Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем современному человеку Православие?


Зачем современному человеку Православие?

Сообщений 301 страница 330 из 509

301

#p97888,Блонди написал(а):

В чем? Осознание своей греховности и отказ от своей воли - это одноразовое явление?
Или его постоянно необходимо подтверждать?

Протестанты рассматривают это, как одноразовый акт.

В Православии - это процесс. Если Вы хотите разрушить Православие - остановите процесс покаяния в нём. Не будет исповеди грехов с покаянным смирением - не будет и Православия.

Покая́ние (от греч. μετάνοια (метанойя) — перемена сознания, переосмысление, прозрение) —
1) глубокое раскаяние, сокрушение о грехах, характеризуемое печалью и скорбью, вызванной уязвлением совести, но главное, живым ощущением разлучения с Богом; сопровождаемое твердым желанием очищения, преображения жизни; упованием и надеждой на Господа. В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни: от произвольно-греховной, самолюбивой и самодостаточной – к жизни по заповедям Божиим, в любви и стремлении к Богу.
2) Таинство Церкви, в котором, по искреннем исповедании грехов перед лицом священника, грешник по милосердию Божию силой Божественной благодати освобождается от греховной нечистоты.
Ссылка

0

302

#p97889,air написал(а):
#p97883,Блонди написал(а):

У ученика Христа внутренним родителем становится Бог, а не его плотский родитель или воспитатель.

Это не совсем так, потому что в церкви Христовой есть поставленные Богом учителя.

11 И Он поставил одних Апостолами, других— пророками, иных— Евангелистами, иных— пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
(Eph 4:11-12 RSO)

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Co 12:28 RSO)

Нет иной Церкви Бога, кроме души человека. Все остальные люди, которые окружают человека, становятся ему либо друзьями, либо теми, кого следует сторониться. Потому что малая закваска квасит всё тесто и не строят вместе планов, когда пути различны. Либо становятся ближними, нуждающимися в помощи (Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них).

И никакое социальное контактирование не бывает без личного отношения. Нельзя сказать, я общаюсь с ним только потому, что мы вместе работаем. Или я выполняю подлые приказы моего начальника, только потому что он мой начальник. Это опасная иллюзия, когда человек продает свою душу.

Тому, у кого в сердце сотворена обитель Богом, нет необходимости идти в какое-то здания для совершения каких-то ритуалов. Любовь и ритуалы - не совместимы. Любовь - это ВСЯ жизнь, а не какие-то отрезки, во время проведения ритуалов.

Отредактировано Блонди (17.03.20 09:27)

0

303

#p97888,Блонди написал(а):

перманентное покаяние лишено смысла

тогда Вам придётся лишить целесообразности основной евангельский призыв Христа:

μετανοεῖτε· ἤγγικεν γὰρ ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν.

RSO  Matthew 4:17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

глубоко проникающие в суть покаяния православные подвижники говорят о том, что даже положить основу покаянию - вещь весьма проблематичная для человека

Положил ли я начало покаянию? Были ли угодны дела мои Богу?
«Когда настало время умирать великому Сисою, просветилось его лицо, и он сказал сидевшим у него отцам: „Вот пришел авва Антоний“. Помолчав несколько сказал: „Вот лик пророческий пришел“. Потом просветился более и сказал: „Вот пришел лик апостольский“. И опять сугубо просветилось лицо его; он начал с кем-то беседовать. Старцы спрашивали его сказать, с кем он беседует. От отвечал: „Ангелы пришли взять меня, но я умоляю их, чтобы они оставили меня на короткое время для покаяния“. Старцы сказали ему: „Отец, ты не нуждаешься в покаянии“. Он отвечал им: „Поистине не знаю о себе, положил ли я начало покаянию“. А все знали, что он совершен. Так говорил и чувствовал истинный христианин, не смотря на то, что во время жизни своей воскрешал мертвых единым словом и был исполнен даром Святаго Духа. И еще более засияло лицо его, засияло как солнце. Все убоялись. Он сказал им: Смотрите — Господь пришел и изрек: принесите Мне избранный сосуд из пустыни» С этими словами он испустил дух. Увидена была молния, и храмина исполнилась благоухания" (Патерик Скитский, см. у епископа Игнатия, т. 3, стр. 110).

https://i.imgur.com/2NDIlgpm.jpg

0

304

Любой внешний храм, как здание церкви - это дробление жизни человека на повседневность и некие "высокие" ритуалы. Человек, посещающий такой храм, никогда не обретет Бога в своей душе. Потому что Бог должен стать ВСЕЙ жизнью человека. Когда он становится всей жизнью, любые походы в определенные места для напоминания о Боге или общения с ним, теряют смысл. Любые религиозные ритуалы теряют смысл.

