем отличаются от грешников?
Отредактировано VladK (03.04.20 19:27)
Есть два типа праведников. Никто не может вырвать из себя страсти и больше не служить им, пока отождествляет своё я со страстями.
Ты, постоянно это говоришь и в этом главная твоя ошибка. Ведь если не отождествлять себя со страстями, то как человек увидит в себе грешника? И куда же тогда деть это "я", которое страдает и радуется? Восточные религии предлагают для выхода из себя ряд методик, говорят об "медитации", "астральном теле" "ауре" и неземных наслаждениях. Этим самым они только отдаляются от Творца, Который сотворил мир и все что в мире: в том числе и беды, страдания и плотские утехи. Иудаизм, христианство - это принципиально иной подход.
Другой начинает делать добродетели, и ощущает свет и радость в душе от них, и эти свет и радость позволяют душе закрепиться в ином состоянии, где грех не интересен. Но, одновременно, такой человек может приобрести самодовольство и застрять на этом уровне. Его главная страсть, тьма невежества, остаётся непреодолена, и он даже в духовном мире рискует остаться с ней, поскольку она не требует материального мира для своего удовлетворения. Если такой человек любит Бога и не удовлетворён этим положением, то Бог пошлёт ему беды для уничтожения любого повода к самодовольству. Так же, помогает, не считать добродетели своими, а только гостящими в душе. Свои же должны считаться только страсти, которые временно подавлены присутствием в душе благодати и добродетелей.
Невежество, либо просвещенность - это акцент на знаниях. Да и как человек может отказаться от греха, если именно в нем и находит радость. И ты прямо противоречишь вышесказанному, когда пишешь:
Свои же должны считаться только страсти, которые временно подавлены присутствием в душе благодати и добродетелей.
Так отождествлять страсти с СОБОЙ, считая их СВОИМИ, или нет? Я уже не говорю о самом понятии "страсти", "добродетель", "благодать". Видимо, увлечение восточными религиями дает о себе знать. Не случайно ты ничего не пишешь о ВЕРЕ выше знания, с которой все начинается.
Глава 86 "И построили нищие города" (Продолжение)
Нет в этой главе ответа на вопрос: "Откуда берутся праведники, если осознание себя грешником автоматически не ведет к праведности?". Возможно, будет в последующих. Но ответ есть, и он прост - избрание и рождение свыше.. А вот отличия грешников и праведников раскрыты так:
"И сейчас, когда злое начало осталось лишь величиной с волос, нет у грешников причины исправить это эгоистическое желание на альтруистическое, потому что нечистое желание толщиной с волос не ощущается как нечистое. Однако все же не могут слиться с Творцом из-за различия их свойств, ведь сказано: «Не могу Я находиться вместе с эгоистом». Исправление грешников в том, чтобы быть прахом у ног праведников: поскольку злое начало аннулировано, то нет у праведников причины идти «верой выше знания»."
Удивительный вывод! Грехом для грешников является их желание достичь праведности. "Злое начало аннулировано" и праведники не делают греха, а "нечистое желание толщиной с волос" - это само плотское тело грешника. Ведь нет уже греха вне тела, и грешник считает, что его нет и в нем самом. А праведники не понимают, как они оказались праведниками.
"Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?"
Грешники говорят то же самое:
"Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?"
Но грешники видят, что остались СНАРУЖИ Нового Иерусалима.
"И видя это, праведники понимают, насколько было хорошо, когда была у них причина работать на отдачу, хотя казалось им, будто работают в отдаче лишь потому, что существует зло. Сейчас же видят, что мешающий им грех был им во благо, и на самом деле, главный смысл – в самой этой работе, а не в том, что работали из-за страха попасть во власть нечистых желаний. И как доказательство, видят, что грешники, которые не исправили зло толщиной с волос, остаются снаружи, ведь нет у них теперь возможности достичь слияния с Творцом."
