Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем современному человеку Православие?

Зачем современному человеку Православие?

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 16 17  

Сообщений 361 страница 390 из 509

361

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13090
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 12:17
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p97987,Григорий Р написал(а):
#p97978,Блонди написал(а):

Да зачем помирать то?

Чтобы попасть на суд.

Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир

Сидит такой грязнулька в замусоренной комнате, в темноте, ему кажется, что всё ок. Ходит, запинается о разные предметы, материт их. Приходит папка и включает свет. Всё.
Что может быть хуже для грязнульки, чем сознателный выбор жизни слепым в темноте? Разве можно придумать для него более суровое наказание, чем то наказание, которым он сам себя наказывает в данном случае? Нет. Это и есть его личный ад.

Отредактировано Блонди (18.03.20 10:52)

+1

362

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13090
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 12:17
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p97988,Григорий Р написал(а):

левой ножкой

Я не собираюсь говорить что и кому делать, у каждого свой путь в познании Бога. Кому-то необходимо пройти через церковь (человеческую организацию), кому-то нет. Могу лишь дать отчет в своем уповании по требованию и без.

+1

363

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p98086,Блонди написал(а):
#p97994,air написал(а):
#p97978,Блонди написал(а):

Да зачем помирать то? В Библии же есть ответ на этот вопрос.

Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино
Рим.8:17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

да, дети Божии по данной им благодати усыновления имеют участие в жизни Троицы во Иисусе Христе

Не в Иисусе Христе, а "В НАС".

Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино

Каждое лицо/личность принимаем за единицу, так как Христос разделяет каждую личность - Отец+Сын Христос+сын+сын+сын и т.д. множественное число.

Схема примерно такая:

https://i.imgur.com/EnASWmnm.jpg

заземляете

в христианстве, как я полагаю, участие в жизни Пресвятой Троицы человек имеет через причащение тела Иисуса Христа

человек становится сыном Бога по благодати и в Сыне, Который изображён на схеме, участвует в Божественном

0

364

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p98087,Блонди написал(а):

Плоть не имеет своей воли. Это автоматические программы, работа которых обусловлена функцией.

согласно Библии, плоть желает и противится

плоть желает противного духу, а дух— противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Gal 5:17 RSO)

Вы допускаете, что желание и противление - это процессы, в которых отсутствует элемент воли?

0

365

  • Автор: Григорий Р
  • Ветеран
  • Григорий Р
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 24382
  • Уважение: +6174
  • Позитив: +7236
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 13:53
  • Награды:
    31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98087,Блонди написал(а):

Плоть не имеет своей воли.

Речь о человеческой природе и её волении.
Человеческая природа хочет жить сдесь  и сейчас и только божественный пряник может заставить переориентировать воление.
Да будет воля Твоя, не моя. Мне то хочется другого. Быть царём здесь  и сейчас.

Отредактировано Григорий Р (18.03.20 11:13)

0

366

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13090
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 12:17
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p98095,air написал(а):

Пресвятой Троицы

Дух это не личность.

+1

367

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13090
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 12:17
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p98097,air написал(а):
#p98087,Блонди написал(а):

Плоть не имеет своей воли. Это автоматические программы, работа которых обусловлена функцией.

согласно Библии, плоть желает и противится

плоть желает противного духу, а дух— противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Gal 5:17 RSO)

Вы допускаете, что желание и противление - это процессы, в которых отсутствует элемент воли?

Тут скорее не "плоть" а "плотский человек", ориентированный на плотскую жизнь. Который отождествляет себя с телом, находится в иллюзиях. Стремится получать удовольствия через тело. Считает, что со смертью тела его не станет, отсюда гипертрофированный инстинкт самосохранения и т.д. По сути самоограничение безграничного духа. Ну просто маленький еще, неопытный. Научится.

+1

368

  • Автор: Григорий Р
  • Ветеран
  • Григорий Р
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 24382
  • Уважение: +6174
  • Позитив: +7236
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 13:53
  • Награды:
    31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98100,Блонди написал(а):

Дух это не личность.

