Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Поговорим о Шамати .

Поговорим о Шамати .

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 24  

Сообщений 271 страница 300 из 703

271

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p114549,air написал(а):

Ум Христов с дедукцией не связан.
Его свойство - проницание - больше связано с интуицией. В уме Христовом вся информация даётся сразу и во всей полноте. Ум Христов познаёт не через объективирование, а через соединение с объектом познания. Экзистенциалисты сказали бы, что при этом упраздняется деление на субъект и объект.
А когда осмысливаются Божественные откровения используется т.н. "рассуждение", построенное на эллинской логики.

И что, вы хотите  опять противопоставить откровению - "эллинскую логику"?   :confused:
Во-первых, логика уже бедет извращена, когда путают причину со следствием. Но такое может быть только в индуктивной логике, когда не видят первопричину. Поэтому только дедуктивная логика от Бога.
Во-вторых, вы похоже совсем исключили из откровения здравый смысл, и поставили на его место "эллинскую логику". Не знаю, что вы понимаете под "эллинской логикой", но откровения по вере в Бога не противоречат здравому смыслу, а его утверждают. Откровения необходимо привести в порядок, отделив зерна от плевел. Чем и занимается разум с помощью дедуктивной логики.

0

272

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p114669,VladK написал(а):

И что, вы хотите  опять противопоставить откровению - "эллинскую логику"?

В откровении никакой логики нет. Логика начинается в рассуждении об откровении.

Само же откровение - это всего лишь переданный в удопонимаемой для эллинского ума знаковой системе опыт проницающего всё и вся в Духе Святом ума Христова. Как правило, такое откровение делается либо в рамках человеческого языка, либо через видимый знак преображения тела (например, как это было у Моисея, когда его лицо сияло).

Есть и ещё особая духовная форма откровения - через т.н. "ангельский" язык (глоссолалии). Но при этом требуется толкователь, который адаптирует божественную информацию  для эллинского ума с целью назидания церкви. При этом в данном раскладе говорящий на ином языке имеет ум Христов, а все остальные - только толкователи информации, которая передаётся через носителя ума Христова.

Собственно говоря, само состояние, в котором находится получающий откровение - это и есть адекватный показатель того, что в человеке имеется ум Христов.

Если применить эту схему к Каббале, которую Вы изучаете, то ум Христов - это у тех, которые получают первичное откровение от Бога, выражающееся потом в текстах, построенных по законам эллинской логики и предназначенных для назидания эллинов, которые организуют вокруг этих текстов логический дискурс - что-то вроде того, что происходит в теме "Рассуждения о каббале" в этом форуме.

Подводя итог, ещё раз подчеркнём, что следует различать:
1) пребывание человека в уме Христовом, когда у человека имеется вся полнота знания;
2)  откровение, которое является коллатеральным продуктом пребывания в уме Христовом;
3) логический дискурс по осмыслению этого откровения.

И, конечно, то состояние, в котором находится размышляющий над откровением. Пока сам размышляющий не получит аналогичного откровения от Бога, о наличии ума Христова у него не может идти речи.

А вот когда, как сказано, "из чрева потекут реки воды живой" (Joh 7:38 RSO), тогда это и будет означать, что у размышляющего над откровением есть ум Христов.

Простите за нескромный вопрос, VladK. Как Вы полагаете, у Вас и у тех, с кем Вы пытаетесь рассуждать о Боге, из чрева текут реки воды живой? Вопрос риторический, можете не отвечать.

0

273

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p114762,air написал(а):

В откровении никакой логики нет. Логика начинается в рассуждении об откровении.

Нет, или она вначале не осознается? Тот, или иной ответ - это совсем разное отношение к самому откровению, и к христианству.

Собственно говоря, само состояние, в котором находится получающий откровение - это и есть адекватный показатель того, что в человеке имеется ум Христов.

"Ум Христов" в том, чтобы осознать откровение, а не получить его. А то, что вы говорите, это не "ум", а состояние рожденного, или не рожденного от Бога.

Если применить эту схему к Каббале, которую Вы изучаете, то ум Христов - это у тех, которые получают первичное откровение от Бога, выражающееся потом в текстах, построенных по законам эллинской логики и предназначенных для назидания эллинов, которые организуют вокруг этих текстов логический дискурс - что-то вроде того, что происходит в теме "Рассуждения о каббале" в этом форуме.

Почитайте главу о 4 состояниях в Шамати. Уровень "человек" отличается от уровня животного именно способностью мыслить, еще этот уровень называют "говорящий". И это и есть способность осознавать откровение с помощью дедуктивного мышления.