Еще раз повторюсь: вся разница единственно в избрании. И уж совсем обидно звучит для грешников то, что
"Получается, что праведники получают силы идти вперед от грешников, которые становятся прахом под их ногами, и движутся благодаря оставшемуся в них греху. И тогда раскрывается, что сама эта работа – важна, а не вынуждена, как казалось им прежде, когда присутствовало в них злое начало. А сейчас видят, что и без злого начала, стоит работать в вере и отдаче".
Но и те и другие нуждаются в друг друге. Только грешники не осознают, что "стали прахом под ногами праведников", а праведники готовы пожертвовать своей праведностью ради грешников. Вера во Христа вменяется в праведность избранным по вере, и они понимают, что им нечем хвалиться.
Страсти надо считать своими, когда всеми силами пытаешься им противостоять, и следуешь для этого добродетелям. Когда ненавидишь эти страсти в себе.
Это состояние в Шамати называется "грешники".
Глава 86 "И построили нищие города"
О. А каких же "нищих городах" здесь говорится?
"Говорится в главе «Исход», что евреи построили в Египте нищие города для фараона – Питом и Рамсес. Но почему же в другом месте сказано, что это были великолепные города? Ведь «нищета» означает бедность и убогость, а к тому же, еще и опасность (нищий и опасность – созвучные слова)."
Зачем Богу понадобилось выводить народ Божий из Египта? Почему сами евреи согласились уйти из Египта?
Земля же обетованная, обещанная Аврааму и его потомкам, была не в Египте.
Это ПЕРВЫЙ, самый простой и буквальный уровень понимания.Вот ВТОРОЙ, более глубокий Рим. 9гл.:
Как это возможно, чтобы окончательный грешник Фараон пожелал сблизить евреев с Творцом?"А вот ТРЕТИЙ уровень, уровень каббалы:
"Сказано мудрецами, что в будущем, в конце исправления всего творения, Творец приведет злое начало человека (ецер ра) и зарежет его на глазах у праведников и грешников. Праведникам кажется злое начало человека большим и сильным, как великая гора, а грешникам – как тонкая нить. И одни плачут, и другие плачут. Праведники восклицают: «Как же мы смогли покорить такую высокую гору!», а грешники восклицают: «Как же мы не могли преодолеть столь тонкую нить?!» (Трактат Сукка 52)
И сказанное вызывает одни сплошные вопросы:
1. Если уже зарезано злое начало человека, откуда еще существуют грешники?
2. Почему плачут праведники, ведь они, наоборот, должны радоваться?
3. Как могут одновременно существовать два таких противоположных мнени.
я о злом начале человека – от огромной горы до тонкой нити, если речь идет о состоянии полного исправления злого начала человека, когда правда становится ясна каждому?"Что вы думаете об этих уровнях понимания и в чем суть вопросов?
Не может существовать грешник без праведника и праведник без грешника.
иначе не будет продвижения .
Должны быть две линии
левая - критика Творца и правая -Оправдание Творца.
Только находиться надо в правой 23, 5 часа в сутки , а в левой только 0,5 часа .
Потому что без подготовки левую линию пробуждать нельзя , есть риск остановиться в продвижении.
Глава 105 "Незаконнорожденный, ученик мудреца – предпочтительнее первосвященника, обывателя"
"Сказано, что «если незаконнорожденный – ученик мудреца, то он предпочтительнее первосвященника, простого обывателя».«Незаконнорожденный» (мамзер) происходит от слова «эль-зар» (чужой бог). Если человек нарушает запрет обращаться к иным силам (своим же эгоистическим желаниям властвовать над происходящим), рождаются в нем незаконнорожденные (мамзэрим), обращающиеся к иным богам, силам. (То есть связывается он с нечистой силой, со своим эгоизмом, желая наполнить свои эгоистические желания.) Нечистая сила называется эрва, неприличное место. Поэтому в таком случае считается, что человек явился к эрва, и зачала она от него незаконнорожденного"
О чем пойдет речь? В начале прочитаем толкование на то, кого считать "мудрецом".