Запах?
Но это противоречит учению Христа.

0

369

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p98087,Блонди написал(а):

Если душа желает получать удовольствие через тело, начинаются чревоугодие и прелюбодеяние. Всё это нужно ДУШЕ, а не ТЕЛУ.

Физиолог Павлов толковал о т.н. "радости" тела.

Не упускай малейшей возможности «ощутить мышечную радость».

https://ezopage.com/wp-content/uploads/2019/04/iv-pavlov-805x433.jpg
Ссылка

0

370

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13090
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 12:17
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p98103,Григорий Р написал(а):

Но это противоречит учению Христа.

Христос где-то говорил, что Дух это личность?

Отредактировано Блонди (18.03.20 11:13)

0

371

  • Автор: Григорий Р
  • Ветеран
  • Григорий Р
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 24382
  • Уважение: +6174
  • Позитив: +7236
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 13:53
  • Награды:
    31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98105,Блонди написал(а):

Христос где-то говорил, что Дух это личность?

Да. Утешитель. Он научит.

0

372

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13090
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 12:17
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p98106,Григорий Р написал(а):
#p98105,Блонди написал(а):

Христос где-то говорил, что Дух это личность?

Да. Утешитель. Он научит.

Если очень просто и кратко, то Дух Святой - это настрой. Божественный.

0

373

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p98102,Блонди написал(а):

Тут скорее не "плоть" а "плотский человек", ориентированный на плотскую жизнь.

ориентированный через волю т.н. "покорившего" тварь

тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее  (Rom 8:20 RSO)

Вот эта воля покорившего и действует во плоти.

Вы, кстати, не знаете, кто этот "покоривший"? и как он сумел тварь покорить?

0

374

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p98107,Блонди написал(а):

Если очень просто и кратко, то Дух Святой - это настрой. Божественный.

можно и так толковать

но в Православной традиции Дух Святой - личность

Кто такой Святой Дух? Прежде всего, отметим, что Святой Дух – это именно «Кто», Личность, а не безликая сила, как думали некоторые древние и современные еретики. В Писании, и особенно в Книге Деяний апостольских, мы видим, как Святой Дух дает повеления от Своего Имени, например: «Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их» (Деян. 13: 2). Святого Духа можно огорчить (см.: Еф. 4: 30); Святой Дух имеет мысли (см.: Рим. 8: 27); Святому Духу возможно солгать, причем солгать Ему – значит, солгать Богу (см.: Деян. 5: 3).

Итак, Святой Дух – Личность, и более того – Бог. О нем говорит Господь Иисус: «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет» (Ин. 14: 16–17).
Ссылка

0

375

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p98105,Блонди написал(а):

Христос где-то говорил, что Дух это личность?

Отредактировано Блонди (Сегодня 11:13)

Это можно по личным и вопросительным местоимениям определить.

Если личность - значит он, она или кто.

А если безличное - значит оно или что.

0

376

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3905
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p98099,Григорий Р написал(а):

Речь о человеческой природе и её волении.
Человеческая природа хочет жить сдесь  и сейчас и только божественный пряник может заставить переориентировать воление.
Да будет воля Твоя, не моя. Мне то хочется другого. Быть царём здесь  и сейчас.

Отредактировано Григорий Р (Сегодня 11:13)

Он страдать телом не хотел. Насчёт Его желания быть царём - это проблематично.

Страдание же было необходимо для тела, т.к. именно через страдание тело получило навык к послушанию.

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, (Heb 5:8 RSO)

0

377

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13090
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 12:17
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p98108,air написал(а):
#p98102,Блонди написал(а):

Тут скорее не "плоть" а "плотский человек", ориентированный на плотскую жизнь.

ориентированный через волю т.н. "покорившего" тварь

тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее  (Rom 8:20 RSO)

Вот эта воля покорившего и действует во плоти.

Вы, кстати, не знаете, кто этот "покоривший"? и как он сумел тварь покорить?

