Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Что нового в мире науки? » Пространство (2)


Пространство (2)

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Продолжение...

Предыдущая тема: Пространство

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

2

Ого! Тоже тыщу перевалили!

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

3

Я понял плоскоземельщиков и хочу подытожить.
Любую поверхность в пространстве они считают создающим двухмерное пространство. И если эта поверхность не плоская, они считают её искривляющей это двухмерное пространство.
Они не понимают, что пространство, способное искажать физические явления, это не математическая абстракция, а действующие силы, воздействие которых может быть описано нелинейным законом. Это не просто система координат, которую они выдумывают и привязыаают по своему желанию к той же поверхности тела. Гравитационное притяжение массивных объектов, само по себе, описывается простым законом, как функция от масс и расстояния, здесь нет никакого неожиданного изменения силы.
Я не зря приводил им в пример эффект Кориолиса, который и может рассматриваться, как настоящее искривление пространства. А глобус или бумажка, свёрнутая в трубочку, хоть и обладают массой и гравитацией, это просто объекты различной формы в обычном трёхмерном пространстве.
Чтобы реально показать искривление пространства, надо не фигурки пластилиновые кривить, а показать нарушения инерциальной системы. Если эти нарушения связаны с добавлением одного вектора действующей силы, искривление будет иметь характер изгиба плоскости траекторий движения, исходящих из одной начальной точки с разными скоростями, объектов в пространстве.

Иначе говоря, математическую модель вычисления новой координаты при движении объекта в пространстве надо привязывать к искривляющей это движение силе или эффекту. Если такой силы нет и движение легко описывается в рамках обычной инерциальной системы, то нет никакого искривления пространств, какой бы заумной ни была кривая поверхность объектов.
При этом, если та внешняя сила нам хорошо известна, мы можем описать её действие либо обычным законом, либо с использованием математического инструментария искривлённых пространств. Если же она нам не знакома, то остаётся описать ее только через наблюдение за последствиями ее действия, как искривление пространства.

Отредактировано Дима1972 (24.01.20 23:22)

0

4

#p81080,Дима1972 написал(а):

Я понял плоскоземельщиков и хочу подытожить.
Любую поверхность в пространстве они считают создающим двухмерное пространство. И если эта поверхность не плоская, они считают её искривляющей это двухмерное пространство.
Они не понимают, что пространство, способное искажать физические явления, это не математическая абстракция, а действующие силы. Это не просто система координат, которую они выдумывают и привязыаают по своему желанию к той же поверхности тела.
Я не зря приводил им в пример эффект Кориолиса, который и может рассматриваться, как настоящее искривление пространства. А глобус или бумажка, свёрнутая в трубочку, хоть и обладают массой и гравитацией, это просто объекты различной формы в обычном пространстве.
Чтобы реально показать искривление пространства, надо не фигурки пластилиновые кривить, а показать нарушения инерциальной системы.

Пока на земле будут такие плоскоземельщики как Юстик и Сер-гей, наука никуда не продвинется и все, деградирует.

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

+1

5

#p81083,Владимир написал(а):

Пока на земле будут такие плоскоземельщики как Юстик и Сер-гей, наука никуда не продвинется и все, деградирует.

С каждым такое может случиться. Услышали про искривление пространств и решили, что речь о физическом изгибе поверхности предмета. Фантазёры.

0

6

#p81095,Дима1972 написал(а):

С каждым такое может случиться. Услышали про искривление пространств и решили, что речь о физическом изгибе поверхности предмета. Фантазёры.

Не с каждым. Верующие имеют Библию и верят ей, а там написано:

22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча
Исаия 40 глава – Библия: https://bible.by/syn/23/40/#22

Все ясно. Земля круглая. Атеистам - бой!

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

7

В новой теме нужно всепрощение, примирение, раскаяние и ...притяжение.

Осознание себя выше этих неважных истин.

И чтобы никакое пространство не стало больше препятствием для  единения ради всеобщего счастья.

Чтобы духовная любовь прояснила и озарила мозги всех пониманием друг друга.