«Мудрецом» (хахам) называется Творец, а «учащийся» (тальмид) у Творца быть подобным Ему называется «учеником мудреца», «тальмид-хахам». И только ученик мудреца может сказать, что все получаемое им, ощущаемое им в мире во время его духовной работы, приходит прямо от Творца.
Учитель - Христос, ученик - тот, кто говорит с Учителем "лицом к лицу", т.е. имеет с Ним личные отношения. А "незаконорожденный" означает, что ученик стал нечист, обратившись к "чужим богам". Это идолопоклонство.
Разница с "первосвященником" в том, что
"Первосвященником (Великим Коэном) называется тот, кто работает на Творца и выполняет так много в Торе и заповедях, что нет никакого изъяна в его работе. Поэтому, если человек принимает на себя условия духовной работы, то закон ее таков, что незаконнорожденный, ученик мудреца – прежде Великого Коэна"
Но как совместимы "ученик Мудреца" и "незаконорожденность", так и совместимы "первосвященник" и "обыватель". Более того, нет в мире идеального "ученика Мудреца" и идеального "первосвященника". "Обыватель" - это душевный человек, не дошедший даже до состояния "грешника".
"А «мнение обывателей противоположно мнению Торы». (Обывателем называется человек, находящийся еще в своих обывательских, то есть эгоистичных желаниях.)"
Мудрец - Христос, Первосвященник - работник Христа. Смысл в том, что работающий на Христа без изъяна "эгоист" для Отца хуже, чем блудный Сын, решивший уйти от опеки Отца.
Это притча Христа о блудном младшем сыне и верном старшем сыне. Это так же прослеживается в плотском и духовном первородстве. Каин - первородный по плоти, Авель - по духу. Адам Первый - по плоти, Адам второй (Христос) - по духу.
"Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел." (Рим 9гл.)
Иаков - "незаконорожденный, ученик мудреца", Исав - "первосвященник, обыватель".
Иаков обманом добыл себе первородство, а Исав променял первородство на чечевичную похлебку. Один стоит другого, но Бог говорит: "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел".
Дело в том, что без непосредственного ученичества у Творца невозможен постоянный рост в познании Бога. Одного исполнения Торы здесь мало.
Отредактировано VladK (10.04.20 13:43)
Где такому учат, в ПЦ?
Глава 115 "Неживое, растительное, животное, человек"
Вот уж не ожидал, что эта классификация более всего завязана на соответствие "личности". Хотя эта глава написана БС в 1940 году, чему тут удивляться.
"Неживое: нет у него свободы и власти над собой, а находится под властью хозяина и обязан полностью исполнить желание хозяина"
Т.е. это просто вещь для Хозяина, которую можно использовать как Ему угодно.
"Растительное: в нем уже проявляется начало самостоятельного желания – в том, что может поступать в чем-то против желания хозяина, то есть может делать что-нибудь не ради себя, а отдавать."
"Отдавать - не отдавать" - это условности, главное тут "самостоятельное желание".
"Все растения ведут один образ жизни, все они будто одно растение, частями которого являются.Так же и в духовном: тот, кто уже имеет небольшие силы преодолеть свое желание насладиться – тем не менее, находится в рабстве окружающего его общества, еще не в состоянии идти против него. Но все же он может идти против своего желания насладиться, то есть уже действует с желанием отдавать."
Это уже какое-то осознание своей индивидуальности, появление идеалов и строптивости. Возраст подростка.
"Животное: у каждого животного есть своя особенность, и оно не находится в рабстве у окружающего общества – у каждого свое ощущение, у каждого свои свойства."
Зачатки личности. Собака, наверное, воспринимает своего хозяина, как часть внешнего мира, пытаясь его объяснить. И БС здесь прямо упоминает слово "личность".
