Какой "разум", если сама же пишешь, что там пустота после сокращения? Нет еще никакого "разума" и самого творения, есть только 10 сфирот Игулим. Игулим появляются РАНЬШЕ Кав. И они имеют свет Нефеш, но не имеют экрана. Игулим - это 10 сфирот срезу же после сокращения (до Кав). Но в отличие от Кава, в них внешний круг - Кетер, а внутри Хохма и т.д.
Таким образом, можно изобразить эти четыре стадии как четыре окружности, одна в другой,
подобно оболочкам луковицы, где центральный круг – это стадия четвертая, ее окружает стадия
третья, а ее окружает стадия вторая, а ее окружает стадия первая.
Видим, что в данной картине не определены свойства "верх – низ", "право – лево", т.к. первая
стадия, например, в первой своей половине находится выше всех, а во второй половине – ниже
всех, и так же - остальные стадии. И поэтому нет тут верха и низа, а также правого и левого.
Настолько, что нет ни в одной стадии преимущества перед другими, а все равны, подобны,
одинаковы. И как уже выяснили выше, причиной сокращения было не отличие свойств, а, как
уточняет рав, сокращение было круглым со всех сторон и полностью равномерным.

Некева - это получающий, а Захар - дающий. Здесь полное подобие, т.к. Игулим принимают свет Кав, но их свет не "свет от Кав". В Игулим есть свой свет Нефеш.   
111) Почему сфирот де-ёшер – это руах?
Вследствие того, что в келим де-ёшер имеются экран и авиют, они пригодны для притягивания
высшего света и передачи его другим. И свет, в котором имеется свойство отдачи, называется
свет руах, или свет захар, мужской.

Это ни разу ни "свет Кав". Свет Кав - назван Прямым, а Игуль - Круглый. Ты прямое от круглого не отличаешь?
"Пустое место" я поставил в кавычках, т.к. в них нет способности передавать свет, и нет связи со Светом Эйн Соф без Кав

Здесь спорно. Игулим никак не связаны между собой до появления Кав, в отличие от 4 стадий, где каждая предыдущая является причиной последующей. А вот 4 стадией Далет в Эйн Соф их, наверное, назвать можно. И как Малхут имеет свет Нефеш, так и Игулим имеет свет Нефеш, т.е. это Воплощение Замысла Эйн Соф, "заготовка" творения.

Но с другой стороны, говорится о 10 сфирот в Игулим созданных в определенной последовательности, а всякая последовательность Реальности нашего мира включает в себя 4 стадии ( бхинот) О чем и была ссылка в пункте а), где написано о 4 "стадиях" (Надо бы спросить о правильности перевода у Владимира)

Это "притянуто за уши", т.к. в каббале 5 уровней души, а не 2 как в христианстве ("душа" и "дух").

Отредактировано VladK (17.09.20 13:16)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Нет, не уведут, если верно понимать. Только практика является критерием истины, а не умопостроения и придумывание новых терминов. В каббале именно так. И если ясно мыслишь, то ясно излагаешь. "Сокрытие" Бога происходит как раз не в сложностях, какие мы себе придумываем, а в очевидности, о которой мы не задумываемся. Образное мышление в каббале так же необходимо, как и абстрактное.
Если не можешь объяснить  другому то, что понял, то значит еще не понял до конца.

У БС уже дал, а у Ари Часть 2, глава 2
И так же в десяти Сфирот Кругов, [что пребывают] один в другом, все те же Состояния для полученья Изобилия имеются, как в десяти Сфирот, что в Линии Прямой, в таком порядке, что в Игуле Кетер, который после Устроения зовётся Арих Анпин,...

Отредактировано ~Татьяна~ (Вчера 22:15)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Да, хоть квадратным назови, хоть каким, это всего - лишь образ, который ты зазубрила, вместо того, чтобы его разгадать и понять.
Он НАЗВАН круглым, о чем есть достаточно пояснений у БС.