0

305

#p97896,air написал(а):

RSO  Matthew 4:17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Покаяние для меня - это изменение сознания, когда Бог становится внутренним родителем.
И так, как для меня нет никакого греха в его ортодоксальном понимании, но есть закономерное развитие личности, то в человеке просто начинают меняться его структура ценностей и стремлений. Предела же этому нет, как нет предела совершенству. Это просто жизнь.

0

306

#p97897,Блонди написал(а):

Любой внешний храм, как здание церкви - это дробление жизни человека на повседневность и некие "высокие" ритуалы. Человек, посещающий такой храм, никогда не обретет Бога в своей душе. Потому что Бог должен стать ВСЕЙ жизнью человека. Когда он становится всей жизнью, любые походы в определенные места для напоминания о Боге или общения с ним, теряют смысл. Любые религиозные ритуалы теряют смысл.

В православии есть учение о т.н. "умной молитве", овладение которой как раз и преодолевает барьер между нахождением человека в храме и его повседневной жизнью.

Кроме того, в Православии разработаны молитвы практически на все виды деятельности, согласно библейскому указанию.

Итак, едите ли, пьете ли или иное что делаете, все делайте в славу Божию. (1Co 10:31 RSO)

Эти молитвы содержатся в молитвословах. Ссылка

0

307

#p97899,Блонди написал(а):

Покаяние для меня - это изменение сознания, когда Бог становится внутренним родителем.
И так, как для меня нет никакого греха в его ортодоксальном понимании, но есть закономерное развитие личности, то в человеке просто начинают меняться его структура ценностей и стремлений. Предела же этому нет, как нет предела совершенству. Это просто жизнь.

Ну, если у Вас на сердце тишь, гладь и Божья благодать, если Вы всё любите и ничего не желаете, то разрешите Вас поздравить с эффективностью Вашего покаяния.
http://900igr.net/up/datas/211066/002.jpg

А если страсти бушуют, то соболезную.

https://sun9-13.userapi.com/c855620/v855620285/1355a9/hSQzbe0sZUY.jpg

0

308

#p97893,Дима1972 написал(а):
#p97858,Блонди написал(а):
#p97795,Дима1972 написал(а):

Нельзя оценивать православие по внешним атрибутам. Включите любую речь Патриарха, он всегда говорит только о любви.

Матф.7:16 По плодам их узнаете их.

Нельзя всё видеть в чёрнобелом свете. Вы принесли фото священников в праздничном облачении, но обычно они ходят в чёрной рясе. И большую часть жизни патриарх проходил в ней.
Бог не может создать церковь из ангелов, она состоит из грешников. И у церкви есть древняя история её падений и восхождения к Богу. Вы взялись обвинять церковь именно тогда, когда она почти очистилась. Но, при этом, уничтожая церковь, не способны дать людям ничего лучшего взамен.

Я не претендую на роль учителя, просто делюсь личными мыслями, как и все тут. Эти мысли можно оспаривать или соглашаться с ними, но лучше всё-таки оспаривать, чтобы была тема для диалога и моей самопроверки. Если чья-то вера уничтожилась от моих слов, значит была не крепка, как дом, построенный на песке.

0

309

#p97908,air написал(а):

Ну, если у Вас на сердце тишь, гладь и Божья благодать, если Вы всё любите и ничего не желаете, то...

... Вы труп  :D

0

310

И стих Есенина привел, супер  :D

0

311

#p97925,Дима1972 написал(а):
#p97923,Блонди написал(а):

Я не претендую на роль учителя, просто делюсь личными мыслями, как и все тут. Эти мысли можно оспаривать или соглашаться с ними, но лучше всё-таки оспаривать, чтобы была тема для диалога и моей самопроверки. Если чья-то вера уничтожилась от моих слов, значит была не крепка, как дом, построенный на песке.

У всех, сначала, вера слаба. Если её разрушить в этот момент, она никогда не станет сильной.

Ну ладно, пусть это будет на моей совести.

0

312

#p97819,air написал(а):
#p96650,Блонди написал(а):

Православие в своем современном виде - это приемник иудаизма, но никак не учения Христа.

Православие основано на догматах.

https://pravoslavieug.ru/wp-content/uploads/2019/06/Osnovnye_dogmaty_hristianstva_i_pravoslaviya_3.jpg

Что, по-вашему, в догматах Православия противоречит учению Христа?

Всё. имхооо

0

313

#p97856,air написал(а):

https://i.imgur.com/x8Qb8RI.jpg

А простые смертные людишки в эту замкнутую схемку не вписываются?