"...ведь у него есть своя личная жизнь, не зависящая от жизни других.
Но животное не в состоянии ощутить более чем себя, то есть не в состоянии ощущать посторонних, а потому не может заботиться о других."
Теперь высшая ступень - ЧЕЛОВЕК
"Человек: Обладает такими преимуществами:
1) поступает против желания хозяина,
2) не зависит от себе подобных, от общества, как растительное,
3) ощущает посторонних, а потому может заботиться о них и наполнять их.
Поскольку может страдать страданиями общества, то может и радоваться радостям общества. Может получать ощущение от прошлого и будущего, тогда как животный уровень ощущает только настоящее и только себя."
Не очень удачная, на мой взгляд, привязка к обществу. Общество - это стадо для уровня "животное". Жить жизнью общества - высший смысл предыдущего уровня. Так, например нас учили во времена СССР, когда общественное ставилось выше личного, и самым большим преступлением считалось преступление против общества.
А вот что касается "настоящего" и "прошлого", то да, на животном уровне все определяется экзистенцией существования. Именно из-за этого люди, как общность, всегда хотят сегодня и сейчас, но не достигают этого никогда.
Прошлое и будущее для общества играет прикладное значение экзистенциального существования. Нет возможности для уровня "животное" вырваться за пределы земного временного существования. Любые теории о вечной жизни для этого уровня как были "сказки", так и есть и в наше время. Это плотской уровень. Это уровень общества - "животный".
Уровень человека - уровень духовный. В него надо родиться. И это рождение в вечность, где есть только "здесь и сейчас". Это уровень личности. На этом уровне происходят общение с Богом.
Глава 142. "Основная борьба"
"Основная борьба должна идти там, где есть право выбора. Тогда как, в соблюдении заповедей или нарушении, человек близок к проигрышу, и далек от выигрыша, а потому обязан исполнять их как установлено, без всяких рассуждений."
Т.е. заповеди соблюдать должен грешник, осознающий себя грешником. Как и сказано ап. Павлом 1Тим. 1гл:
"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,"
"Законно употребляет закон" грешник, осознающий себя грешником и раскаивающийся во грехе своем. К таким закон добр. Для остальных, перечисленных Павлом закон суров, т.к. они не осознают себя грешником. Но они оба далеки от выигрыша. У них нет выбора, и грешник будет помилован, а "беззаконный" - наказан. К таким "непокоривым" Павел отнес и тех, кто "противится здравому учению". А это значит, что христианство - здравое учение, не противоречащее здравому смыслу.
"Но там, где разрешено ему выбирать, он должен вести войну и выполнять заповедь свободы выбора. И поскольку это всего лишь свободное действие (а не заповедь), то даже если потерпит в нем неудачу – не сделает такого уж большого прегрешения. А потому здесь он близок к награде, ведь если победит в этой войне, то внесет новые владения под власть святости."
Вот интересный вывод! Выбор действительно иногда приходится делать в полном цейтноте времени. И если верующий сделает верный выбор - это его победа и приближение к святости. Но и если проиграет, то Бог милостив будет к нему. Под выбором, разумеется, можно считать и ожидание, вместо действия. И это не простой выбор.
Только одно хотелось бы добавить, напомнить: если есть выбор, то ты уже не слепой грешник, а дитё Божье.
Мдааа, до чего же могут дойти язычники в своих фантазиях. Уму непостижимо !
Много любопытного нашёл в Энеадах Плотина
Примерно такой вывод можно из них сделать
Бог это Сознание, Благо. В Нём существует духовный мир, разум, мир духов - эйдосов. Ещё ниже стоит Мировая душа, в которой существуют объекты и чувственные существа. В ней же обитают тварные духи, господствующие над этими существами и объектами.
Существа, не имеющие ума, напрямую подчинены тварным духам, пребывающим в мировой душе. Это насекомые и растения. Духи, обитающие в мировой душе, рождают их тела, и потом после смерти, они снова соединяются со своим духом, растворяясь.
