Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Убили Каина..

Убили Каина..

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 57

1

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48

Быт.4:

8  ויאמר קין אל־הבל אֶחָיו ויהי בהיותם בשדה ויקם קין אל־הבל אחיו וַיַּהַרְגֻהוּ

 

И говорил Каин на тщету братьев его. И произошло, когда были в поле, и восстал Каин против тщеты братьев своих. И убили его.

...

25 וידע אדם עוד את־אשתו ותלד בן ותקרא את־שמו שת כי שת־לי אלהים זרע אחר תחת הבל כי הָ֣רְגוּ קין           

И познал адам ещё жену свою и породила потомка (потомство, как новое явление социума), и нарекла ему имя – Шет: "Ибо положил (насадил) мне всесильный (бог) семя другое вместо (под, ниже)  Авеля. Ибо убили Каина."

Отредактировано Михаил Спасский (24.01.20 22:40)

+1

2

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7137
  • Уважение: +1254
  • Позитив: +522
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:04
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)

Примите мои соболезнования.

Отредактировано Дима1972 (24.01.20 21:46)

+2

3

  • Автор: Наблюдатель
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 30.11.19
  • Сообщений: 1893
  • Уважение: +411
  • Позитив: +122
  • Провел на форуме:
    21 день 0 часов
  • Последний визит:
    16.12.22 19:24
  • Награды:
    31,17#(от ~Татьяны~),31#(от Блонди),58#(от Блонди),58#(от ~Татьяны~),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p81051,Михаил Спасский написал(а):

И говорил Каин на тщету братьев его. И произошло, когда были в поле, и восстал Каин против тщеты братьев своих. И убили его.

Приведу этот стих из еврейской Торы с параллельным переводом и комментариями Иерусалимского Издательства 2013 года.

И-Сказал кайн к hевелю его брату И-Было это в их пребывании в этом поле И-Поднялся кайн на hевеля его брата И-Убил его.

Практически так, как и Синодальном переводе и других Кодексах, в том числе и Синайском. Может у Вас какая ошибка вкралась.

Отредактировано Наблюдатель (24.01.20 22:11)

0

4

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48
#p81055,Наблюдатель написал(а):

Приведу этот стих из еврейской Торы с параллельным переводом и комментариями Иерусалимского Издательства 2013 года.

И-Сказал кайн к hевелю его брату И-Было это в их пребывании в этом поле И-Поднялся кайн на hевеля его брата И-Убил его.

Практически так, как и Синодальном переводе и других Кодекса, в том числе и Синайском. Может у Вас какая ошибка вкралась.

У них огласовка другая.

0

5

  • Автор: Наблюдатель
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 30.11.19
  • Сообщений: 1893
  • Уважение: +411
  • Позитив: +122
  • Провел на форуме:
    21 день 0 часов
  • Последний визит:
    16.12.22 19:24
  • Награды:
    31,17#(от ~Татьяны~),31#(от Блонди),58#(от Блонди),58#(от ~Татьяны~),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p81058,Михаил Спасский написал(а):

У них огласовка другая.

Но не настолько, чтобы смысл от этого поменялся, как в приводимом Вами стихе.

И говорил Каин на тщету братьев его. И произошло, когда были в поле, и восстал Каин против тщеты братьев своих. И убили его.

0

6

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48
#p81060,Наблюдатель написал(а):

Но не настолько, чтобы смысл от этого поменялся, как в приводимом Вами стихе.

И говорил Каин на тщету братьев его. И произошло, когда были в поле, и восстал Каин против тщеты братьев своих. И убили его.

Огласовки приведены. Верить не нужно – проверьте.

2Пар.24:25; Быт.49:6.

0

7

  • Автор: Наблюдатель
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 30.11.19
  • Сообщений: 1893
  • Уважение: +411
  • Позитив: +122
  • Провел на форуме:
    21 день 0 часов
  • Последний визит:
    16.12.22 19:24
  • Награды:
    31,17#(от ~Татьяны~),31#(от Блонди),58#(от Блонди),58#(от ~Татьяны~),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p81061,Михаил Спасский написал(а):

Огласовки приведены. Верить не нужно – проверьте.

Простите, но я не очень понял Вы о чём? Если можно конкретнее.

0

8

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48
#p81062,Наблюдатель написал(а):

Простите, но я не очень понял Вы о чём? Если можно конкретнее.

http://biblezoom.ru/

Вы сказали, что не может из-за огласовок настолько измениться тескт. Я вам говорю, другие огласовки приведены. Открывайте еврейский текст с огласовками и смотрите. В том числе на примеры. (Автор писал без огласовок.)