И, конечно, то состояние, в котором находится размышляющий над откровением. Пока сам размышляющий не получит аналогичного откровения от Бога, о наличии ума Христова у него не может идти речи.

Пока человек не рожден, не может быть и речи о его разуме.

А вот когда, как сказано, "из чрева потекут реки воды живой" (Joh 7:38 RSO), тогда это и будет означать, что у размышляющего над откровением есть ум Христов.

Это сказано для "животных", которые все воспринимают чувственно (есть, пить и т.д.)

Простите за нескромный вопрос, VladK. Как Вы полагаете, у Вас и у тех, с кем Вы пытаетесь рассуждать о Боге, из чрева текут реки воды живой? Вопрос риторический, можете не отвечать.

"Реки воды живой текут" не только из чрева, а даже из камней, т.е. из уровня "неживой". Но "камням" нет до этих "рек" никакого интереса.

Отредактировано VladK (26.04.20 22:05)

0

274

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p95776,~Татьяна~ написал(а):

Начну в параллели ещё тему . Пришло время дополнить наши рассуждения тем , что обязательно надо знать, чтобы не путаться .
Первая тема в Шамати : 1. Нет никого кроме Него
Что мы знаем о Боге ?
Кто это?
Что это?
Как это работает?
Как проявляется?
Для чего нужно?
Как относится к Нему человек ?
Как должен относиться ?
Как говорят о Нём религии ?

ШАМАТИ - УСЛЫШАННОЕ .
А ВЕРА приходит от СЛЫШАНИЯ .

Отредактировано ~Татьяна~ (10.03.20 16:20)

Вера от слышания по своей сути есть идолопоклонство и отсутствие истинной веры, потому что объектом веры является тот образ, который создаёт сам себе человек при осмыслении внешней информации, входящей в него через слышание. И этот образ, будучи всегда  ограничен пониманием человека, не имеет связи с божественной субстанцией (ипостасью). Вместо Бога у верующего от слышания - идея о Боге, т.е. идол.

В верующем от слышания реально не действуют Божественные энергии, в нём нет Бога.

Это легко можно просмотреть в Евангелии от Марка в девятой главе, в эпизоде изгнания Христом беса из сына "верующего" отца, который сам засвидетельствовал, что его вера от слышания - неверие:

У одного отца, который был одним из народа ( אֶחָד מִן־הָעָם ), был бесноватый сын. Он сначала обратился к ученикам Христа, чтобы те исцелили его, но они не смогли, и тогда, отец привёл сына ко Христу, веруя от слышания в то, что Христос излечивает бесноватых.

Христос намекнул отцу, что тот сам смог бы излечить своего сына, если бы у него была истинная вера:

Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. (Mar 9:23 RSO)

ויֹּאמֶר אֵלָיו יֵשׁוּעַ לֵאמֹר אִם־תּוּכַל אָמָרְתָּ כֹּל יוּכַל הַמַּאֲמִין׃
(Mar 9:23 DLZ)

Сказав "верую, ГОСПОДИ!" ( אֲנִי מַאֲמִין אֲדֹנִי), Отец бесноватого засвидетельствовал о том, что поверил словам Иисуса, т.е. имел место акт веры от слышания.

Однако, этот верующий от слышания тут же засвидетельствовал и о своём неверии: помоги моему неверию ( עֲזָר־נָא לְחֶסְרוֹן אֱמוּנָתִי׃).

Из этого эпизода видно, что можно верить тому, что говорит Христос, но при этом реально верующим не быть: отец бесноватого верил от слышания, что всё возможно верующему, но изгнать беса из сына сам не мог, потому что это было невозможно для него, т.к. он был неверующим субстанциально (ипостасно).

0

275

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p95776,~Татьяна~ написал(а):

Что мы знаем о Боге ?

Человек может знать о Боге очень много - из чтения откровений о Боге, записанных в Библии, например.

Но при этом у человека может и не быть знания Бога, которое достигается только путём соединения с Богом и через уподобление Ему.

В Христианстве это соединение происходит через Евхаристию и через созерцание славы Господней, в результате чего освящается вся полнота человека (дух, душа и тело) и человек становится богоподобным.