Но животные обладающие умом, могут сохранять личность, поскольку ум часть духовного мира. Существа с развитым умом, способным обращаться на себя самого, могут выбирать себе хозяина - дух. Тот дух, который они любят, и есть их сущность.
Как червяку обрести ум в следующей жизни, а не просто раствориться в своём духе? Страдание заставляет его проникнуть болью сквозь невежество, и стать чище.
В Разуме возникают все возможные идеи и вся деятельность соданных объектов. Так возникает, по самой природе Разума, множественность. Эта множественность и наполняет Мировую душу пространством, мирами и существами.
Явно просматривается аналогия с градацией в каббале: неживое, растительное, животное, человек.
На самом верху находится Бог, Который есть "Сознание и Благо".
Но представления Плотина (исходя из того, что вы его правильно описали) - это скорее языческие представления, на мой взгляд, или, как сказал бы, духовный - "мудрость человеческая", а не Божья. Но это все-таки мудрость, т.к. Бог ведет нас к Себе по по пути РАЗУМА.
Почему языческие представления? Есть такое понятие в христианстве, как гностицизм. Гнозис - т.е. знания приобретаются разумом. Но разум - это средство, а не самоцель.
Но животные обладающие умом, могут сохранять личность, поскольку ум часть духовного мира.
Странно, что вы тоже заговорили о зачатке личности, как о критерии, который появляется именно на животном уровне. Только ум играет вспомогательную роль, и на животном уровне больше руководствуются чувствами, а не разумом. Обожествление ума на животном уровне, видимо и есть "гностицизм".
Зачатки разума появляются на растительном уровне. Растительная жизнь - жизнь "овоща" - где нет даже примитивной рефлексии сознания. Язычники склонны к буквальному восприятию мира. Но мир един и для духовного и для плотского. "Духовный" и "плотской" - это образ мыслей, а не мир каких-то неведомых "существ".
В Разуме возникают все возможные идеи и вся деятельность соданных объектов. Так возникает, по самой природе Разума, множественность. Эта множественность и наполняет Мировую душу пространством, мирами и существами.
Нет в природе никакой "мировой души". Есть конкретные души с конкретным телом и духом - люди, созданные по образу и подобию Божьему. Множественность, а точнее уникальность - это свойство Бога творить все новое. О "мире идей" можно говорить только условно, образно, а не буквально.
Вся эта градация: неживое, растительное, животное, человек - это градация духовного продвижения по пути познания Бога, определенные этапы. Разум с каждым этапом играет все большую роль. Это верно. Но не надо обожествлять разум. Во Христе обожествляется весь человек, а не только разум.
Отредактировано VladK (18.04.20 06:20)
Уровень человека - уровень духовный. В него надо родиться. И это рождение в вечность, где есть только "здесь и сейчас". Это уровень личности. На этом уровне происходят общение с Богом.
В него родиться ?
или из него родиться ?
или его родить в себе?
Так..
Есть такая картинка в интернете : 
Из комментов на шамати гл7:
Нам кажется , что все равны . Если мы увидим систему Адам Ришон :
она устроена в виде пирамиды .
и только лишь малая часть в этой пирамиде должна достичь исправления и осознания как рош.
А вся остальная часть адама ришон , все души имеют отношение к гуф, и они приводимы в действие .
Но, всё зависит от рош. они называются исраэль и от них зависит исправление .
Чтобы не спорить о термине, я под гнозисом понимаю познание через единство с чемто, созерцание сущности. Плотин созерцал сущность Бога, как благо. Разные йоги и мудрецы созерцали Бога через наиболее важные для них аспекты. Шива это Благо, Вишну - Любовь, Брахма - Свет Разума, Истина. Все трое, в действительности, один Бог.