Отредактировано Михаил Спасский (24.01.20 22:25)

0

9

  • Автор: Владимир
  • Ветеран
  • Владимир
  • Зарегистрирован: 30.07.19
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +374
  • Позитив: +200
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    16.03.20 15:14
#p81051,Михаил Спасский написал(а):

Быт.4:

8 ויאמר קין אל־הבל אֶחָיו ויהי בהיותם בשדה ויקם קין אל־הבל אחיו וַיַּהַרְגֻהוּ
 

И говорил Каин на тщету братьев его. И произошло, когда были в поле, и восстал Каин против тщеты братьев своих. И убили его.

...

25 וידע אדם עוד את־אשתו ותלד בן ותקרא את־שמו שת כי שת־לי אלהים זרע אחר תחת הבל כי הָ֣רְגוּ קין                 

И познал адам ещё жену свою и породила потомка, и нарекла имя ему – Шет: "Ибо положил (насадил) мне всесильный (бог) семя другое вместо Авеля. Ибо убили Каина."

Отредактировано Михаил Спасский (Сегодня 13:40)

Интересно, про убийство Каина, Евреям ничего неизвестно, начиная от плена египетского! А вот какой-то гой докапался! Странно! Но в наших писаниях такого нет.

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

10

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48
#p81071,Владимир написал(а):

Интересно, про убийство Каина, Евреям ничего неизвестно, начиная от плена египетского! А вот какой-то гой докапался! Странно! Но в наших писаниях такого нет.

Буквы те же. Проверьте. А если уверены в том, что ваш подход к жизни не потребует сверяться с Книгой, то ответьте, пожалуйста,  быть изгнанным (исторгнутым) кому-либо с лица земли - это как? Быт.4:14.

0

11

  • Автор: Владимир
  • Ветеран
  • Владимир
  • Зарегистрирован: 30.07.19
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +374
  • Позитив: +200
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    16.03.20 15:14
#p81073,Михаил Спасский написал(а):

Буквы те же. Проверьте. А если уверены в том, что ваш подход к жизни не потребует сверяться с Книгой, то ответьте, пожалуйста,  быть изгнанным (исторгнутым) кому-либо с лица земли - это как? Быт.4:14.

Специально взял Тору и посмотрел. Все там ясно и Каин изгнан а Авель убит. Чего сочинять-то?

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

12

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48
#p81074,Владимир написал(а):

Специально взял Тору и посмотрел. Все там ясно и Каин изгнан а Авель убит. Чего сочинять-то?

Да ещё и переводе.. Ну и ну! А я про авторский текст.
http://www.obohu.cz/bible/index.php?sty … 4&k=Gn

Отредактировано Михаил Спасский (24.01.20 22:55)

0

13

  • Автор: Владимир
  • Ветеран
  • Владимир
  • Зарегистрирован: 30.07.19
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +374
  • Позитив: +200
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    16.03.20 15:14
#p81075,Михаил Спасский написал(а):

Да ещё и переводе.. Ну и ну! А я про авторский текст.

В каком переводе? Я на иврите читаю... Нет там ничего такого...

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

14

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 25151
  • Уважение: +4635
  • Позитив: +7672
  • Провел на форуме:
    4 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 21:51
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)

очень интересно.. что происходит?..... либо открытие, либо безумие........

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

15

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48
#p81076,Владимир написал(а):

В каком переводе? Я на иврите читаю... Нет там ничего такого...

Не врите!

0

16

  • Автор: Владимир
  • Ветеран
  • Владимир
  • Зарегистрирован: 30.07.19
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +374
  • Позитив: +200
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    16.03.20 15:14
#p81079,Михаил Спасский написал(а):

Не врите!

С какого перепугу? Это мой родной язык. Я здесь для того, чтобы русский учить.

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

+1

17

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 25151
  • Уважение: +4635
  • Позитив: +7672
  • Провел на форуме:
    4 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 21:51
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)

и кому верить? кто знает как есть?...

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

18

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48
#p81081,Владимир написал(а):

С какого перепугу? Это мой родной язык. Я здесь для того, чтобы русский учить.

Тем более не врите!

Напишите  без огласовок "брат его" и "братья его", "убил его" и "убили его" "убил его" и "убили".

Также дайте буквальный перевод имени Авель. И в каком основном значении применяется это  слово.

(Каин как личное  имя  в прямом дополнении пишется с эт,  но  как название явления в социуме нет.)

Отредактировано Михаил Спасский (24.01.20 23:06)

0

19

  • Автор: Владимир
  • Ветеран
  • Владимир
  • Зарегистрирован: 30.07.19
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +374
  • Позитив: +200
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    16.03.20 15:14
#p81082,Артемида.. написал(а):

и кому верить? кто знает как есть?...

Верьте хвостатому павлину! Он самый правильный!

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

20

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 25151
  • Уважение: +4635
  • Позитив: +7672
  • Провел на форуме:
    4 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 21:51
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p81085,Владимир написал(а):

Верьте хвостатому павлину! Он самый правильный!

а Вы как выбираете кому верить?..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

21

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48
#p81082,Артемида.. написал(а):

и кому верить? кто знает как есть?...

