Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Что нового в мире науки? » Пространство


Пространство

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

#p79360,Ystyrgar написал(а):

Система, лишенная внешних влияний, о седовласый юноша.

Если точнее, то замкнутая система не обменивается с внешней средой ни энергией, ни материей.
Закрытая -обменивается энергией

От того, что для подобных размеров понятие замкнутости полностью теряет смысл.

Дело в том, что во вселенной  есть флуктуации гравитации.А следовательно термодинамического равновесия не возникает.Следовательно-Вселенная имеет свойство открытой системы.
Но для Воняфчега это запредельные по сложности знания

+1

602

#p79362,Владимир написал(а):

Это кто определил?

Термодинамика, слово которое ты любишь употреблять, но совершенно не знаешь, что оно означает :D

0

603

Интересно, если взять планету, размером с землю и её массой, либо больше, и срезать сегмент поверхности градусов 20, уплостив его. Будь у неё атмосфера, самолёт бы летел над плоским участком по абсолютно прямой траектории, как и свет. При этом гравитация действовала бы без существенных изменений. Разве это не показатель, что самолёт летит по дуге изза кривизны поверхности, а вовсе не изза гравитационных воздействий и не изза искривлений пространства?

0

604

#p79898,Дима1972 написал(а):

Интересно, если взять планету, размером с землю и её массой, либо больше, и срезать сегмент поверхности градусов 20, уплостив его. Будь у неё атмосфера, самолёт бы летел над плоским участком по абсолютно прямой траектории, как и свет. При этом гравитация действовала бы без существенных изменений. Разве это не показатель, что самолёт летит по дуге изза кривизны поверхности, а вовсе не изза гравитационных воздействий и не изза искривлений пространства?

Жаль, что здесь ни одного летчика нет. Он бы рассказал вам, что приборы самолета настроены на уровень океана а так, как океан закругляется (во что Сережа почему-то не верит!), то и самолет летит по дуге!

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

605

#p79899,Владимир написал(а):

Жаль, что здесь ни одного летчика нет. Он бы рассказал вам, что приборы самолета настроены на уровень океана а так, как океан закругляется (во что Сережа почему-то не верит!), то и самолет летит по дуге!

Нет, это здесь не при чём. Он верит, что океан закругляется вместе с землёй. Вопрос в том, что это свойство формы земли, а вовсе не гравитационного искривления пространств. Кривизна земли и ее гравитация известны столетиями. Термин кривизна пространства отражает вовсе не эти два явления.

Отредактировано Дима1972 (22.01.20 00:28)

0

606

#p79900,Дима1972 написал(а):

Нет, это здесь не при чём. Он верит, что океан закругляется вместе с землёй. Вопрос в том, что это свойство формы земли, а вовсе не гравитационного искривления пространств. Кривизна земли и ее гравитация известны столетиями. Термин кривизна пространства отражает вовсе не эти два явления.

Отредактировано Дима1972 (Сегодня 16:28)

Кривизна, извините, чего? Что такое, пространство? Из чего оно состоит?

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

607

#p79898,Дима1972 написал(а):

Интересно, если взять планету, размером с землю и её массой, либо больше, и срезать сегмент поверхности градусов 20, уплостив его. Будь у неё атмосфера, самолёт бы летел над плоским участком по абсолютно прямой траектории, как и свет. При этом гравитация действовала бы без существенных изменений. Разве это не показатель, что самолёт летит по дуге изза кривизны поверхности, а вовсе не изза гравитационных воздействий и не изза искривлений пространства?

Правильно, ты же берешь плоское пространство, не согнутое в шар, вот по нему ты и запускаешь свой самолет. Но! Твой самолет так и будет летать то сверху, то снизу этого блюдца, а уйти от планеты не сможет.Скорости не хватит из гравитационной воронки выскочить.
Тут понимаешь в чем дело.В первом случае, ты говоришь о геометрическом пространстве. Поверхность земли двухмерна с  точки зрения геометрии и она искривлена в шар.Мы же тут говорим о пространстве-времени. Вот например самолет, не может выскочить из гравитационной воронки и всегда будет летать вокруг земли. Почему мы говорим о искривлении пространства -времени?
Ну просто потому, что самолет   летит не по прямой линии, а по дуге.А искривление пространства,это ни что иное как невозможность провести прямую геодезическую линию. И если ты пустишь свет вдоль плоской поверхности какого либо массивного объекта, допустим вдоль раскатанного в блин Юпитера, то отклонение луча света все равно будет наблюдаться.Примерно вот так
https://www.stoplusjednicka.cz/sites/default/files/obrazky/cosmology-gravitational-len.jpg
Просто представь, что вместо шара там блин.Масса от смены формы никуда не денется

0

608

#p79903,Владимир написал(а):

Кривизна, извините, чего? Что такое, пространство? Из чего оно состоит?

Материалисты считают пространство пустотой. Его кривизна обнаруживается тем, что объекты в нём начинают двигаться неравномерно или непрямолинейно без всяких видимых внешних воздействий. Это может быть следствием неизвестной силы или эффекта. Или просто вторичной точкой отсчёта наблюдателя, который считает ее первичной для простоты расчётов или по незнанию. Или еще какой то неизвестной причиной.