Первый вопрос состоит не в том "какой Бог", а в том "есть ли Бог"? Чтобы ответить утвердительно на этот вопрос, надо увидеть Бога, или как вы пишите "созерцать сущность". Для этого есть две возможности: увидеть вне себя (объективно), увидеть внутри себя (субъективно). В зависимости от этого уже по разному будет звучать и ответ на вопрос "какой Бог" .
Если Бог вне человека, то тогда надо стать единым с Богом через подчинение своей личности "всеобъемлещему Разуму". Тогда и единство с Богом понимается через подчинение "едниству множественности", через отрицание своей личности, или как вы пишете "своего эго". Но даже в этом случае ответ на вопрос "какой Бог" вы не сможете получить кроме как через свой личный опыт. И при всем желании увидеть в Боге благо, вы всегда будете видеть в себе зло. И вы никогда не сможете в рамках этой парадигмы разрешить это противоречие: "Если Бог Благ, то человек, как личность - зло". И тогда появляются такие идеи как философия платонизма и неоплатонизма.
Вы не понимаете, что если Бог един и объемлет собой всё существующее, то и Мировая душа не может не существовать.
Христианство - это увидеть Бога не вне себя самого, а внутри себя, т.е. увидеть Бога как Человека, как Личность. Это совершенно другой расклад, чего вы до сих пор не поняли.
Неоплатноизм видит Бога через отрицания себя самого, а христианство - через уподобление себя Богу. Каббала, кстати ни в чем не отличается в этом от христианства. В каббале - единый шаблон и для Творца и для творения и это - Христос, или Адам Кадмон.
Грех в христианстве это не замечать в себе Бога, который Благ: распинать Бога в себе самом. Бог в христиансве всегда распинается в себе, а не когда-то в истории. Поэтому роль личности в христианстве огромна и является по сути главным смыслом пребыванием души здесь на несовершенной земле. Собственно грех и необходим лишь для того, чтобы уничтожить любой другой возможный подход к построке "рая на земле". И этим снимается главное противоречие о существования зла на земле. Зло не дает право на существование иного "всеблагого бога" вне самого себя и "Царство Божин внутрь вас есть".
В него родиться ?
или из него родиться ?
или его родить в себе?
Рождаются не сами по себе, по своим желанием. В этом главный смысл образа "родиться".
Поэтому наши усилия сами по себе без Бога - ничто. Твои вопросы, похоже, от непонимания этой причинно-следственной связи между Богом и человеком. Не дети рождают родителей в мир, а наоборот. Мир един, но образ мыслей в котором этом мир отражается у плотского и духовного разный, и духовный видит то, чего плотской не увидит никогда.
Изменить образ мыслей и значит родиться от духа в мир.
Твои вопросы, похоже, от непонимания этой причинно-следственной связи между Богом и человеком.
Можно так сказать . Каббала изменяет эту причинно-следственную связь , вернее понимание этой связи.
Но это изменение может быть тоже не истинным. отсюда и вопросы.
Когда из одного вышел, а в другое ещё не пришел. )
Изменить образ мыслей и значит родиться от духа в мир.
Ну вот...Родиться от Духа - это понятно.
Если Дух -Бог то он изливается на всех.
А вот изменить образ мыслей - это уже усилие человека.
Это уже в нём , в человеке происходит создание пустоты чтобы принять КАВ и родить себя в духовный мир
)
Или родить Христа в какой мир?
Спасибо тебе , что слушаешь и отвечаешь.
А вот изменить образ мыслей - это уже усилие человека.
Нет. От человека зависит "почва", а не само рождение.
Это уже в нём , в человеке происходит создание пустоты чтобы принять КАВ и родить себя в духовный мир
Это уже детали... Человек готовит "почву" для семени.
Или родить Христа в какой мир?
Кто кого рождает? Не путай причину и следствие.
Отредактировано VladK (22.04.20 15:44)
Глава 149 "Почему нужно притягивать свет мудрости".
"Спрашивается, почему нужно притягивать свет мудрости, означающий знание, если вся наша работа происходит в вере выше знания?"
