Отчего же? По мере сил пытаюсь отвечать на все разумное. Ошо тоже разговаривает сам с собой?
18.* Миры К. Кастанеды (После Кастанеды)
Сообщений 91 страница 120 из 295
Поделиться9115.05.20 12:07
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
Поделиться9215.05.20 12:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 20.03.20
- Сообщений: 1209
- Уважение: +320
- Позитив: +261
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
15.06.20 17:41 - Награды:
31,10#(от Триатмы),39#(от Триатмы),58#(от Блонди)
#p119910,Соня написал(а):
Видимо, Вы говорите человеку, что он неправильно живет, только если его ценности совпадают с Вашими? 
Да, великая это сила - понимать, что твои ценности ведут тебя к неправильной жизни ))
Поделиться9315.05.20 12:12
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
В силу этой своей позиции вот и не стоит мне указывать, что вы и ее поняли с точностью до наоборот )))
Поделиться9415.05.20 12:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 20.03.20
- Сообщений: 1209
- Уважение: +320
- Позитив: +261
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
15.06.20 17:41 - Награды:
31,10#(от Триатмы),39#(от Триатмы),58#(от Блонди)
#p119938,Соня написал(а):
Отчего же? По мере сил пытаюсь отвечать на все разумное. Ошо тоже разговаривает сам с собой?
Вы даже не утруждаете себя указать, кому именно Вы отвечаете. Что, в принципе, вполне укладывается в ложную концепцию "Не важно, что написано".
Да и свои "критерии" определения истинного да разумного Вы уже озвучили...
Поделиться9515.05.20 12:13
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
А что, тут еще много другого народа кроме вас? Или контекст моих ответов не ясен?
Поделиться9615.05.20 12:14
- Ветеран
- Зарегистрирован: 20.03.20
- Сообщений: 1209
- Уважение: +320
- Позитив: +261
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
15.06.20 17:41 - Награды:
31,10#(от Триатмы),39#(от Триатмы),58#(от Блонди)
#p119940,Соня написал(а):
В силу этой своей позиции вот и не стоит мне указывать, что вы и ее поняли с точностью до наоборот )))
Я показал Вам одно из следствий Вашего утверждения, Вами прежде не осознанное. В этом смысл полемики - возможность взглянуть под новым углом на старые вопросы.
Поделиться9715.05.20 12:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 20.03.20
- Сообщений: 1209
- Уважение: +320
- Позитив: +261
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
15.06.20 17:41 - Награды:
31,10#(от Триатмы),39#(от Триатмы),58#(от Блонди)
#p119942,Соня написал(а):
А что, тут еще много другого народа кроме вас?
Вы отвечаете Сергею и мне, если Вы не заметили. Но Вы не указываете ни адресата сообщения, ни комментируемое сообщение - которых бывает несколько подряд.
Или контекст моих ответов не ясен?
Видите ли, я придерживаюсь позиции, что очень важно, что написано - и потому полагаю разумным минимизировать имплицитные сведения, заменяя их эксплицитными формулировками. Это очень помогает уменьшить недоразумения и возможность неправильного понимания читающим.
Поделиться9815.05.20 12:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 20.03.20
- Сообщений: 1209
- Уважение: +320
- Позитив: +261
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
15.06.20 17:41 - Награды:
31,10#(от Триатмы),39#(от Триатмы),58#(от Блонди)
#p119945,Дима1972 написал(а):
Первоначально рецепт поиска Бога был предназначен для единиц людей
Кто предназначил?
Свою веру они проверяли на практике, и у них был пример старших товарищей перед глазами.
По воде ходили, горы двигали? Или просто выполняли известную процедуру, альтернативную тому, чтобы "мешки ворочать"?
Это была нагорная проповедь, которую апостолы не себе адресовали, а обычным мирянам.
Ну вздор же. Всем собравшимся текст проповеди адресовал Иисус, а не апостолы. Это раз. Суть проповеди не сводится к поискам Бога - это два.
Так вот, с 5 собора стало неприлично говорить, что Бога узнали только те самые единицы, которые его узнали.
Наконец поняли, как неприлично врать? Тугодумы, однако.
И вера превратилась в веру, что и остальные идут в рай. Вот это У2 и считает верой.
То что я считаю верой можно посмотреть в хорошем философском словаре, ибо я предпочитаю пользоваться каноническими определениями терминов, а не наполнять слова левым содержанием. А представление о том, кто идет в ад, а кто не идет, это догма, а не вера. И эту догму высказывал сам Иисус, задолго до указанного собора.