Здесь скорее всего о степени самоосознания. Младенец не видит дальше собственного носа, муж видит намного дальше. Вроде того, что Лук.23:34 прости им, ибо не знают, что делают. Младенец не видит взаимосвязи своего "я" с другими, муж причастен, т.е. видит взаимосвязь всего со всем.
Ограниченность мышления.

Возможно речь о зависимостях, которые порабощают человека:

20 τη γαρ ведь ματαιοτητι суете η κτισις создание υπεταγη было подчинено, ουχ не εκουσα добровольное αλλα но δια из-за τον υποταξαντα подчинившего, εφ при ελπιδι надежде
21 οτι что και и αυτη само η κτισις создание ελευθερωθησεται будет освобождено απο от της δουλειας рабства της φθορας растления εις в την ελευθεριαν свободу της δοξης славы των τεκνων детей του θεου Бога.

Лук.4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу

Отредактировано Блонди (18.03.20 11:33)

0

378

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 13090
  • Уважение: +6057
  • Позитив: +11189
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 12:17
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p98104,air написал(а):
#p98087,Блонди написал(а):

Если душа желает получать удовольствие через тело, начинаются чревоугодие и прелюбодеяние. Всё это нужно ДУШЕ, а не ТЕЛУ.

Физиолог Павлов толковал о т.н. "радости" тела.

Не упускай малейшей возможности «ощутить мышечную радость».

https://ezopage.com/wp-content/uploads/2019/04/iv-pavlov-805x433.jpg
Ссылка

Уровень наслаждения от йоги, голодания и всяких практик, конечно намного выше, чем от вкусной еды, алкоголя и массажика. Но до него надо еще дойти.

У человека всегда так: чего-то достигает - гордится собой - косячит - кается (понимает, что ничего не знает, как должно) - продолжает достижения. Естественная диалектика жизни. И единственная правда здесь, что полный стакан - д у р а к. Как только у человека появился предел, любовь начинает угасать. Для любви не должно быть пределов.

Отредактировано Блонди (18.03.20 11:39)

0

379

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98109,air написал(а):

но в Православной традиции Дух Святой - личность

Нет, Дух Святой - это ипостась. Личность - это Бог

0

380

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98108,air написал(а):

Вы, кстати, не знаете, кто этот "покоривший"? и как он сумел тварь покорить?

Кстати о различиях личности и ипостаси.
1Кор 15гл.
"Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. "

Личность больше, чем ипостась.

0

381

  • Автор: Григорий Р
  • Ветеран
  • Григорий Р
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 24382
  • Уважение: +6174
  • Позитив: +7236
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 13:53
  • Награды:
    31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98111,air написал(а):

Он страдать телом не хотел. Насчёт Его желания быть царём - это проблематично.

Что значтит не хотел, если Он и был Царём Иудейским.

0

382

  • Автор: Григорий Р
  • Ветеран
  • Григорий Р
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 24382
  • Уважение: +6174
  • Позитив: +7236
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 13:53
  • Награды:
    31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98116,VladK написал(а):

Нет, Дух Святой - это ипостась. Личность - это Бог

Дух Святой это личность. Для каббалистов нет.

Отредактировано Григорий Р (18.03.20 12:17)

0

383

  • Автор: Григорий Р
  • Ветеран
  • Григорий Р
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 24382
  • Уважение: +6174
  • Позитив: +7236
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 13:53
  • Награды:
    31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98117,VladK написал(а):

Личность больше, чем ипостась.

Что для Вас ипостась? Запах от человека это ипостась человека?

0

384

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98122,Григорий Р написал(а):

Дух Святой это личность. Для каббалистов нет.

Догматическое Богословие (Давыденков)
"Все Три Лица отличаются личными, или ипостасными, свойствами."

Свойства не означают личность. Если я скажу, что голоден, как волк, это не значит, что я стал волком.
Если личностью считать каждую ипостась, то вы этим противопоставляете одну ипостась - другой. Тогда молиться Христу, это не то же, что молиться Богу, или Духу Святому, т.к. это разные "личности".
Личные свойства - это наше представление о Боге выраженное разными "лицами" ОДНОГО Бога.