Вот теперь как раз правильно. Мы по сути изучаем в каббале только ЗаТ, который связывают круги Игулим и ГаР Прямого света Кав. Но что значит "изучаем"? Это означает получаем знания, а верой "выше знания" мы уподобляемся и познаем Бога и самого себя. Это в каббале называется "слияние". Здесь цели каждый себе ставит. Кто-то даже Богом хочет стать, кто-то просто понять, а кто-то и вовсе самолюбие свое потешить... И это ГаР и есть, где наша мотивация, которой каббала не занимается.

Отредактировано VladK (17.09.20 13:49)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Не спорю.

Стадия не может делать выбор. Это даже не по русски звучит как-то. Стадия - это не сосуд, не кли. выбор дан не как свобода делать что хочу, а для появления ответственности за свои поступки. Человек, как сосуд, подчиняется закону даже в выборе. Выбор - это следствие греха. В данном случае БС говорит о "желании получать"  в "альтруистической мотивации". Тебе это понятно? И вообще здесь говорится о кли, а не о "Малхут мира Бесконечности", которая есть только точка внутри Эйн Соф.

А вот это совсем неверно. Ты читать разучилась?  Вынужденный отказ никак не связан с желанием самого кли в Малхут. Т.е. есть предел и греху, до которого человек может опуститься. Здесь нет выбора у Кли в Малхут.
И все выше перечисленное ДОПОЛНЯЕТ друг друга в кли.

Отредактировано VladK (17.09.20 14:22)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Оно придёт раньше, если ты будешь более внимательно читать то, что написано, и задавать меньше вопросов о том, что не написано. Так думаю.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

Отвечая на вопрос, сформулированный в общем аспекте, без конкретики, скажу так: во всемирно-историческом аспекте это стало трендом и признаком хорошего тона в эпоху Реформации.

Если же - в аспекте частном - Вы полагаете, что я советую тёзке последовать примеру всевозможных "самсусамов", это не так. Полагаю, что если его свыше подвели к тому, чтобы читать Ари с разъяснениями БС, то и с Зоhаром не дадут впасть в шаманизм.

Отредактировано В. С. (18.09.20 10:58)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

Ок.

Подпись автора

С Уважением Александр.

Похоже, по обыкновению, я немного напутал, а Владимир оказался прав.
Я перепутал, как писал БС, "облачение света в келим и передача высшего света в парцуф".
Игулим, в которых свет Нефеш, и Кав, в котором свет Руах - это относится к облачению света в Келим.
А Распространение света из Эйн Соф происходит от Кетер - к Малхут в 4 стадиях.
2 Книга 2 гл. Внтреннее созерцание, п14
Однако следует знать, что облачение света в келим и передача высшего света в парцуф – понятия различные,
отдельные друг от друга. И они далеки один от другого настолько, что имеется между ними
обратное, совершенно противоположное соотношение. И это закон, что высший не передает
низшему иначе, как из самой грубой (ав) части, а низший не принимает свет от высшего не иначе,
как в часть наиболее тонкую (зах). И следует понять это как можно глубже, т.к. в этом – важный ключ к учению Каббалы.

И в распространении Света из Эйн Соф свет Кав был раньше света Нефеш, что в Игулим. И все вместе это и есть ЗаТ (Семь нижних сфирот, которые изучает каббала даже в Рош). Это и есть те 7 нижних Сфирот, что соединяют Самый первый Игуль с точкой в бесконечности, из которой распространился Свет. Но творение, как рсакрытие "желание получать" впервые проявляется в Бине. И Ари пишет об этом так:

"И остались: свободное место, воздух и пустое пространство вокруг центральной
точки именно. И это сокращение было равномерным вокруг этой пустой центральной
точки, - так, что место этого пространства было круглым со всех сторон, равномерным
полностью, а не в виде прямоугольников с выступающими углами, т.к. и Бесконечность
сократила себя в виде круга, равномерно со всех сторон."