Вы, Дима, вообще не в теме
Поделиться9915.05.20 12:45
#p119938,Соня написал(а):
Ошо тоже разговаривает сам с собой?
С умным и понимающим человеком, поговорить приятно 
Поделиться10015.05.20 12:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 20.03.20
- Сообщений: 1209
- Уважение: +320
- Позитив: +261
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
15.06.20 17:41 - Награды:
31,10#(от Триатмы),39#(от Триатмы),58#(от Блонди)
#p119961,Дима1972 написал(а):
Мне сложно с телефона Вам отвечать на кучу бессмысленных восклицаний.
Но Вам же не трудно было написать и тот вздор, и этот? Ваш псевдоисторический экскурс - просто дилетантская лапша, сэр.
Души бывают разного уровня развития.
Типичное высказывание убежденных в высшем уровне своей души. Нимб юберменша не давит?
Поделиться10115.05.20 23:38
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
Бизнес Будды
(Отделять мух от котлет, и отличать муз от балета)
\\Все религии аморальны, потому что в основе это ложь. Но все имеет свою цель и цену. Все религии бизнес только!\\
Сколько ни встречаю подобные заявления, не перестаю удивляться. Оставим в стороне бизнес распятого во цвете лет Иисуса. Какой бизнес был у состоятельного купца Серафима, будущего Саровского? У толстовского, бывшего князем, отца Сергия? Ладно. Оставим воспаленную, взрыхленную, вкривь и вкось перерытую христианскую ниву.
Но какой был бизнес у мажора-царевича Будды? У него было все , что можно только пожелать, причем пожизненно. Какой гешефт погнал его в лес на 6 лет изнурительной аскезы?
Какой бизнес заставлял неисчислимое множество здравомыслящих людей отдавать годы усилий, самоограничений, класть всю свою жизнь в монастырях и ашрамах для достижения - чего?
Какой бизнес может веками продавать воздух и где вы найдете таких нечеловечески глупых покупателей? Можно объяснять "бизнесом" существование больших религиозных групп, но что делать с малыми?
Конечно, любую человеческую потребность можно монетаризировать: в еде, в сексе, в боге.
Конечно, определенные аспекты религии, то что называют "общечеловеческая мораль", удобно[u] употреб.лять (и злоупотреб.лять) [/u]для гармонизации межчеловеческих взаимоотношений.
Но... когда ж мы научимся отделять мух от котлет, и отличать муз от балета?
Поделиться10215.05.20 23:50
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
Упрощение как умственная лень
Можно менять убеждения с религиозных на антирелигиозные, с советских на антисоветские...*
Но свое упрощенное, черно-белое, неспособное к восприятию цельности, сложности
мышление -
куда с ним деваться?
-
*) Советский - антисоветский. Какая разница..
— Толя, — зову я Наймана, — пойдемте в гости к Леве Друскину.
— Не пойду, — говорит, — какой-то он советский.
— То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
— Ну, антисоветский. Какая разница.
Сергей Довлатов «Соло на Ундервуде»
Поделиться10316.05.20 00:11
#p120031,Соня написал(а):
Отделять мух от котлет, и отличать муз от балета.
\\Все религии аморальны, потому что в основе это ложь. Но все имеет свою цель и цену. Все религии бизнес только!\\
Сколько ни встречаю подобные заявления, не перестаю удивляться. Оставим в стороне бизнес распятого во цвете лет Иисуса. Какой бизнес был у состоятельного купца Серафима, будущего Саровского? У толстовского, бывшего князем, отца Сергия? Ладно. Оставим воспаленную, взрыхленную, вкривь и вкось перерытую христианскую ниву.
Смотри.Все религии аморальны только по факту, что у них мораль внешняя.
Даны заповеди или че там в буддизме .Бог сказал так и все ориентируются только на эти куцые описания.
Но вся хохма в том , что следуя заповедям, не станешь моральным.
Мораль начинается там, где нет никакого внешнего давления. А под угрозой наказания от несоблюдения заповедей....хрень в общем.Законопослушность, а не мораль
Но какой был бизнес у мажора-царевича Будды? У него было все , что можно только пожелать, причем пожизненно. Какой гешефт погнал его в лес на 6 лет изнурительной аскезы?