И тогда разум каждого освещённый светом добра привидёт всех к новому
единому видинью всех обсуждаемых вопросов.

Подпись автора

Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

0

8

#p81114,Кресчюд написал(а):

В новой теме нужно всепрощение, примирение, раскаяние и ...притяжение.

Осознание себя выше этих неважных истин.

И чтобы никакое пространство не стало больше препятствием для  единения ради всеобщего счастья.

Чтобы духовная любовь прояснила и озарила мозги всех пониманием друг друга.

И тогда разум каждого освещённый светом добра привидёт всех к новому
единому видинью всех обсуждаемых вопросов.

Боюсь, что разговор Григория и оппонентов сейчас вернётся к началу. Он предложил им показать искривление пространства, вызванное гравитацией. Карта меркатора и всевозможные рулоны туалетной бумаги, как пример приумножения пространств и благорастворения воздухов были справедливо отвергнуты. Вопрос подвис в воздухе, слушатели не понимают, зачем нужно множить сущности и применять модели искривления пространств к хорошо известной гравитации. Ещё можно понять силу Кориолиса, всё же и планета вращается и летит по орбите, да и сама галактика может давать такой эффект. Но, если уж с гравитацией связывать всё, то это надо очень серьёзные обоснования приводить. Такое под силу только великому обманщику, который смог протолкнуть это всем пиаром сша и своим авторитетом. Сомневаюсь, что Сергей и Истигар смогут найти и внятно воспроизвести его аргументы.

0

9

#p81114,Кресчюд написал(а):

И чтобы никакое пространство не стало больше препятствием для  единения ради всеобщего счастья.

Чтобы духовная любовь прояснила и озарила мозги всех пониманием друг друга.
.

Если только это пространство, неискривленное! И если мозги, неискривленные!

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

10

#p81140,Владимир написал(а):

Если только это пространство, неискривленное! И если мозги, неискривленные!

Да пусть будет хоть и искривлённое, только искривление надо доказать надлежащим образом. До сих пор это доказывалось примерно как некоторые доказывают теорию относительности: если в руках красотка, то час пролетает как секунда, а если горячая сковородка, то секунда тянется как час. Вот вам и вся теория относительности. Это тот же метод доказывания, что и доказательство искривления пространства путём показа искажений карты меркатора при переносе на неё изображения с глобуса.

Отредактировано Дима1972 (25.01.20 01:47)

0

11

#p81146,Дима1972 написал(а):

Да пусть будет хоть и искривлённое, только искривление надо доказать надлежащим образом. До сих пор это доказывалось примерно как некоторые доказывают теорию относительности: если в руках красотка, то час пролетает как секунда, а если горячая сковородка, то секунда тянется как час. Вот вам и вся теория относительности. Это тот же метод доказывания, что и доказательство искривления пространства путём показа искажений карты меркатора при переносе на неё изображения с глобуса.

Отредактировано Дима1972 (Сегодня 17:47)

Когда сознание искривлено, то ничего уже не поможет. Нужно покаяние, тогда Бог исправить может.

15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Екклесиаст 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/21/1/#15

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

12

Дима написал(а):

А я уж думал, что они сделают Вас своим предводителем. Всё же Вы первый из них осознали ещё и искривление времени и смогли дать корректное определение пространства. Имхо, Вы сделали ошибок примерно втрое меньше, чем Ваши бывшие единомышленники. Ну, что ж, Триатма вроде тоже счёл небезынтересной новую религию плоскоземелия. Однако, у него наверняка гороскоп намного хуже Вашего.

Определение вам дали в самом начале разговора. Искривление времени было упомянуто. Дима начал лепить  свою реальность :crazyfun:

0

13

Кресчуд написал(а):

А теперь я попытаюсь ясно написать как понятие искривление пространства относиться к гравитации.

1) Гравитация причина того что образуется шар.

Искривление пространства-времени причина образования шара. Гравитация-следствие искривлеения

2) Пространство шара искривлённое.

3) Очевидно что чем ближе пространство к поверхности шара тем искривление сильнее.

Как ни странно-правильно

4) Так получилось что чем ближе к шару тем больше искривление пространства и гравитация, а чем дальше тем меньше.

Правильно.Планета лежит в воронке

И гравитация теоретически существует на любом расстоянии.

Нет.Только в пределах искривления массой

Отредактировано Сергей (25.01.20 04:37)

0

14

Гриша написал(а):

Серя, подстрели ты уже в самом деле этого болтуна.
Тем паче он сам просил.
Вишнё*громкий глас* косточкой подстрели.

У тебя протопланетный диск в двухмерном пространстве обитает, барон Мухгаузен?

Вот ведь какой попался Засеря Камышовый.Объясняешь ему, а толку ноль.
Засеря, диск двухмерный в трехмерном пространстве. Потому его и можно завернуть в шар. Вы сколько тупить то будете?

0

15

Интересно, а наши верунчики вообще обладают хоть какими то зачатками мозга или нет?
Конечно , с высоты своего махрового невежества им даже учебники кажутся глупыми

#p81080,Дима1972 написал(а):

Я понял плоскоземельщиков и хочу подытожить.
Любую поверхность в пространстве они считают создающим двухмерное пространство.

Вот так вот.Это все, что Дима, физекгоматиматиг вынес из разговора.И как всегда-"плоскоземельщики" :D  голова у тебя плоская,Дима.Не любую поверхность, а двухмерную.И таки да, любая поверхность одновременно является и пространством

И если эта поверхность не плоская, они считают её искривляющей это двухмерное пространство.

А это вообще какая то чушь.

Они не понимают, что пространство, способное искажать физические явления, это не математическая абстракция, а действующие силы, воздействие которых может быть описано нелинейным законом. Это не просто система координат, которую они выдумывают и привязыаают по своему желанию к той же поверхности тела.

Пространство не искажает физические явления.Масса искажает пространство и все процессы в нем протекающие

Гравитационное притяжение массивных объектов, само по себе, описывается простым законом, как функция от масс и расстояния, здесь нет никакого неожиданного изменения силы.

Это закон Ньютона который является частным случаем ОТО. Он прекрасно работает в ограниченной сфере применения, но вот многие явления не учитывает.Например флуктуации орбиты Меркурия, вообще противоречит закону Ньютона.Так же, искривление луча света в поле гравитации-полностью противоречит Ньютону.
Поэтому и разрабатывали пространство Минковского, в котором это все учитывается и объясняется

Я не зря приводил им в пример эффект Кориолиса, который и может рассматриваться, как настоящее искривление пространства.

Вот если бы я в институте, даже первом своем, медицинском ляпнул такую хрень, меня бы выперли из института.
Эффект Кориолиса,это силы инерции и движение материальной точки около вращающегося тела. Искривление пространства здесь вообще никаким боком.
Ты эту чушь,Дима, Вове втирай.Он тупой и все равно ничего не знает

А глобус или бумажка, свёрнутая в трубочку, хоть и обладают массой и гравитацией, это просто объекты различной формы в обычном трёхмерном пространстве.

Да быть того не может! Дима видимо случайно хоть что то описал правильно.

Чтобы реально показать искривление пространства, надо не фигурки пластилиновые кривить, а показать нарушения инерциальной системы.


Она тут каким боком,Дима? :D Либо тело существует в инерциальной,либо в неинерциальной системе отсчета :D
В ОТО как и в любой теории есть область применения.И сейчас проблема систем отсчета в ОТО, решена. Проблема остается только для постньютоновских теорий
Не, ты не учился.Может *клубка* валял,или за экзамены платил.Но не учился,это точно

Если эти нарушения связаны с добавлением одного вектора действующей силы, искривление будет иметь характер изгиба плоскости траекторий движения, исходящих из одной начальной точки с разными скоростями, объектов в пространстве.

Дима, я тебя огорчу, но гравитация вообще не сила .И что характерно,даже не полеhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif

Иначе говоря, математическую модель вычисления новой координаты при движении объекта в пространстве надо привязывать к искривляющей это движение силе или эффекту. Если такой силы нет и движение легко описывается в рамках обычной инерциальной системы, то нет никакого искривления пространств, какой бы заумной ни была кривая поверхность объектов.

Во первых,эффекты и силы тут нахрен не нужны. Нам нужен объект пространство которого искривлено,либо он сам искривляет пространство.Так вот,димочка, на поверхности шара, ты не можешь провести ни одной прямой линии.Что бы ты не делал, у тебя всегда будет дуга.А следовательно, мы имеем дело с искривленным пространством

При этом, если та внешняя сила нам хорошо известна, мы можем описать её действие либо обычным законом, либо с использованием математического инструментария искривлённых пространств. Если же она нам не знакома, то остаётся описать ее только через наблюдение за последствиями ее действия, как искривление пространства.

Опять 25. Гравитация вообще не сила и не поле.
Так что быстренько распечатай всю эту хрень на мягкой бумажке и используй ее для прагматических нужд в туалете.

И после этого,он говорит, что он учился http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif

Отредактировано Сергей (25.01.20 04:42)

0

16

#p81095,Дима1972 написал(а):

С каждым такое может случиться. Услышали про искривление пространств и решили, что речь о физическом изгибе поверхности предмета. Фантазёры.

О господи.Два *зайчиша*, Воняфка и Дима нашли друг друга.
Речь именно о физическом изгибе поверхности. Мы берем лист бумаги и гнем его как нам нужно.При этом происходит физический изгиб поверхности.Или искривление пространства листа.

0

17

#p81124,Дима1972 написал(а):

Боюсь, что разговор Григория и оппонентов сейчас вернётся к началу. Он предложил им показать искривление пространства, вызванное гравитацией.

Опять Дима заговорил о искривлении гравитацией.Но Дима судя по всему тупой и даже после полусотни поправок так и не усвоил, что пространство искривляется материей. Массой.
Вот ролик который это демонстрирует

Карта меркатора и всевозможные рулоны туалетной бумаги, как пример приумножения пространств и благорастворения воздухов были справедливо отвергнуты.

Вздохнул.Тут из двух одно.Либо Дима врун и демагог приписывающий выдуманные ошибки оппоненту, или Дима просто тупой и после полусотни повторений никак не может запомнить-перенос с шара на плоский лист показывает искажения. Почему при переносе на карту возникает дуга, объяснялось  подробно. Но Дима в силу то ли демагогии, то ли удручающей тупости это уловить никак не может. Поскорбим о рабе божьем Диме, у которого бог в наказание отнял разум

Вопрос подвис в воздухе, слушатели не понимают, зачем нужно множить сущности и применять модели искривления пространств к хорошо известной гравитации.

Это,  полоумный раб божий  Дима, называется ОТО. Общая теория относительности.
Цитирую
Общая теория относительности (ОТО; нем. allgemeine Relativitдtstheorie) — геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), предложенная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах[1][2].

В этой теории постулируется, что гравитационные и инерциальные силы имеют одну и ту же природу.

Отсюда следует, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии[].ОТО в настоящее время — самая успешная теория гравитации, хорошо подтверждённая наблюдениями и рутинно используемая в астрономии[3] и в инженерных приложениях, таких как системы спутниковой навигации[4]. Первый успех общей теории относительности состоял в объяснении аномальной прецессии перигелия Меркурия[]. Затем, в 1919 году, Артур Эддингтон сообщил о наблюдении отклонения света вблизи Солнца в момент полного солнечного затмения, что качественно и количественно подтвердило предсказания общей теории относительности[5][]. С тех пор многие другие наблюдения и эксперименты подтвердили значительное количество предсказаний теории, включая гравитационное замедление времени, гравитационное красное смещение, задержку сигнала в гравитационном поле и гравитационное излучение[6][]. Кроме того, многочисленные наблюдения интерпретируются как подтверждения одного из самых таинственных и экзотических предсказаний общей теории относительности — существования чёрных дыр[7][].

Надеюсь, у Димы хватит мозга найти статью в википедии и извиниться за свою душную глупость


Ещё можно понять силу Кориолиса, всё же и планета вращается и летит по орбите, да и сама галактика может давать такой эффект. Но, если уж с гравитацией связывать всё, то это надо очень серьёзные обоснования приводить. Такое под силу только великому обманщику, который смог протолкнуть это всем пиаром сша и своим авторитетом. Сомневаюсь, что Сергей и Истигар смогут найти и внятно воспроизвести его аргументы.

М...да. По ходу, нарвались на альтернативно мыслящего фрика антиОТОшника

Отредактировано Сергей (25.01.20 04:44)

0

18

#p81146,Дима1972 написал(а):

Да пусть будет хоть и искривлённое, только искривление надо доказать надлежащим образом. До сих пор это доказывалось примерно как некоторые доказывают теорию относительности: если в руках красотка, то час пролетает как секунда, а если горячая сковородка, то секунда тянется как час. Вот вам и вся теория относительности. Это тот же метод доказывания, что и доказательство искривления пространства путём показа искажений карты меркатора при переносе на неё изображения с глобуса.

Отредактировано Дима1972 (Вчера 22:47)

Пожалуйста-отклонение луча света около массивных объектов.Флуктуации орбиты Меркурия,замедление процессов на поверхности массивных тел(время) Релятивистское и гравитационное замедление времени. Красное смещение.

Эффекты, связанные с ускорением систем отсчёта
Первый из этих эффектов — гравитационное замедление времени, из-за которого любые часы будут идти тем медленнее, чем глубже в гравитационной яме (ближе к гравитирующему телу) они находятся. Данный эффект был непосредственно подтверждён в эксперименте Хафеле — Китинга[60], а также в эксперименте Gravity Probe A[61] и постоянно подтверждается в GPS[62].

Непосредственно связанный с этим эффект — гравитационное красное смещение света. Под этим эффектом понимают уменьшение частоты света относительно локальных часов (соответственно, смещение линий спектра к красному концу спектра относительно локальных масштабов) при распространении света из гравитационной ямы наружу (из области с меньшим гравитационным потенциалом в область с большим потенциалом). Гравитационное красное смещение было обнаружено в спектрах звёзд и Солнца и надёжно подтверждено уже в контролируемых земных условиях в эксперименте Паунда и Ребки[63][64][65][66].

Гравитационное замедление времени и искривление пространства влекут за собой ещё один эффект, названный эффектом Шапиро (также известный как гравитационная задержка сигнала). Из-за этого эффекта в поле тяготения электромагнитные сигналы идут дольше, чем в отсутствие этого поля. Данное явление было обнаружено при радиолокации планет Солнечной системы и космических кораблей, проходящих позади Солнца, а также при наблюдении сигналов от двойных пульсаров[67][68].

С наибольшей на 2011 год точностью (порядка 7109) этот тип эффектов был измерен в эксперименте, проведённом группой Хольгера Мюллера из Калифорнийского университета[69][70]. В эксперименте атомы цезия, скорость которых была направлена вверх по отношению к поверхности Земли, действием двух лазерных пучков переводились в суперпозицию состояний с различающимися импульсами. Вследствие того, что сила гравитационного воздействия зависит от высоты над поверхностью Земли, набеги фаз волновой функции каждого из этих состояний при возвращении в исходную точку различались. Разность между этими набегами вызывала интерференцию атомов внутри облака, так что вместо однородного по высоте распределения атомов наблюдались чередующиеся сгущения и разрежения, которые измерялись действием на облако атомов лазерными пучками и измерением вероятности обнаружения атомов в некой выбранной точке пространства.

Отредактировано Сергей (25.01.20 04:57)

0

19

Пиша Р. Гришит:
"У тебя протопланетный диск в двухмерном пространстве обитает, барон Мухгаузен?"

Ystyrgar:
Его псевдоповерхность, как и любая другая, лежит в двухмерной плоскости, неуч. Вот она и претерпевает естественные искажения, когда мы рассматриваем математические пространства. Естес-сно, физический объект не может быть абсолютно плоским, в принципе. Так этого и не требуется.

Еще глупые возражения будут?

0

20

#p81114,Кресчюд написал(а):

В новой теме нужно всепрощение, примирение, раскаяние и ...притяжение.

С раскаянием у атеистов всё очень сложно, а вот с притяжением проще.
Для этого нужно, чтобы Серя и Юстик дружно изогнулись в позе йоги - Змея кусает себя за хвост.
Но боюсь, что мы их потом не расцепим.

0

21

#p81068,Владимир написал(а):

Ого! Тоже тыщу перевалили!

Вову вштырило.:D

0

22

#p81166,Григорий Р написал(а):

С раскаянием у атеистов всё очень сложно, а вот с притяжением проще.
Для этого нужно, чтобы Серя и Юстик дружно изогнулись в позе йоги - Змея кусает себя за хвост.
Но боюсь, что мы их потом не расцепим.

А кто тебе сказал,засеря, что раскаиваться надо нам, а не тебе?

0

23

#p81158,Сергей написал(а):

Вот ведь какой попался Засеря Камышовый.Объясняешь ему, а толку ноль.
Засеря, диск двухмерный в трехмерном пространстве. Потому его и можно завернуть в шар. Вы сколько тупить то будете?

Серя, протопланетный диск не двухмерный.

#p81160,Сергей написал(а):

О господи.Два *зайчиша*, Воняфка и Дима нашли друг друга.
Речь именно о физическом изгибе поверхности. Мы берем лист бумаги и гнем его как нам нужно.При этом происходит физический изгиб поверхности.Или искривление пространства листа.

Чтобы гнуть лист бумаги, его для начала надо иметь.

А где ты взял плоскую Землю, Серя, чтобы начать её гнуть?

0

24

#p81172,Григорий Р написал(а):

Серя, протопланетный диск не двухмерный.

Чтобы гнуть лист бумаги, его для начала надо иметь.

А где ты взял плоскую Землю, Серя, чтобы начать её гнуть?

Сер-гей только собирается начать ее гнуть! Думает, с какого конца начать!

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

25

#p81157,Сергей написал(а):

Искривление пространства-времени причина образования шара.

Образование шара из чего?

0

26

#p81175,Блонди написал(а):

Образование шара из чего?

Учитывая мой ответ Кресчуду, если ты опять в ответах запутаешься то, из протопланетного диска

0

27

#p81172,Григорий Р написал(а):
#p81158,Сергей написал(а):

Вот ведь какой попался Засеря Камышовый.Объясняешь ему, а толку ноль.
Засеря, диск двухмерный в трехмерном пространстве. Потому его и можно завернуть в шар. Вы сколько тупить то будете?

Серя, протопланетный диск не двухмерный.

https://i.imgur.com/3reV4fel.jpg

Я кажется догадываюсь, как Серя решает эту проблему.

#p76719,Сергей написал(а):

Берем и хлопаем по нему со всей дури молотком.

+1

28

#p81172,Григорий Р написал(а):

Серя, протопланетный диск не двухмерный.

Засеря, именно двухмерный объект

Чтобы гнуть лист бумаги, его для начала надо иметь.

А где ты взял плоскую Землю, Серя, чтобы начать её гнуть?

А теперь скажи мне Засеря, при чем здесь плоская земля?

0

29

#p81158,Сергей написал(а):

Засеря

Что касается данной пространственной дедкорепочной преемственной цепи, то Засеря это тот, кто вышел за Серю замуж.
Мне ты не предлагал по понятным причинам, а вот Юстика постоянно провоцируешь на всплески эстрогена за счёт ферментов ароматаза, покоящиеся в недрах пивного живота, искривляющего собой всё диванное пространство, отчего 🐞🐞 и мухи непреодолимой силой гравитации влекутся в глубины складок.
Поэтому сначала репка, затем Серя, а за Серей уже баба Юся.

0

30

#p81174,Владимир написал(а):

Сер-гей только собирается начать ее гнуть! Думает, с какого конца начать!

Серя эгоцентрист, поэтому всегда начинает с себя.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Что нового в мире науки? » Пространство (2)