Обрати внимание, Ари пишет "ОСТАЛИСЬ свободное место, воздух и пустое пространство вокруг центральной точки", но не "появились". Есть соответствующие три особенности стадии в Бине в распространении света в Парцуф (БС "Введение" гл2):
- особенность первая в том, что сущность (маhут) Сфиры Бина имеет то же естество (эцем эхад, «одна кость»), что Хохма;

- особенность вторая – преодоление желания, что в ней раскрыто, благодаря чему раскрылся в ней корень Сосуда получения и, соответственно, в ней происходит (еш, «есть») изменение формы, то есть, уплотнение (авиют, «толщина», «сгущение») относительно Хохмы, и называется это высшей Доблестью (гвура);

- особенность третья есть сущность (маhут) Благодати, которую она обрела (hасига, «достигла») посредством пробуждения в ней собственного своего желания, и этот Свет зовётся именем особым, собственным (лефи ацмо), а именно, Светом Милости (де-хасадим), и он гораздо ниже Света Хохма, который распространяется исключительно со стороны Того, Кто изъявляет, [в то время как] Свет Хасадим собою представляет также соработничество (мешутаф) и со стороны Изъявленного и преодоления, поскольку Гвура собою представляет Свет уплотнившийся/сгустившийся, и соделывается корнем Света Хасадим.

Хасадим, БС называл "воздух", корень "сосуда получения", на мой взгляд, есть  "пустое пространство вокруг центральной точки", а естество Хохмы это - "свободное место", кудв свет изливается.

Сам Кав в данном случае лишь свет Руах, соответствующий стадии Гимель.
А 4 стадия, это появление полного Парцуфа АК после Возвртаного света. Это не  0, а 4.

Да, так, только сложность в том, что Экрана в Игулим нет никакого, а есть только запрет на желание получать (Свет Кетер), исходящий из Точки в Эйн Соф (0 на числовой оси).
Эта Точка отличается от сосуда тем, что имеет только окружающий свет, а внутреннего не имеет. Но именно Она, эта Точка (Малхут мира Бесконечности) порождает Весь Свет Хохма, т.е. является Кетером для всех миров АБЕА.

Да, так, если речь идет о полноценном парцуфе, где есть внутренний свет и свет окружающий. И это парадокс, но Свет Высшим передается в самую грубую часть  Низшего - в Малхут, но проходит от Кетер до Малухт, как свет Окружающий от тонкого до грубого. И только в отраженном свете мы мы осознаем, "в меру свое испорченности" этот Высший Свет. Наше понимание начинается с Пшат, хотя в отраженном свете мы понимаем от Сод до Пшат.

БС пишет, что полноценный Парцуф, должен сам распространить свет, т.е. раскрыть "желание получать" в "альтруистической мотивации". А если этого не происходит, то это - клипа. Понимаешь? Творение должно (добровольно) уподобиться Творцу.

Кав, если рассматривать Его как Луч - не законченный Парцуф, но в Отраженном свете - это уже АК - Поностью сформированный Парцуф, ведь именно Он распространяет Свет дальше.

Движение Экрана снизу вверх, от Малхут к Кетеру. Экран в Малхут и движется с ней вверх.

Экран в РОш де-Малхут есть. Он в ПЭ, если говорить об АК и рассматривать РОш как Парцуф, где есть свои Семь Нижних Сфирот.

Ребенка в чреве матери?

Отредактировано VladK (20.09.20 14:20)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Хорошо, а где, по твоему, Экран?
Экранов в общем случае много, и они всегда в Малхут. Но самый первый Экран не в Игулим. Поэтому БС и говорит только о трех стадиях, а четвертой называет Возвратный Свет в целом. Ведь Возвратный Свет не может быть без экрана. Хотя свет Нефеш есть в Игулим, но экрана там нет.
С чем же происходит тогда Зивуг де-Акаа? Но ведь и свет ниже табура распространяется только после сокращения. Вот и получается, что сокращение происходит без всякого участия творения, а вот в зивуг де-акаа творение принимает участие, для поднятия экрана.
Поэтому, думаю, последовательность такая: Эйн Соф сокращает Себя, и появляется Малхут мира Бесконечности (Точка Воплощения Замысла и "я"). Эта Точка расширяется и Она притягивает  весь свет Хохма и создает Первый Парцуф, Который и есть АК.