Отредактировано Блонди (17.03.20 13:12)

0

314

#p97932,Блонди написал(а):
#p97856,air написал(а):

https://i.imgur.com/qmq26GR.jpg

А простые смертные людишки в эту замкнутую схемку не вписываются?

Вписываются.

Бог-Отец = родительское начало (муж и жена)
Бог-Сын = рождаемое (сын или дочь)
Бог-Дух = духовная связь между ними

https://artchive.ru/res/media/img/ox800/work/a28/493040.jpg

Рембрандт Харменс ван Рейн - Святое семейство

0

315

#p97938,air написал(а):
#p97932,Блонди написал(а):
#p97856,air написал(а):

https://i.imgur.com/qmq26GR.jpg

А простые смертные людишки в эту замкнутую схемку не вписываются?

Вписываются.

Бог-Отец = родительское начало (муж и жена)
Бог-Сын = рождаемое (сын или дочь)
Бог-Дух = духовная связь между ними

https://artchive.ru/res/media/img/ox800/work/a28/493040.jpg

Рембрандт Харменс ван Рейн - Святое семейство

Это православные так учат?

0

316

#p97924,Блонди написал(а):

... Вы труп

труп не может быть носителем любви

0

317

#p97940,Блонди написал(а):

Это православные так учат?

У них есть подобные рассуждения, касающиеся вопроса семейной церкви.

Семью нередко называют еще малой церковью, потому что семья — это часть и образ Церкви Вселенской.

Православный брак имеет великое значение, он венчается во образ союза Христа и Церкви. Как пишет апостол Павел: муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Выделено нами. — Авт.) И далее: Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее (Еф 5, 25). Муж в христианском браке — это образ Христа, жена — Церкви. В Таинстве венчания супругам дается благодать Божия для того, чтобы они строили свой супружеский союз в единомыслии и любви, были единой душой и телом, а также для рождения и христианского воспитания детей. Ссылка

https://i.imgur.com/cIaTkuEm.jpg

0

318

#p97929,Блонди написал(а):

Всё. имхооо

Ну да, мнение, как правило, вступает в противоречие с догматом. Поэтому Православие строится не на мнение. Только так можно сохранить единство - иначе всё рассыплется, как горох.

Если хотите разрушить православие - сделайте так, чтобы они отказались от догматов. Я полагаю, что если Вы приложите старание и горячее желание, у Вас получится.

0

319

#p97943,air написал(а):
#p97929,Блонди написал(а):

Всё. имхооо

Ну да, мнение, как правило, вступает в противоречие с догматом. Поэтому Православие строится не на мнение. Только так можно сохранить единство - иначе всё рассыплется, как горох.

Если хотите разрушить православие - сделайте так, чтобы они отказались от догматов. Я полагаю, что если Вы приложите старание и горячее желание, у Вас получится.

Там, где есть догматы от людей, зачем живой голос Духа Святого?

0

320

#p97943,air написал(а):

Если хотите разрушить

А если православный меня убеждает, что нет реинкарнации, а она есть, ему можно значит мою верую разрушать? Не боится на огоньке покоптиться за это?  https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/50017.gif

+1

321

#p97942,air написал(а):
#p97940,Блонди написал(а):

Это православные так учат?

У них есть подобные рассуждения, касающиеся вопроса семейной церкви.

Семью нередко называют еще малой церковью, потому что семья — это часть и образ Церкви Вселенской.

Православный брак имеет великое значение, он венчается во образ союза Христа и Церкви. Как пишет апостол Павел: муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Выделено нами. — Авт.) И далее: Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее (Еф 5, 25). Муж в христианском браке — это образ Христа, жена — Церкви. В Таинстве венчания супругам дается благодать Божия для того, чтобы они строили свой супружеский союз в единомыслии и любви, были единой душой и телом, а также для рождения и христианского воспитания детей. Ссылка

https://i.imgur.com/cIaTkuEm.jpg

Однако в Писании больше аргументов против брака между м и ж, нежели за.

Сам Павел говорит 1Кор.7:8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

Здесь вообще связь с женщиной однозначно названа осквернением:
Откр.14:4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу

Лук.23:29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!
Матф.19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Лук.20:35 сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят

Здесь брачующиеся приравниваются к не думающим:
От Матфея 24:38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого

Брак между м и ж назван плотью:
Матф.19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью

А 1Кор.15:50 плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия

Жена и дети в общем то не большая ценность:
Матф.19:29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
Матф.10:36 И враги человеку — домашние его.