К Гаутамы может и не было.Возможно, он искренне хотел лучшего. А последователи как то подкачали
Какой бизнес заставлял неисчислимое множество здравомыслящих людей отдавать годы усилий, самоограничений, класть всю свою жизнь в монастырях и ашрамах для достижения - чего?
Какой бизнес может веками продавать воздух и где вы найдете таких нечеловечески глупых покупателей? Можно объяснять "бизнесом" существование больших религиозных групп, но что делать с малыми?
На одного искренне верующего или обманутого, приходится хренова туча бизьнисменаф.
А бизнес который веками продавал воздух и с успехом делает это сейчас-любая религия без исключений.И прикинь, дураков че та не убывает. Покупают воздух
Конечно, определенные аспекты религии, то что называют "общечеловеческая мораль", удобно употреб.лять (и употреб.лять) для гармонизации межчеловеческих взаимоотношений.
Да упаси господь.Религия к общечеловеческой морали не имеет отношения от слова совсем.
Любая религия называет себя источником морали, таковой по сути не являясь.
Но... когда ж мы научимся отделять мух от котлет, и отличать муз от балета?
Действительно, когда же научатся не вестись на разводку по продаже воздуха?
И религия никогда не занималась гармонизацией человеческих отношений
Поделиться10416.05.20 01:16
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
Сорри, мой ляп: употреб.лять (и злоупотреб.лять)
Поделиться10516.05.20 02:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 20.03.20
- Сообщений: 1209
- Уважение: +320
- Позитив: +261
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
15.06.20 17:41 - Награды:
31,10#(от Триатмы),39#(от Триатмы),58#(от Блонди)
#p119979,Дима1972 написал(а):
Просто задавайте один или два вопроса на весь текст, а не члените его на десяток тезисов с вопросами под каждым.
Я не просил стилистических советов, поскольку в оных не нуждался.
То, что души различны, это факт. Одним нужны низменные удовольствия, другим они не интересны. Попытки назвать это нацизмом глупы, это зависит не от рождения, а от качеств конкретной души. Вот Вы например, наверное считаете себя умным. Разве это нацизм по отношению к остальным людям?
Про нацизм вообще речи не было, термин юберменш использовался в переносном смысле, смотрите контекст.
Что касается псевдоисторичности, то я сильно упростил всё. Но вряд ли Вы знаете истинную историю. Скорее всего, Вы знаете фальшивую историю церкви, намного более ложную, чем описанная мной.
Не нужно путать упрощение с искажением, совершенно разные вещи. Вы привели какую-то ахинею, отдельные пункты которой я и прокомментировал. Внятных возражений не последовало.
Поделиться10616.05.20 02:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 20.03.20
- Сообщений: 1209
- Уважение: +320
- Позитив: +261
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
15.06.20 17:41 - Награды:
31,10#(от Триатмы),39#(от Триатмы),58#(от Блонди)
#p120033,Соня написал(а):
Упрощение как умственная лень
Можно менять убеждения с религиозных на антирелигиозные, с советских на антисоветские...*
Но свое упрощенное, черно-белое, неспособное к восприятию цельности, сложности
мышление -
куда с ним деваться?
Избыточное усложнение как форма интеллектуальной прелести. Выражается в загаживании мышления массой лишних квазимудрых терминов, лишенных внятного смысла, и построении аморфных конструкций, от благого имеющих лишь благозвучие. Я уж промолчу про "критерии истинности", годные на отфильтровку любого приятно звучащего вздора....
Поделиться10716.05.20 06:07
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
Вера основанная на чужом опыте - есть вера внешняя, не вера а верование.
/Соня/
Поделиться10816.05.20 06:27
#p120064,Соня написал(а):
Вера основанная на чужом опыте - есть вера внешняя, не вера а верование.
/Соня/
Бессмысленный набор взаимоисключений. Если вера проверяется опытом, пусть и чужим,то это уже не вера и не верование, а знание и доверие источнику.
Ах да, чуть не забыл-личный опыт никогда не являлся критерием истины.
Поделиться10916.05.20 06:31
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
Зачем же так суживать понятие истины? Есть истины объективные и субъективные. Знание, что вы любите кого-то является истинным личным опытом.
#p120067,Сергей написал(а):
Бессмысленный набор...
Моя фраза оказалась для вас слишком загадочной ))
Поделиться11016.05.20 06:34
#p120068,Соня написал(а):
Зачем же так суживать понятие истины? Есть истины объективные и субъективные. Знание, что вы любите кого-то является истинным личным опытом.