Ты говоришь о Точке Сокращения в Эйн Соф. А Малхут в АК в ПЭ в Рош. Оттуда Корни Всех миров АБЕА. А "Малхут мира Бесконечности" выше.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Внутренний Свет в Малхут взаимодействует с Окружающим и создает из Малхут Кетер. Это называется "очищением сосуда" и подъемом вверх. Как только в достаточной степени Внутренний Свет в Малхут очистится, она становится ЗА со светом Руах, потом - Бина, потом - Хохма и т.д.
Что интересно, это полная аналогия квантовому распространенияю света. т.е. порциями, а не непрерывно. Это открытие было совершено в науке только в самом конце 19 века.

Отредактировано VladK (20.09.20 14:13)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

А кто смешивает? Я разделяю, а не смешиваю. Каббала занимается только ЗаТ. Тебе ссылку надо на БС?
"Семь нижних" и есть сфироты в которых свет Нефеш и Руах, ЗА и Малхут. Игулим и Кав можно рассматривать как ЗаТ для парцуфа всего творения в целом.

Вот придумала! Именно с Бины раскрывается творение, как "желание получать". И далее от Бины к ЗА идет уже свет Хасадим.

Я тебе привел цитату из Ари. Ты с ним споришь что ли? Меня всегда эта твоя отсебятина поражает. Я тебе уже говорил и снова скажу - не плюй в колодец.
Давай тогда начнем с того, как ты это понимаешь?
"И остались: свободное место, воздух и пустое пространство вокруг центральной
точки именно. И это сокращение было равномерным вокруг этой пустой центральной
точки, - так, что место этого пространства было круглым со всех сторон, равномерным
полностью, а не в виде прямоугольников с выступающими углами, т.к. и Бесконечность
сократила себя в виде круга, равномерно со всех сторон."

Буквально что ли? 

Не надо. "Малхут мира бесконечности" и есть эта Точка в центре Эйн Соф

Или как... Эта полная аналогия с точкой в сердце человека, при очищении души и подъеме вверх. Каждый подъем и начинается с точки в сердце. Здесь же это - начало творения, начало луча Кав. Сотворение миров тоже начинается с точки, которая называется "Малхут". В данном случае эта аллегория, т.к. никаких сфирот в Эйн Соф нет и быть не может.

Она притягивает свет творения, который и есть Хохма. Но можно сказать, что и светом Торца, т.к. любой свет - это свет Творца, а от творения - только то, что из ничего. Вот это "из ничего" и есть "Малхут мира Бесконечности" и точка в центре Эйн Соф, которая отделилась от Эйн Соф из-за сокращения Творца и своей полной противоположности Ему.

Творец, кто же еще?
Если тебе понятнее по картинке, то представь первый, ближайший круг игулим к Эйн Соф. Как, по твоему он соединяется с Эйн Соф? Или ты думаешь, что он вообще не соединяется с Бесконечностью?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Эйн Соф это и есть Бог, где "Он и Имя Его едины".
И это есть Кто, а не что.

"Малхут мира Бесконечности" - это и есть Точка в центре Эйн Соф.
Разные состояния  - это разные состояния.

БС пишет, что в каждой из сфирот присутстует и сфироты Игулим. Игулим является причиной появления Кав, а причиной появления Игулим является сокращение Эйн Соф. Этого знания достаточно. Каббала не занимается Игулим. Но если говорить о Точке, то она появляется первой, а Игулим - это уже расширение Точки до 10 сфирот Игулим. В Игулим есть так же свои Решимо, и Прямой свет в Рош тоже принимает свойства круга. Если говорить образно, то игулим - это статика, а Кав - динамика.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

А из чего в каббале состоит свет?