Никому верить слепо не  нужно, кроме, как если были детьми - своим родителям. Всё проверяйте!

Отредактировано Михаил Спасский (24.01.20 23:10)

0

22

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48

Или вы не знаете того, Владимир, что слово hевель в Танахе  везде несёт негативный контекст?

http://www.obohu.cz/bible/index.php?sty … p;hs=H1893

Отредактировано Михаил Спасский (24.01.20 23:23)

0

23

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 25151
  • Уважение: +4635
  • Позитив: +7672
  • Провел на форуме:
    4 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 21:51
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p81088,Михаил Спасский написал(а):

Никому верить слепо не  нужно, кроме, как если были детьми - своим родителям. Всё проверяйте!

Отредактировано Михаил Спасский (Сегодня 21:10)

а если не знаешь язык или науку, то кому из говорящих-знающих верить?..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

24

  • Автор: Владимир
  • Ветеран
  • Владимир
  • Зарегистрирован: 30.07.19
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +374
  • Позитив: +200
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    16.03.20 15:14

בהיותם בשדה ויקם קין אל־הבל אחיו ויהרגהו׃. בראשית 4:8 Вот правильное написание. Можете сравнить с подделкой.

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

25

  • Автор: Владимир
  • Ветеран
  • Владимир
  • Зарегистрирован: 30.07.19
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +374
  • Позитив: +200
  • Провел на форуме:
    22 дня 7 часов
  • Последний визит:
    16.03.20 15:14
#p81086,Артемида.. написал(а):

а Вы как выбираете кому верить?..

Я Богу верю, а остальное, неважно!

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

26

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 25151
  • Уважение: +4635
  • Позитив: +7672
  • Провел на форуме:
    4 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 21:51
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p81104,Владимир написал(а):

Я Богу верю, а остальное, неважно!

я тоже, но в случае когда сам чего-то не знаешь а другие знают, - кому из них верить? как Вы выбираете кому?... по каким признакам определяете какому именно человеку верить?...

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

27

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48
#p81099,Владимир написал(а):

בהיותם בשדה ויקם קין אל־הבל אחיו ויהרגהו׃. בראשית 4:8 Вот правильное написание. Можете сравнить с подделкой.

Буквы те же!

0

28

  • Автор: Михаил Спасский
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.11.19
  • Сообщений: 182
  • Уважение: +10
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    1 день 11 часов
  • Последний визит:
    13.07.24 22:48
#p81108,Артемида.. написал(а):

я тоже, но в случае когда сам чего-то не знаешь а другие знают, - кому из них верить? как Вы выбираете кому?... по каким признакам определяете какому именно человеку верить?...

Автору можно верить. Но только  касаемо того,  что он написал. Толмачей же сло́ва его – всех следует проверять.

Автор пишет:
Быт.4:14
הן גרשת אתי היום מעל פני האדמה ומפניך אסתר והייתי נע ונד בארץ והיה כל מצאי יהרגני

(Каин говорит богу): Вот, ты изгнал (исторг)  меня сегодня  с лица (то есть с поверхности) земли..

Это как понимать?

В соответствии контекста перфект глагола может быть пророческим. Это если Каин убивает Авеля. Но если Каина убивают братья его - то  глагол этот следует читать в буквальном значении совершенного действия. И тогда с богом Яхве говорит уже душа Каина.

Отредактировано Михаил Спасский (25.01.20 00:40)

0

29

  • Автор: канзас
  • троллейбус
  • канзас
  • Откуда: кибуц Северный Олень
  • Зарегистрирован: 16.07.19
  • Сообщений: 21748
  • Уважение: +1341
  • Позитив: +441
  • Возраст: 15 [2009-01-01]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:25
  • Награды:
    31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa)
#p81120,Михаил Спасский написал(а):

Автору можно верить. Но только  касаемо того,  что он написал. Толмачей же слова его всех следует проверять.

Автор пишет:
Быт.4:14
הן גרשת אתי היום מעל פני האדמה ומפניך אסתר והייתי נע ונד בארץ והיה כל מצאי יהרגני

(Каин говорит богу): Вот, ты изгнал (исторг)  меня сегодня  с лица (то есть с поверхности) земли..

Это как понимать?

Отредактировано Михаил Спасский (Сегодня 00:28)

Я ломаюсь, чтобы вникнуть в тему. Но вот тут что то легкое. Смотря что знать под землей. Там какая то "одна из" земель, явно.

Подпись автора

"nothing lose"

0

30

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7137
  • Уважение: +1254
  • Позитив: +522
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:04
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p81108,Артемида.. написал(а):

я тоже, но в случае когда сам чего-то не знаешь а другие знают, - кому из них верить? как Вы выбираете кому?... по каким признакам определяете какому именно человеку верить?...

Очевидно, что сейчас этого каина с нами нет, значит таки умер. А уж годом раньше или 10 годами позже, какая разница? Умер, как и миллиарды людей после него.

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Убили Каина..