Ответ не тривиален. Я понимаю ответ БС так. что он говорит о мудрости человеческой, которой обладал в высшей степени Соломон. Но отец Соломона - Давид шел верой выше знания. И любой человек идущий верой выше знания больше Соломона, обладающего силой мудрости человеческой, но не способный двигаться в познании Бога дальше. Но разве кто решиться отрицать величие Соломона? Соломон - это точка отсчета, выше которой невозможно подняться, как не может быть выше скорости в природе, чем скорость света, или температура ниже, чем абсолютный нуль. Даат - это константа, а вера - это всегда бесконечная функция.
"Словно в человеческом теле, если мозг понимает и знает, чего хочет человек, то все органы действуют, выполняя свои функции, и не нуждаются ни в каком разуме – и рука, и нога, и все остальные органы действуют и выполняют то, что на них возложено. И никому не придет в голову засомневаться и сказать, что если бы у руки или ноги был свой разум, то они бы лучше работали.
Но для органов тела не важен свой разум, потому что они оцениваются по силе мозга. И если мозг обладает великим разумом, то все органы называются, благодаря ему, великими. Так и здесь, если народ прилепляется к праведнику, то уже удостаивается знания и может действовать с полной верой, имея все необходимое и не нуждаясь ни в каком дополнительном знании."
"Разум" здесь имеется в виду не человеческий, а Божий. Праведник к которому прилепляется народ - это Машиах. Высшая мудрость народа довериться этому Праведнику. Чего иудеи не сделали и были отвергнуты от священнодействия перед Богом. В НЗ большинство человечества по-прежнему живет по мудрости человеческой, а каждый человек, рожденный от Бога, живет верой выше знания. Высший праведник в человечестве, к Которому надо "прилепляться" - это Христос.
Собственно БС описывает образ Новозаветной Церкви, где роль головы играет Христос на небе, а тело Церкви - на земле.
1 Кор 12 гл.
"Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге."
Но в реальности в Церкви каждый чл_ен (вот маразм мышления чиновника, даже это слово под запретом!) может так сказать и выйти из повиновения Голове, ибо в духовном нет насилия. Это лишь модель, земной образ, который всегда имеет недостатки.
Отредактировано VladK (22.04.20 16:33)
"Бог в христиансве всегда распинается в себе, а не когда-то в истории"
Не в христианстве, а в Никее-Тримуртизме, в язычестве, псевдохристианстве.
"Словно в человеческом теле, если мозг понимает и знает, чего хочет человек, то все органы действуют, выполняя свои функции, и не нуждаются ни в каком разуме – и рука, и нога, и все остальные органы действуют и выполняют то, что на них возложено. И никому не придет в голову засомневаться и сказать, что если бы у руки или ноги был свой разум, то они бы лучше работали.
Но для органов тела не важен свой разум, потому что они оцениваются по силе мозга. И если мозг обладает великим разумом, то все органы называются, благодаря ему, великими. Так и здесь, если народ прилепляется к праведнику, то уже удостаивается знания и может действовать с полной верой, имея все необходимое и не нуждаясь ни в каком дополнительном знании.""Разум" здесь имеется в виду не человеческий, а Божий. Праведник к которому прилепляется народ - это Машиах. Высшая мудрость народа довериться этому Праведнику.
..Высший праведник в человечестве, к Которому надо "прилепляться" - это Христос.
Собственно БС описывает образ Новозаветной Церкви, где роль головы играет Христос на небе, а тело Церкви - на земле.
Голова -Христос , Церковь -Тело Христа .
Членам Церкви не обязательно иметь разум , если они управляются Христом ?
Голова -Христос , Церковь -Тело Христа .
Членам Церкви не обязательно иметь разум , если они управляются Христом ?
Именно так! Только надо добавить "СВОЙ разум". Они должны иметь "ум Христов".