0

385

  • Автор: Григорий Р
  • Ветеран
  • Григорий Р
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 24382
  • Уважение: +6174
  • Позитив: +7236
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 13:53
  • Награды:
    31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98126,VladK написал(а):

Догматическое Богословие (Давыденков)
"Все Три Лица отличаются личными, или ипостасными, свойствами."

Личные свойства могут быть только у личности.

0

386

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98128,Григорий Р написал(а):

Личные свойства могут быть только у личности.

Вы путаете индивидуальность и личность. Назовите, хоть одно "личное свойство".
Если бы личностные свойства было бы то же самое, что личность, то так бы и определяли ипостась, как личность, а не лицо Бога с личностными свойствами.

Отредактировано VladK (18.03.20 12:33)

0

387

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98128,Григорий Р написал(а):

Личные свойства могут быть только у личности.

У Бога ТРИ лица с "личностными свойствами": Отец, Сын, Дух Святой. А у каждого человека только одно лицо с "личностными свойствами" - он сам. У человека только одна такая "ипостась". Личностью является только Сам Бог, а Его ипостаси обладают только "личностными свойствами". В этом отличие. Каждая ипостась представляется нам как "три РАЗНЫЕ личности" именно из-за того, что они обладают личностными свойствами. Но Его ипостаси не РАЗНЫЕ личности, хотя нам так представляется. Богом является каждая ипостась, поэтому только все ТРИ ЕДИНО и  являются Личностью Бога.

0

388

  • Автор: Григорий Р
  • Ветеран
  • Григорий Р
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 24382
  • Уважение: +6174
  • Позитив: +7236
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 13:53
  • Награды:
    31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98143,VladK написал(а):

У Бога ТРИ лица с "личностными свойствами": Отец, Сын, Дух Святой. А у каждого человека только одно лицо с "личностными свойствами" - он сам. У человека только одна такая "ипостась". Личностью является только Сам Бог

Иисус не личность?

0

389

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98144,Григорий Р написал(а):

Иисус не личность?

Нет.

0

390

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 27658
  • Уважение: +6697
  • Позитив: +10050
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:51
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98059,air написал(а):

Если принять формат мышления православных, согласно которому догматы не являются плодом мудрствования человеческого разума, но открыты нам Самим Богом, то есть ли смысл ставить вопрос соглашаемся мы с этим догматом или нет? Наше согласие или не согласие основано на мнение, на нашем собственном рассуждении. Если строить церковь, то эти мнения и рассуждения надлежит исключить, потому что при плюрализме нет общей связующей идеи и всё рассыпается, как горох.

Если принять этот формат "мышления православных, согласно которому догматы не являются плодом мудрствования человеческого разума, но открыты нам Самим Богом", то все равно остается вопрос понимания "человеческим разумом" этих догматических ниспосланных изречений. Так что не переводите стрелки, как большинство "христиан" и не прикрывайтесь Богом как они - когда высказываешь критические замечания по поводу их тлумаений, они пытаются это выставить богохульством, приравнивая свое ограниченное понимание к Абсолтной Истине и перевести любого несогласного с их ограниченной позицией в разряд хулителей Самого Бога. Илья 481 и Ольга К тому яркие примеры, впрочем почти все соблазняются этой фишкой - так просто ведь и заманчиво, шельмовать всех кто их критикует язычниками и богохулами, вместо серьезной работы над собой.. много чего сказать можно.
Так вот, я не трогаю сами догмы (пока), а говорю о понимании их человеческим несовершенным сознанием.

Две. Одна истекает из греховной природы (т.н. " воля покорившего" - см Rom 8:20 RSO), другая - из ума, в котором присутствуют какие-то идеальные стандарты (голос совести).

Одна другой противится.

И кто их различает, кто решает когда говорит боговоля читую истину и когда гномоволя подбрасывает прелести - судьи кто?

0

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 16 17  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем современному человеку Православие?