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

  וַאֲנַחְנוּ כוּלָּנוּ רֹאִים בַּמַּרְאָה אֶת־כְּבוֹד הָאָדוֹן וּפָנֵינוּ  מְגוּלִּים וְנִתְהַפֵּךְ לְעֶצֶם דְּמוּת הַהִיא מִכָּבוֹד לְכָבוֹד כְּמִי שֶׁמִּתְחַלֵּף מֵאֵת אֲדוֹן הָרוּחַ׃
(2Co 3:18 DLZ)

0

276

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115046,VladK написал(а):

Нет, или она вначале не осознается?

Какую логику Вы собираетесь искать в словах неизрекаемых, через которое преподносится откровение?

Логику можно найти только в той форме, которая свидетельствует о полученном откровении. Потому что для этой формы свидетельства об откровении применяются законы эллинской логики - передача осуществляется через человеческий язык.

Поясняю на примере.

Возьмём текст 2кор12:2-4

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли— не знаю, вне ли тела— не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю— в теле или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Co 12:2-4 RSO)

в исходнике на койне так:

2  οἶδα ἄνθρωπον ἐν Χριστῷ πρὸ ἐτῶν δεκατεσσάρων, εἴτε ἐν σώματι οὐκ οἶδα, εἴτε ἐκτὸς τοῦ σώματος οὐκ οἶδα, ὁ θεὸς οἶδεν, ἁρπαγέντα τὸν τοιοῦτον ἕως τρίτου οὐρανοῦ.
3  καὶ οἶδα τὸν τοιοῦτον ἄνθρωπον, εἴτε ἐν σώματι εἴτε χωρὶς τοῦ σώματος οὐκ οἶδα, ὁ θεὸς οἶδεν,
4  ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν παράδεισον καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι.
(2Co 12:2-4 BGT)

Что из себя представляет текст 2кор12:2-4? Это Божественное откровение? Нет. Текст 2кор12:2-4 - это свидетельство о Божественном откровении, которое получил автор этого текста четырнадцать лет до его написания, когда он был восхищен на небеса и слышал "неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать".

Логику этого текста вполне можно понять при рассуждении над ним. Но результатом такого понимания будет только некоторая осмысленно логически информация о том, что произошло с Павлом. Самого же откровения у рассуждающего не будет, т.е. в рай при своём понимании текста 2кор12:2-4 он восхищен не будет и слова неизрекаемые не услышит.

И как теперь уважаемый исследователь текстов собирается определить логику именно самого откровения, а не письменного отчёта о нём? - в ситуации, когда этот исследователь явно не в раю (т.е. не там, где имеет место реальное откровение) и никаких слов неизрекаемых этот исследователь не слышит?

0

277

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115046,VladK написал(а):

"Ум Христов" в том, чтобы осознать откровение, а не получить его.

Свидетельство об откровении осознаётся через эллинский ум - через т.н. "рассуждение", носителем которого является "рассудительный" человек (חכם).

15 Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. (1 Кор 10:15 )

рассудительный = G5429 φρόνιμος
(благо)разумный, рассудительный, мудрый, догадливый;
LXX: H2450 - חכם.

Ум же Христов проницает т.н. глубины Божии  (עֲמַקֵּי הָאֱלֹהִים -  עומקוהי דאלהא - см 1кор2:10). Не путайте реальные עֲמַקֵּי הָאֱלֹהִים с эллинским свидетельством о них.

0

278

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115046,VladK написал(а):

Почитайте главу о 4 состояниях в Шамати. Уровень "человек" отличается от уровня животного именно способностью мыслить, еще этот уровень называют "говорящий". И это и есть способность осознавать откровение с помощью дедуктивного мышления.

Это Вы опять толкуете об осознании свидетельства об откровении, а не об осознании самого откровения.

0

279

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115046,VladK написал(а):

"Реки воды живой текут" не только из чрева, а даже из камней, т.е. из уровня "неживой". Но "камням" нет до этих "рек" никакого интереса.

Реки воды живой - это говорение на иных (новых) языках -  לְשֹׁנוֹת חֲדָשׁוֹת (см Mar 16:17 DLZ)

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Joh 7:38 RSO)

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Mar 16:17-18 RSO)

Само это говорение на новых языках и есть откровение, которое требует интерпретатора, упорядочивающего его в логическую форму для назидания исследователей текстов, которые уже и применяют эллинскую логику, в том числе, метод дедукции.

0

280

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p95790,~Татьяна~ написал(а):

Что такое новая земля ? Откуда она возьмётся?

Новая земля - это богоматерия, т.е. материя, в которую воплощается Бог.

Она уже есть во Христе, в Котором, по учению христиан, воплотился Божественный Логос.

ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο  (Joh 1:14 BGT)

0

281

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p115183,air написал(а):

Это Вы опять толкуете об осознании свидетельства об откровении, а не об осознании самого откровения.

Что толку говорить: "Я родился"? Это разве нуждается в осознании?  Вопрос смысла рождения в мир и есть вопрос осознания откровения от Бога. При чем тут какие-то свидетельства?

"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем." (1 Иоан 5гл.)

Речь не свидетельствах, доказывающий факт рождения кому-то еще -  вот о чем говорит Иоанн. Рождение факт однократный, а познание Бога через откровения Божьи - это процесс бесконечный. Я не пытаюсь кому-то доказывать свое рождение от Бога, хотя многие этого просят. Мне достаточно того, что я сам это осознаю. А вот чем отличается мировоззрение плотских и духовных? Вот что представляет для меня интерес. И я могу это видеть на основании собственного опыта, т.к. плоть моя во мне до сих пор пребывает и требует своего.

0

282

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p115207,air написал(а):

Реки воды живой - это говорение на иных (новых) языках -    (см Mar 16:17 DLZ)

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Joh 7:38 RSO)

Совершенно не обоснованное суждение! За уши притянутое. При чем тут глоссолалия?

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Mar 16:17-18 RSO)

Знамения нужны для тех, кто их получает. Я эти слова буквально, как вы, не читаю. Если же я критерием познания Бога поставлю буквальное понимание этих слов, то попаду в ловушку диавола. Вспомните как искушал сатана Христа, и что Он отвечал тому.

Само это говорение на новых языках и есть откровение, которое требует интерпретатора, упорядочивающего его в логическую форму для назидания исследователей текстов, которые уже и применяют эллинскую логику, в том числе, метод дедукции.

Это типа того, что вы пытатесь делать когда мычите, или гыкаете?  :crazyfun:
Это не даже не просто "не серьезно", а смешно и глупо. (Простите, ради Бога, если вас этим обижаю)

Отредактировано VladK (28.04.20 10:30)

0

283

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p115170,air написал(а):

В Христианстве это соединение происходит через Евхаристию и через созерцание славы Господней, в результате чего освящается вся полнота человека (дух, душа и тело) и человек становится богоподобным.

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

Думаю, вы и евхаристию понимаете буквально, хотя цитируете слова Павла, где о буквальном нет ни слова.

0

284

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p115169,air написал(а):

Сказав "верую, ГОСПОДИ!" ( אֲנִי מַאֲמִין אֲדֹנִי), Отец бесноватого засвидетельствовал о том, что поверил словам Иисуса, т.е. имел место акт веры от слышания.

Однако, этот верующий от слышания тут же засвидетельствовал и о своём неверии: помоги моему неверию ( עֲזָר־נָא לְחֶסְרוֹן אֱמוּנָתִי׃).

Из этого эпизода видно, что можно верить тому, что говорит Христос, но при этом реально верующим не быть: отец бесноватого верил от слышания, что всё возможно верующему, но изгнать беса из сына сам не мог, потому что это было невозможно для него, т.к. он был неверующим субстанциально (ипостасно).

Не о том вы пишите, не там ищите, на мой взгляд.
Правда многие даже и не читают библию, не вспоминают о Боге, пока жизнь не принудит. Но вы сходны с ними в том, что как и они готовы поверить во что угодно и в кого угодно, если будут наделены чудодейственными способностями исцелять, проходить сквозь стены и прочими глупостями. Не надо этого ничего от слова СОВСЕМ! Понимаете?

Все равно, оставшись у разбитого корыта, человек, осознавший себя грешником будет надеяться не на себя а на Бога.  И эта надежда потом будет с ним всегда, по вере его.
Когда Павел писал, что "духовный судит ОБО ВСЕМ" - это значит, что он не болтает об отвлеченных понятиях, а живет той же жизнью и в том же окружении, что и плотской, но видит все иначе: т.е. размышляет дедуктивно, питаясь пищей духовной от Бога.

0

285

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115860,VladK написал(а):

не там ищите, на мой взгляд.

Любезнейший VladK,
я, в отличие от Вас, уже давно ничего не ищу.
И Вам не советую.
Всё уже давно найдено, тс, - до нас.

0

286

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p115862,air написал(а):

Любезнейший VladK,
я, в отличие от Вас, уже давно ничего не ищу.
И Вам не советую.
Всё уже давно найдено, тс, - до нас.