Что значит иметь "ум Христов"? Это не значит, что свой ум не нужен вообще. Это означает, что мыслить следует дедуктивно, исходя из (своих) откровений от Бога. А у каждого верующего свои откровения, т.к. мы все разные. По возможности надо исключить индуктивное мышление, основанное на апроксимации собственного опыта и знаний. Но полностью это сделать невозможно.
Мы выживаем в мире зла и смерти, а не умираем среди жизни. Это выживание и "есть притягивание света мудрости", но живем мы в мире Христовом, в ЦБ, что БС называет "работой верой выше знания". И эту духовную работу Христос называл "делом". И хотя тело наше на земле, духом мы пребываем со Христом на небесах. Все взимосвязано: и плоть и дух, но дух наш не от мира сего.
Глава 152. "Подкуп слепить мудрецов"
"И в основном, подкуп идет через наш эгоизм, а потому нет иного выхода, как только принять эту работу на любых условиях без всяких рассуждений – одной лишь верой выше разума. А уже потом, когда человек очищается от эгоизма и в силах анализировать состояние, тогда есть надежда, что сможет увидеть его в истинном свете.
А тот, кому необходимы гарантии, конечно же не сможет справиться с этим вопросом, поскольку кажется ему, что истинная правда в его доводах, и всегда он выйдет победителем из этого спора, ведь не способен увидеть истину"
О чем здесь говорит БС?
То, что он называет здесь "эгоизмом" это и есть плотской образ мышления, индуктивный, основанный на собственном опыте и знаниях. Это и есть человеческая мудрость, безумие в глазах Божьих. И нет способа победить это безумие, как только "работой веры выше знания". А вера основана не на разуме, а на духовном виденье, на откровениях от Бога.
Отредактировано VladK (25.04.20 13:21)
153. "Мысль – это следствие желания"
"Мысль является следствием, порождением желания. Поэтому человек думает о том, к чему у него есть желание, и не думает о том, чего не желает. Например, он никогда не думает о дне смерти, а наоборот, всегда думает, что он вечен, потому что желает быть таким. То есть он всегда думает о желанном.
Но у разума есть особая роль, и она заключается в его возможности увеличивать желание. Если в человеке есть маленькое желание, которое не имеет силы проявить себя и заставить достичь желаемого, то думая об этом желании, человек может увеличить и расширить его, так что оно начнет требовать своего наполнения."
Очень хорошо объясняет сегодняшнее коронавирусное безумие, когда "из мухи делают слона".
"Из этого следует, что мысль лишь обслуживает желание, а желание является основой, сутью человека. Если желание большое, оно властвует над небольшими желаниями. И если человек хочет увеличить какое-то небольшое желание, то может это сделать, постоянно удерживая мысли на этом желании. И в той мере, в которой будет думать об этом желании, той мере это желание и увеличится."
Если с помощью СМИ заставить людей все время думать о коронавирусе, то естественно это приведет к тому, что пандемия страха парализует всю экономику и все остальные желания. Для общества потребления, которым стало сегодня все человечество, самое сильное желание - страх смерти, т.к. смерть обнуляет все остальные желания. Если все мысли направить на это, то "чего боится нечестивый, то с ним и случается". Страх у нечестивых полностью убивает способность адекватно воспринимать действительность.
Отредактировано VladK (25.04.20 13:45)
Что значит иметь "ум Христов"? Это не значит, что свой ум не нужен вообще. Это означает, что мыслить следует дедуктивно, исходя из (своих) откровений от Бога.
Ум Христов с дедукцией не связан.
Его свойство - проницание - больше связано с интуицией. В уме Христовом вся информация даётся сразу и во всей полноте. Ум Христов познаёт не через объективирование, а через соединение с объектом познания. Экзистенциалисты сказали бы, что при этом упраздняется деление на субъект и объект.
А когда осмысливаются Божественные откровения используется т.н. "рассуждение", построенное на эллинской логики.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Поговорим о Шамати .
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь