Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Что нового в мире науки? » Пространство


Пространство

Сообщений 781 страница 810 из 911

781

Проблема этих двух школьников, застрявших в пятом классе заключается в том, что им сказали, будто продолговатый солёный огурец это круг в проекции.
Им сказали правду.
А вот то, что двумерный круг в евклидовом пространстве может быть чем угодно, им не сказали,  чтобы не засорять детские мозги и оставить их до определённой степени готовности  к дифференциальным исчислениям.
Ум так и остался там, в пятом классе и до основного они не дошли.
Поэтому два школьника носятся с кругом на туалетной бумаге и верещат,  что это длинный солёный огурец.

Отредактировано Григорий Р (23.01.20 13:48)

+1

782

#p80554,Дима1972 написал(а):

Похоже, Сергей с Истигаром начали чтото подозревать и срочно ищут пути сохранить лицо. Возрадуемся, что двумя плоскоземельщиками стало меньше. Осталось только прояснить принцип работы спутниковой навигации, чтобы окончательно восторжествовал здравый смысл.

Эт ты себя убеждаешь? Или наконец то понял, о чем речь шла? :rofl:
И скажи мне пожалуйста, а с какого такого рожна, в твою голову залетела мысль о плоскоземельстве? Или это способ такой - приписать глупость оппоненту и счастливо победить его в споре с самим собой?
Не, реально, откуда в твоей голове зародилась мысль о плоской земле? Поведай пожалуйста. Ладно Блёнда, она клиническая дypa, Гриша просто качок со спермотоксикозом. Но тебе то в голову это кто надул?

Отредактировано Сергей (23.01.20 13:54)

0

783

#p80559,Григорий Р написал(а):

Проблема этих двух школьников, застрявших в пятом классе заключается в том, что им сказали, будто продолговатый солёный огурец это круг в проекции.
Им сказали правду.
А вот то, что двумерный круг в евклидовом пространстве может быть чем угодно, им не сказали,  чтобы не засорять детские мозги и оставить их до определённой степени готовности  к дифференциальным исчислениям.
Ум так и остался там, в пятом классе и до основного они не дошли.
Поэтому два школьника носятся с кругом на туалетной бумаге и верещат,  что это длинный солёный огурец.

Отредактировано Григорий Р (Сегодня 10:48)

Мы прослушали очередные вопли обиженного Гриши :D

0

784

#p80538,Дима1972 написал(а):

Есть люди, которым просто не дано понимать начерталку, но давайте обратимся к логике. Вы уже согласились, что глобус лёгкий и несильно искривляет пространство, а траектории движения вокруг него в своей развёртке на плоскость повторяют своим искривлением  движение вокруг массивной земли.

Дима, если мы выбросим глобус в космос, то неким великим чудом обнаружим, спустя время, что возле него кружат мелкие былинки-спутники, не оседающие на поверхность и не улетающие вдаль - вот тебе пример естественных траекторий движения, прямо сопряженных с массой глобуса.

#p80538,Дима1972 написал(а):

Пока Вы считаете, что это всё шайтаны так подстроили, поскольку глобус имитирует землю и всё должно быть похоже.

Очень трудно представить себе самолет, не способный покинуть область притяжения глобуса. А вот былинку в космосе - это запросто. Да ведь? Поэтому нужно сразу понимать, реальную или масштабированую траекторию ты на нем прокладываешь, чтобы потом самолеты вокруг глобуса не кружили, как у Гриши.

#p80538,Дима1972 написал(а):

Но, вот ползёт червяк по поверхности яблока, не отклоняясь вправо или влево. Он ничего не понимает о глобусах и форме земли, ничего не имитирует и не изображает. Он лёгкий и яблоко лёгкое, он держится на нём присосками, а не гравитаций. Наоборот, гравитация стремится сбросить его с яблока вниз. И, тем не менее, если развернуть поверхность этого яблока в плоскость способом меркатора то траектория движения этого червяка будет иметь те же искривления, что и траектория самолёта, нанесённая на глобус, который летел не отклоняясь в стороны.

Я кому-то уже писал: причины соблюдения пространсивенной кривизны совершенно не важны: будь это траектория самолета вокруг планеты, или движение былинки вокруг глобуса - обеспечиваемые согласованием масс, или движение руки художника, кисть в руке которого также не понимает, куда ей надлежит следовать; будь это червяк на яблоке или выстрел из автомата по вращающемуся металлическому шару - во всем ряде случаев ПРИЧИНА СЛЕДОВАНИЯ траектории НЕ ВАЖНА! Понимаешь? Она находится ЗА рамками математической модели. Если мы расширим каждый такой пример, то получим уже модели ФИЗИЧЕСКИЕ, в которых некоторые элементы - например, тот же червяк, окажутся попросту лишними для демонстрации обсуждаемого явления. Ибо червяк, физически, значительно не связан со сферической формой яблока и обсуждаемыми изменениями пространства.
Поэтому, нужно очень хорошо различать, с чем именно ты в данный момент работаешь: с моделью, приближенным аналогом, или собственно с объектом рассмотрения.

#p80538,Дима1972 написал(а):

Разве это не говорит Вам, что гравитация не имеет отношения к этим искривлениям?

Как можешь видеть, это не может вообще говорить о чем бы то ни было. Части примера не связаны между собой условиями исходного тезиса.

0

785

#p80563,Ystyrgar написал(а):

Дима, если мы выбросим глобус в космос, то неким великим чудом обнаружим, спустя время, что возле него кружат мелкие былинки-спутники, не оседающие на поверхность и не улетающие вдаль - вот тебе пример естественных траекторий движения, прямо сопряженных с массой глобуса.

А-ха-ха- ха !
Нет, вы это слышали?
Он ещё спутники вокруг глобуса запустил.

0

786

#p80548,Григорий Р написал(а):

Открывай дифференциальную геометрию кривых поверхностей, дубощит.
Там всё на трёхмерных векторах стоит.

Для настоящего условия? Продемонстрируй, как ты засунешь третью координату в двухмерное пространство, а я повеселюсь.

Ты опять запутался в начальных деталях: абстрактно, то есть не применительно к конкретным пространствам, вообще - кратчайшее расстояние от точки до точки, естественно, прямая. Только у тебя не абстрактное пространство какое-нибудь, а два вполне конкретных, по самому условию примера. И вылезти за границы этого условия ты никак не можешь. Вот с ними и работай, а не прыгай с пятого на десятое.

0

787

#p80565,Дима1972 написал(а):

Что же Вы свою ссылку не приводите? Там говорится, что нет никакой поправки, одно название есть.
https://zen.yandex.ru/media/sciencecafe … 8cc3c8b19f

Я не вижу никакого смысла вносить эту поправку, поскольку все спутники, в равной мере подвержены этому фактору при передаче сигнала. Все они на одинаковом расстоянии от земли, и внесение поправки лишено логики. Мы на земле все сигналы передаём в её гравитационном поле и не вносим никаких поправок.
Впрочем, признаю, что я ошибочно понял Истигара, как утверждавшего, что навстар основана на эффекте замедления времени. Из контекста это понималось именно так.

О господи.Я подозревал, что начнется опровержение СТО.Этого стоило ожидать.

0

788

#p80570,Григорий Р написал(а):

А-ха-ха- ха !
Нет, вы это слышали?
Он ещё спутники вокруг глобуса запустил.

Чего "ха-ха", муфлон в ботах, у тебя вообще аэробусы вокруг глобуса круги нарезали. Вот это действительно "ха-ха" и шизофрения.

0

789

#p80572,Дима1972 написал(а):

Вы здесь 25 страниц утверждали, что изза искривления пространства поверхность земли свернулась в форму шара. Это означает, что в неискривлённом пространстве поверхность плоская.

Масса протопланетного диска искривляла пространство. А материя стремится занять самую экономичную форму в искривленном пространстве

Вы использовали математический аппарат, который неприменим сюда, ради того чтобы блеснуть незнакомым словом.

Ууууууу как все запущено..... Ребятки, а у вас точно с мозгами проблемы. Математический аппарат я применил когда рассказывал Грише, почему   шар -двухмерная фигура в трехмерном пространстве. О гравитации не было ни слова.

Так несите уж все последствия этого. Я вам обоим сразу писал, что искривлённую поверхность надо отличать от искривлённого пространства.

Это одно и то же Любую поверхность мы можем считать пространством.

Она существует в обычном пространстве.

Что значит в обычном? А есть необычное?

Если же у вас искривление поверхности это следствие искривления пространства, то есть и неискривлённое пространство, которое является первичным.

Есть такое.Плоскость называется.Берем и заворачиваем плоскость в шар. Изгибаем двухмерное пространство

0

790

#p80571,Ystyrgar написал(а):

Для настоящего условия? Продемонстрируй, как ты засунешь третью координату в двухмерное пространство, а я повеселюсь.

Зачем это всё, разве ты живёшь в двухмерном пространстве? Если в твоём плоском круге нет иных параметров, то когда ты ляжешь поспать на землю, то проспишь  в обнимку  с негром из Бразилии.
Если ты решил пожить в двухмерном пространстве смирись с этим и не сверли в земле дырок, а то мало ли что может с тобой случиться.

+1

791

Вопрос всем:

Чем отличается термин пространство , от термина пространство объекта ???

А то вы опять  все путаете эти понятия.

Пространство само по себе не имеет привязки к какому то либо объекту.

Это просто точные координаты определенного места.

А вот пространство объекта не может существовать само по себе.

0

792

#p80567,Дима1972 написал(а):

Т.е. теперь уже физические причины не важны? Что же Вы 30 страниц нам доказывали, что причиной искривления отображаемой на карте траектории является искривление пространства гравитацией?

А может не надо так нагло врать ? Мы говорили о искривлении пространства. Гравитацию к картам пристегнули наши Гриша с Блондой

Ну, если не важны то неважны... Сделайте уж последний шаг. Они не просто не важны, они не повлияли. Повлиял только перенос изображения с шара на плоскость, который делается с искажением.

Итит тую....Никак озарение на манер Блонди наступило. :D Мы три недели вбивали в эти головы, что при переносе с шара на плоскость возникнут искажения и наконец -свершилось. Ура товарищи!
Три недели! объяснять, что если развернуть глобус в плоскую карту-получится дуга, а не прямая линия.
Но наши альтернативно одаренные друзья, почему то посчитали, что :
1 Речь идет о плоской земле
2 Тут замешана гравитация.
Почему? А хрен их знает.Но все три недели они оспаривали свой же собственный идиотизм
Но наконец дошло.Пойти что ли свечку поставить?

0

793

#p80570,Григорий Р написал(а):

А-ха-ха- ха !
Нет, вы это слышали?
Он ещё спутники вокруг глобуса запустил.

Понимаешь,дизайнер, вокруг тел с большей массой в космосе всегда крутятся тела с массой меньшей. Гравитация

0

794

#p80576,Дима1972 написал(а):

Заведите ветку про сто, я бы с удовольствием узнал от вас ответ на несколько вопросов о ней и о том, соответствует ли она ОТО.

И там начнется -Инштейнбылнипрафф, ОТОСТОфуфло.Спутнегинеучитывают релятивистскихэффектов

0

795

#p80582,Григорий Р написал(а):

Зачем это всё, разве ты живёшь в двухмерном пространстве?

Вообще то, в трех :D Че, Гришенька, головка пухнет? :D

0

796

#p80526,Григорий Р написал(а):

Вот и поговорили два дeбила друг с другом.
Вмешиваться в этот разговор - великое кощунство.

Расстояние между двумя точками чем определено, скотинушка непарнокопытная?
Я тебе писал о том, что пространство не может ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ через само себя, или безобъектное понятие - например, как расстояние, пустота, и т.д.. Почему? Да потому что в этом случае мы характеризуем неизвестное через  категорию, не имеющую характеристик. То есть получаем бессмысленный набор слов ни о чем.
Но ВЫРАЖАЕТСЯ оно, естественно, через расстояние между двумя точками а как же иначе?
Вот твое пешее перемещение, например, определяется наличием ног, а выражается через шаги - расстояние, этими кривыми отростками отмеренное.
И где ты находишь противоречие?

0

797

#p80581,Сергей написал(а):
#p80572,Дима1972 написал(а):

Если же у вас искривление поверхности это следствие искривления пространства, то есть и неискривлённое пространство, которое является первичным.

Есть такое.Плоскость называется.Берем и заворачиваем плоскость в шар. Изгибаем двухмерное пространство

Бу-га-га -га!
У Сери плоская земля первична.
И только затем он этот блин сворачивает  в пузырь.
Все слышали исповедь плоскоземельщика?

+1

798

#p80590,Дима1972 написал(а):

А кто здесь картинки всякие постил с сеточками гравитационных искривлений пространств вокруг мячиков? Неужели Григорий с Блонди?

Ох ничего себе! А какое отношение  схема искривления луча света в гравитационной воронке имеет к картам? Ребят, вам что то с головами делать надо

Я уж не знаю, даже я офигел от такого мастерства переобуваться в прыжке, хоть и участвовал в споре на протяжении только нескольких страниц. Блонди с Григорием сейчас наверно вообще под стул сползают.

Да, конечно.Что только не сбрешут....

0

799

#p80592,Ystyrgar написал(а):

Расстояние между двумя точками чем определено, скотинушка непарнокопытная?

В твоём случае кончиками твоих рогов, между которыми, иногда, загорается искра.
Это единственое сообщение между нейронами.

0

800

#p80593,Григорий Р написал(а):

Бу-га-га -га!
У Сери плоская земля первична.
И только затем он этот блин сворачивает  в пузырь.
Все слышали исповедь плоскоземельщика?

Аааа, вот откуда плоскоземельство пошло.От гришиной тупости.Ну пончятно.А я то все голову ломал.Да и Дима потерялся с ответом. Оказывается все просто-дypaк не поймет, так дофантазирует.
А теперь скажи мне   лапиндос ушастый, член немытый.С чего ты взял что тут речь шла о земле? Ну давай, пукни в лужу

0

801

#p80595,Григорий Р написал(а):

В твоём случае кончиками твоих рогов, между которыми, иногда, загорается искра.
Это единственое сообщение между нейронами.

По ходу, Гриша слился.

0

802

#p80587,Сергей написал(а):

Три недели! объяснять, что если развернуть глобус в плоскую карту-получится дуга, а не прямая линия.
Но наши альтернативно одаренные друзья, почему то посчитали, что :
1 Речь идет о плоской земле
2 Тут замешана гравитация.

Баламут, ты хоть помнишь с чего разговор начался?
Ты сказал - Гравитация это следствие искажения пространства.
Я говорю - Покажи мне это искажение, которое служит причиной  гравитации.
Ты достал глобус и понеслась.
Карты, дуги, траектории.
А теперь у этого циркача гравитация оказывается не замешана.
Мастер спорта по переобуванию  в падении.

Отредактировано Григорий Р (23.01.20 15:03)

+3

803

#p80596,Сергей написал(а):

А теперь скажи мне   лапиндос ушастый, *челн* немытый.С чего ты взял что тут речь шла о земле?

Не вы поняли, ребята.
Речь оказывается вовсе не о земле шла.

+2

804

#p80550,Дима1972 написал(а):

В каком интересном и удивительном мире своих грёз вы живёте! Эта навигация никак не учитывает никаких замедлений течения времени. Она основана на анализе разности времени прихода сигнала с разных навигационных спутников.
Если говорить о навстар, то все спутники геостационарные, разность возникает изза различий в дистанции, проходимой  сигналом от спутника до приёмника на земле. Не изза некого замедления времени при прохождении гравитационного поля земли.

Ну, раз я такой затейливый фантазер, ты легко откроешь Гугл и покажешь мне ссылками, что это не так. Заодно скорректируешь ОТО мимоходом и получишь нобелевку.
Вперед.

0

805

#p80597,Дима1972 написал(а):

Нет. У меня вполне конкретный вопрос. Разве ОТО не заменило гравитацией тот самый эфир, ради ухода от которого была сформулирована СТО?

Нет. Теории гравитации, а их было немало, пытались использовать эфир для своих объяснений.

И разве парадокс близнецов не говорит о постоянном умножении параллельных реальностей, который исчезает благодаря ОТО и поэтому фактически ото делает сто пустой выдумкой ни о чём?

Нет.Не говорит. Никаких параллельных реальностей не возникает

0

806

#p80599,Григорий Р написал(а):

Баламут, ты хоть помнишь с чего разговор начался?
Ты сказал - Гравитация это следствие искажения пространства.

Так и есть

Я говорю - Покажи мне это искажение, которое служит причиной  гравитации.
Ты достал глобус и понеслась.

Я тебе показал ролик визуализации и у тебя сорвало задвижку

Карты, дуги, траектории.
А теперь у этого циркача гравитация оказывается не замешана.
Мастер спорта по переобуванию  в падении.

Ах вот оно в чем дело :rofl:  Опять гришкина тупость сработала.   Пространство шара и пространство-время. И там и там пространство и раз искажение, то и в картах должна быть гравитация? :rofl:  Ржунимагу. Григорий. Ты лапиндос ушастый http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif
Это разные пространства. http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif
Данунафиг. .

0

807

#p80601,Григорий Р написал(а):

Не вы поняли, ребята.
Речь оказывается вовсе не о земле шла.

В том сообщении которое ты цитировал, найди хоть слово про землю

0

808

#p80604,Дима1972 написал(а):

А с какой целью нужно было показывать гравитационные искривления луча света в споре о причинах искривления траектории самолёта при ее переносе с глобуса на карту меркатора?

Тогда еще не дошло до карт и я Грише, а за одно и идиоткеБлонди объяснял чем ОТО отличается от теории гравитации Ньютона и какие признаки искривления пространства  телом с большой массой

0

809

#p80608,Дима1972 написал(а):

Да, это чтото с чем то! После 30 страниц им даже польстраницы не понадобилось, чтобы полностью встать на противоположную позицию, и при этом ещё и остаться правыми.

Да какая противоположная позиция? У вас каша в голове. Как было, так и осталось. Ты то хоть не ври, не заставляй терять к тебе уважения

0

810

Понятно.Дима решил начинать безбожно врать.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Что нового в мире науки? » Пространство