Т.е. вы просто поясничаете здесь на форуме и пытаетесь пускать пыль в глаза?
Я бы вам все-так посоветовал поискать Бога в себе, вдруг найдете? :)

0

287

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115860,VladK написал(а):

вы сходны с ними в том, что как и они готовы поверить во что угодно

увы, разрешите мне разочаровать Вас,VladK, потому что Ваш верный слуга такую готовность не обнаруживает ни при каких "если"

даже если мёртвые восстанут  :D

0

288

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p115864,air написал(а):

увы, разрешите мне разочаровать Вас,VladK, потому что Ваш верный слуга такую готовность не обнаруживает ни при каких "если"

Я сужу по вашим же словам, когда вы как критерий духовного приводите именно чудеса. Так что обнаруживаете, дорогуша, еще как обнаруживаете!

0

289

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115863,VladK написал(а):

Т.е. вы просто поясничаете здесь на форуме и пытаетесь пускать пыль в глаза?
Я бы вам все-так посоветовал поискать Бога в себе, вдруг найдете?

А я бы посоветовал Вам поискать чёрта, следуя директории, определённой тов Пацюком.  :rofl:

0

290

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115865,VladK написал(а):

Я сужу по вашим же словам, когда вы как критерий духовного приводите именно чудеса. Так что обнаруживаете, дорогуша, еще как обнаруживаете!

BGT  Matthew 7:1 Μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε·

KJV  Matthew 7:1 Judge not, that ye be not judged.

RSO  Matthew 7:1 Не судите, да не судимы будете,

LUO  Matthew 7:1 Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet.

VUL  Matthew 7:1 nolite iudicare ut non iudicemini

  DLZ Matthew 7:1 אַל־תִּשְׁפֹטוּ לְמַעַן אֲשֶׁר לֹא תִּשָׁפֵטוּ׃

0

291

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115865,VladK написал(а):

вы как критерий духовного приводите именно чудеса.

0

292

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p115866,air написал(а):

А я бы посоветовал Вам поискать чёрта, следуя директории, определённой тов Пацюком.  :rofl:

Вот ваш весь интеллект и проявился. И... ступайте уже с Богом. От меня то вы чего хотите?

RSO  Matthew 7:1 Не судите, да не судимы будете,

Вот опять, приводите цитату из библии, а по сути как баба базарная говорите: "Сам дурак". И чем вы тогда лучше?
Я вам напомню вопрос, на который вы не ответили:
Т.е. вы просто поясничаете здесь на форуме и пытаетесь пускать пыль в глаза?

Отредактировано VladK (28.04.20 10:52)

0

293

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115856,VladK написал(а):

Думаю, вы и евхаристию понимаете буквально, хотя цитируете слова Павла, где о буквальном нет ни слова.

А Вы как евхаристию понимаете? Соответственно "Аугсбургскому исповеданию"? которое провозглашает, что Таинства суть только внешние знаки или символы нашего союза со Христом и нашего пребывания в церкви Христовой; цель их и существо состоят в напоминании нам дела спасения, совершенного Христом, и через то в возбуждении и укреплении в нас веры во Христа.
http://acathist.ru/en/bogoslovie/sravni … vkharistii

0

294

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p115869,VladK написал(а):

Я вам напомню вопрос, на который вы не ответили:
Т.е. вы просто поясничаете здесь на форуме и пытаетесь пускать пыль в глаза?

А что, Вам самому не судьба сделать вывод из анализа содержания текстов моих постингов?  :D

https://i.imgur.com/w25CAz3m.jpg

0

295

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

166. "Два уровня в постижении"
"Есть два уровня:
1. Распространение миров сверху вниз.
2. Подъем снизу вверх.
Первый  уровень  –  «который  совершил Творец, созидая» (Берешит), то есть подготавливая нам место для работы.
Второй уровень – когда мы сами начинаем заниматься духовной работой и облачаться на подготовленные ступени снизу вверх. Но до того как заканчивают ступень полностью, невозможно никакое ясное знание о ней, и потому сказано: «Сначала закончи учение, а потом поймешь»."

Почему БС называет "уровнем постижения" "распространение миров сверху вниз"? В чем здесь постижение?
Далее БС на примере поедания хлеба и постепенное познавание того, откуда хлеб берется, подводит к ответу на эти вопросы.
Источником появления хлеба является зерно, которое бросают в землю. Так можно создавать хлеб, а не только употреблять его.

"И точно так же в духовном: сначала человек должен получить постижение снизу вверх. И в этом состоянии он может только получать и не может прибавить. Однако потом, во втором состоянии, он может также прибавлять."