Субъективных истин не бывает в принципе.Истина это то, что соответствует реальности.
Личный опыт вообще не является примером установления истины
Моя фраза оказалась для вас слишком загадочной ))
Что же загадочного во взаимоисключениях?
Поделиться11116.05.20 06:47
#p119504,Соня написал(а):
Критерий истины для меня не в авторитете, а в созвучии с внутренним чувством истинности, в отклике этого чувства.
Какой чувственный отклик у Вас вызывают события на Украине?
Поделиться11216.05.20 06:48
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
Вполне определенный! ))
Поделиться11316.05.20 06:57
#p120071,Соня написал(а):
Вполне определенный! ))
Поясните подробнее
Поделиться11416.05.20 07:00
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
Как только этот форум реформируют в политический
- так сразу ))
Поделиться11516.05.20 07:18
#p120073,Соня написал(а):
Как только этот форум реформируют в политический
- так сразу ))
От Вас не просят политического анализа. Расскажите о духовном и чувственном восприятии событий
Поделиться11616.05.20 07:40
Похоже мой вопрос поставил Соню в тупик. К чему тогда нужны все эти Сонины трактаты, если они не дают изучающим их возможности смело оценивать духовные причины важных событий?
Отредактировано conformist (16.05.20 07:41)
Поделиться11716.05.20 08:34
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
Для вас "духовеый" - видимо, значит относящийся к историософии и прочей Розе Мира. Но к моей главной здесь теме это не относится.
#p120075,conformist написал(а):
К чему тогда нужны все эти Сонины трактаты, если они не дают изучающим их возможности...
Согласна. Всякому овощу свой фрукт; всякому предмету - своя область применения (узус). Конечно, эти трактаты дают изучающим их возможности смело оценивать духовные причины важных событий. Но не более, чем оценивать что угодно другое. Хотя и не менее ))
Вопрос о пользе и применимости духовного давно уж колом стоит в таких разговорах. Да. Аполлон Бельведерский по сравнению с печным горшком* совершенно бесполезен. Ну и что?
---
*) ***
Вы извините мне смех этот дерзкий,
Логика ваша немножко дика.
Или для вас Аполлон Бельведерский
Хуже печного горшка?
/Некрасов/
***
Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес;
Тебе бы пользы всё — на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.
/Пушкин/
Поделиться11816.05.20 08:50
#p120076,Соня написал(а):
Для вас "духовеый" - видимо, значит относящийся к историософии и прочей Розе Мира. Но к моей главной здесь теме это не относится.
Вовсе нет. Считается, что причиной всех событий и явления нашего бытия являются духовные процессы. Часто духовные процессы приобретают массовый характер, тогда возникают различные катаклизмы в обществе. Вот я Вам и предлагаю вооружившись своими знаниями оценить духовные процессы на Украине, без всякой связи к истории и прочим розам.
Поделиться11916.05.20 08:51
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18.02.19
- Сообщений: 5735
- Уважение: +822
- Позитив: +930
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-06]
- Провел на форуме:
20 дней 9 часов - Последний визит:
31.03.25 13:36 - Награды:
31,5#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),29#(от Артемиды),42#(от Кресчюда),6#(от Кресчюда),7#(от Блонди),51#(от Блонди),114#(от Lisa)
Миф - иероглиф человеческой культуры.
Заснувшим еще в школе на уроках истории и проснувшимся только на уроках физики религиозные конструкции кажутся "просто мифом". Но миф - это вовсе не "просто", как заметил Шарикову проф. Преображенский. Миф в данном случае - это воплощенное в художественные образы (иначе просто невозможно) конденсированное выражение невербального вершинного человеческого опыта.
Миф (возвращаясь к теме религиозной тайны, Троицы, воплощения и пр) это для передающих (повторюсь) - конденсированное выражение их опыта, (см. картинку)
а для принимающих - предмет ментального, художественного, эмоционального и (вот сейчас непонятно будет) - духовного переживания.
Такие мифы - иероглифы вершин человеческой культуры, полные глубоких смыслов.
Поделиться12016.05.20 08:55
У меня складывается впечатление, что Соня не способна ответить ни на один животрепещущий вопрос нашего бытия. Жизнь Сони похожа на жизнь граммофона с комплектом однотипных пластинок, которые она последовательно запускает.