Здесь, например, нужно послушать апостола Павла, что имеющие Церковь/жену должны быть как не имеющие её, потому что 1-е Кор.7:33 женатый заботится о мирском?
1-е Коринфянам 7:27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. 28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. 29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие

Что-то как-то не очень образ Христа, который имеет Церковь как не имеющий. Ну так себе жених, если честно.

Отредактировано Блонди (17.03.20 15:01)

+1

322

#p97942,air написал(а):
#p97940,Блонди написал(а):

Это православные так учат?

У них есть подобные рассуждения, касающиеся вопроса семейной церкви.

Так что без натягивания на этот образ впишется всё-таки обычный человечек в Вашу замкнутую православную схему? Одинокий такой, скромный монашек-девственник.
https://i.imgur.com/qQqBNGL.jpg

0

323

#p97943,air написал(а):

всё рассыплется, как горох.

Ну в общем-то да.

Матф.7:27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Матф.24:13 претерпевший же до конца спасется. (Как думаете, почему здесь слово употреблено в форме единственного числа?)

Отредактировано Блонди (17.03.20 14:39)

0

324

#p97941,air написал(а):
#p97924,Блонди написал(а):
#p97908,air написал(а):

Ну, если у Вас на сердце тишь, гладь и Божья благодать, если Вы всё любите и ничего не желаете, то...

... Вы труп  :D

труп не может быть носителем любви

Как и ничего не желающий.

Лук.22:15 очень желал Я

1937, ἐπιΘυμέω
желать (горячо), стремиться, хотеть (сильно); LXX: 0183 (אוה‎) C(pi), G(hith), 02530 (חמד‎).

Матф.23:37 сколько раз хотел Я

Ничего не желать это вроде не из христианства, а из буддизма:

Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни и кратко их можно изложить так: существует страдание; существует причина страдания — желание; существует прекращение страдания — нирвана; существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Нирвану мне тут подсовываете? https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/50017.gif

0

325

#p97947,Блонди написал(а):

Там, где есть догматы от людей, зачем живой голос Духа Святого?

Возможно для выбора, чтоб потом не жаловался... выбери жизнь и спасешься ты и дом твой - догматы и голос предложил я тебе )

0

326

#p97948,Блонди написал(а):

А если православный меня убеждает, что нет реинкарнации, а она есть, ему можно значит мою верую разрушать? Не боится на огоньке покоптиться за это?

Если Вас кто-то в чём-то убеждает, то это явный признак того, что Ваш собеседник - не православный.

0

327

#p97952,Блонди написал(а):

Так что без натягивания на этот образ впишется всё-таки обычный человечек в Вашу замкнутую православную схему? Одинокий такой, скромный монашек-девственник.

В православии два пути спасения: монашеский и в семье.

обычный человечек

Под обычным человеком что следует понимать? Того, кто за своими похотями следует?

0

328

#p97956,Блонди написал(а):

Как и ничего не желающий.

Лук.22:15 очень желал Я

1937, ἐπιΘυμέω
желать (горячо), стремиться, хотеть (сильно); LXX: 0183 (אוה‎) C(pi), G(hith), 02530 (חמד‎).

Матф.23:37 сколько раз хотел Я

Ничего не желать это вроде не из христианства, а из буддизма:

Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни и кратко их можно изложить так: существует страдание; существует причина страдания — желание; существует прекращение страдания — нирвана; существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Нирвану мне тут подсовываете?

Слова Есенина "всё любя, ничего не желать" - это слова об агапе, которая не ищет своего

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Co 13:4-7 RSO)

умиротворение Христианина в том, чтобы быть довольным тем, что у него есть, а значит, ничего не желать

я научился быть довольным тем, что у меня есть. (Phi 4:11 RSO)

6 Великое приобретение— быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
(1Ti 6:6-7 RSO)

0

329

#p97960,air написал(а):

В православии два пути спасения: монашеский и в семье.

Мой любимый вопрос к православным (на который Осипов, кстати, не ответил, в том ролике, который вы последний публиковали) - что есть спасение? От чего или от кого?

#p97960,air написал(а):

В православии два пути спасения: монашеский и в семье.

И я не об этом спросила.

Значит для человека места в той схеме нет? Ну я так и думала. Пусть снаружи постоит.

#p97960,air написал(а):

Под обычным человеком что следует понимать? Того, кто за своими похотями следует?

Кто без греха, пусть первый бросит в меня камень.

Отредактировано Блонди (17.03.20 16:07)

+1

330

#p97962,Блонди написал(а):

спасение? От чего или от кого?

спасение (=излечение) падшей души человека от страстей - чтобы человек наполнился духом святым и стал богоматерией, наследующей ЦБ

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем современному человеку Православие?