Отредактировано VladK (05.05.20 16:23)

0

296

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5257
  • Уважение: +1116
  • Позитив: +2237
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    03.04.26 16:03
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p117792,VladK написал(а):

166. "Два уровня в постижении"
"Есть два уровня:
1. Распространение миров сверху вниз.
2. Подъем снизу вверх.
Первый  уровень  –  «который  совершил Творец, созидая» (Берешит), то есть подготавливая нам место для работы.
Второй уровень – когда мы сами начинаем заниматься духовной работой и облачаться на подготовленные ступени снизу вверх. Но до того как заканчивают ступень полностью, невозможно никакое ясное знание о ней, и потому сказано: «Сначала закончи учение, а потом поймешь»."

Почему БС называет "уровнем постижения" "распространение миров сверху вниз"? В чем здесь постижение?

Потому что на мой взгляд они подобны .
Представь : Ты Творец.
Ты из мира бесконечности , который в тебе и вокруг тебя строишь свои духовные миры
И начинаешь с сокращения себя , чтобы создать пустоту , в которой своей точкой в сердце втягиваешь из мира бесконечности только то, из чего ты можешь создать духовные миры .
Это делаешь ты. Ты трансформируешь себя , проходя путь Творца.
Подготавливаешь себя к сотворению человека.

0

297

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p117827,~Татьяна~ написал(а):

Потому что на мой взгляд они подобны .
Представь : Ты Творец.
Ты из мира бесконечности , который в тебе и вокруг тебя строишь свои духовные миры
И начинаешь с сокращения себя , чтобы создать пустоту , в которой своей точкой в сердце втягиваешь из мира бесконечности только то, из чего ты можешь создать духовные миры .
Это делаешь ты. Ты трансформируешь себя , проходя путь Творца.
Подготавливаешь себя к сотворению человека.

Я понимаю, о чем ты говоришь, но БС говорит об ином. Он противопоставляет эти два уровня именно с точки зрения потребления и созидания. Человечество уже практически превратилось (даже в России) в общество потребления. Но уровень Творца для такого уровня НЕДОСТУПЕН.

0

298

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5257
  • Уважение: +1116
  • Позитив: +2237
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    03.04.26 16:03
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p117834,VladK написал(а):

Я понимаю, о чем ты говоришь, но БС говорит об ином. Он противопоставляет эти два уровня именно с точки зрения потребления и созидания.

Нет.
Он говорит о хлебе в духовном ключе.
Он говорит что сначала мы принимаем вкус хлеба , потом его форму , потом его состояние до выпечки , потом состояние муки, потом зерно .Вот эту смену состояний мы проходим снизу вторым путём
и сверху - первым.

Человечество уже практически превратилось (даже в России) в общество потребления. Но уровень Творца для такого уровня НЕДОСТУПЕН.

Мы частицы души Адама . Если мы что-то постигнем из состояния человека , мы уже этим внесём эти изменения во всю душу Адама. То есть мы сделаем более доступным уровень Творца для всего Адама.

0

299

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p117850,~Татьяна~ написал(а):

Нет.
Он говорит о хлебе в духовном ключе.
Он говорит что сначала мы принимаем вкус хлеба , потом его форму , потом его состояние до выпечки , потом состояние муки, потом зерно .Вот эту смену состояний мы проходим снизу вторым путём
и сверху - первым.

Духовный ключ - это и есть отличия одного уровня от другого. В твоих рассуждениях ты ставишь акцент не на духовном, а на плотском: и там, и там о хлебе. А различия принципиальные!

Мы частицы души Адама . Если мы что-то постигнем из состояния человека , мы уже этим внесём эти изменения во всю душу Адама. То есть мы сделаем более доступным уровень Творца для всего Адама.

Нет. Не мы частицы души Адама, а оба Адама (Первый и Второй) есть частица каждого из нас. Ты говоришь об утопии, которой заражен весь ортодоксальный иудаизм, считающий общество выше отдельной личности человека.

Отредактировано VladK (05.05.20 20:26)

0

300

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

176. Выпивая вино после окончания праздничного дня

«И делал он день добрым – своим выходом из святости».
Святость – это мудрость (Хохма) и левая линия, где есть страх суда и ограничений. И потому там нет места для доброго дня. Но именно
«своим выходом из святости», которая называется Хохма и левая линия, можно сделать добрый
день, относящийся к свету Хасадим.

Почему БС называет Хохму "левой линией", ведь она справа на Древе Сфирот?  :dontknow:

Отредактировано VladK (07.05.20 14:00)

0

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 … 24  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Поговорим о Шамати .