0

609

#p79903,Владимир написал(а):

Кривизна, извините, чего? Что такое, пространство? Из чего оно состоит?

Тебе, пиндосу, уже сто раз объяснили- из материи

0

610

#p79907,Дима1972 написал(а):

Материалисты считают пространство пустотой.

Упаси господь приписывать такое материалистам

Его кривизна обнаруживается тем, что объекты в нём начинают двигаться неравномерно или непрямолинейно без всяких видимых внешних воздействий. Это может быть следствием неизвестной силы или эффекта. Или просто вторичной точкой отсчёта наблюдателя, который считает ее первичной для простоты расчётов или по незнанию. Или еще какой то неизвестной причиной.

Почему же не видимых воздействий? Мы гравитацию вполне можем обнаруживать приборами. И как правило, непрямолинейное и неравномерное движение тел в космосе, всегда рядом с массивными объектами

0

611

#p79907,Дима1972 написал(а):

Материалисты считают пространство пустотой. Его кривизна обнаруживается тем, что объекты в нём начинают двигаться неравномерно или непрямолинейно без всяких видимых внешних воздействий. Это может быть следствием неизвестной силы или эффекта. Или просто вторичной точкой отсчёта наблюдателя, который считает ее первичной для простоты расчётов или по незнанию. Или еще какой то неизвестной причиной.

То есть, если причина неизвестна, значит ее нужно выдумать? Так? Если пространство из чего-то состоит, то необходимо определить из чего именно, чтобы свойства изучать. Если не определить, то и выдумывать свойства нет смысла. Глупо даже. Только такие как Сер=гей, могут внатуре выдумывать это!

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

612

#p79913,Владимир написал(а):

То есть, если причина неизвестна, значит ее нужно выдумать? Так? Если пространство из чего-то состоит, то необходимо определить из чего именно, чтобы свойства изучать. Если не определить, то и выдумывать свойства нет смысла. Глупо даже. Только такие как Сер=гей, могут внатуре выдумывать это!

Скорее наоборот. Если причина неизвестна, то просто говорят, что пространство искривлено. Если известна, то её прямо называют и нет нужды говорить об искривлении пространства.

Мы не видим волн инерции тел или чего то такого. Например, находясь в центре вращающегося диска и не видя никаких неподвижных пределов за его пределами мы не поймём, почему на краях диска на предметы действует центробежная сила.
Да и это упрощённый взгляд, думаю. Скорее, математики придумали теорию искривлённых пространств, создав под них матаппарат. А потом гуманитарии услышали звон, да не поняли где он.

0

613

#p79900,Дима1972 написал(а):

Нет, это здесь не при чём. Он верит, что океан закругляется вместе с землёй. Вопрос в том, что это свойство формы земли, а вовсе не гравитационного искривления пространств. Кривизна земли и ее гравитация известны столетиями. Термин кривизна пространства отражает вовсе не эти два явления.

Отредактировано Дима1972 (Сегодня 21:28)

Почему нет?  Поверхность любого объекта-двухмерна.И в случае с земной поверхностью, мы вполне можем говорить о искривлении двухмерного пространства
Вот тебе искривление плоской поверхности дороги.
http://wallpapers3.hellowallpaper.com/nature_road_02-1920x1440.jpg
И есть искривление трехмерного пространства-времени, гравитационная воронка которую создает земля из которой мы без должной скорости не выскочим

0

614

#p79918,Сергей написал(а):

Почему нет?  Поверхность любого объекта-двухмерна.И в случае с земной поверхностью, мы вполне можем говорить о искривлении двухмерного пространства
Вот тебе искривление плоской поверхности дороги.

И есть искривление трехмерного пространства-времени, гравитационная воронка которую создает земля из которой мы без должной скорости не выскочим

Неужели не ясно, что искривление поверхности и искривление пространства разные понятия? Люди что не отличали плоское от выпуклого, пока им наука это различие не открыла?

0

615

#p79913,Владимир написал(а):

То есть, если причина неизвестна, значит ее нужно выдумать? Так? Если пространство из чего-то состоит, то необходимо определить из чего именно, чтобы свойства изучать. Если не определить, то и выдумывать свойства нет смысла. Глупо даже. Только такие как Сер=гей, могут внатуре выдумывать это!

Свали в туман, пиндосина, тебе сто раз говорили-из материи.
Ладно, этого идийота надо пихать в игнор.Достучаться до разума Воняфки невозможно в принципе. Что зря время терять? Пусть на дерьмо исходит только при упоминании одного моего имени и с содроганием вспоминает, как я его чморил.
Бай-бай, тупорылый

0

616

#p79920,Дима1972 написал(а):

Неужели не ясно, что искривление поверхности и искривление пространства разные понятия? Люди что не отличали плоское от выпуклого, пока им наука это различие не открыла?

И то и другое -пространства. Понимаешь? Просто наш тупорылый Воняфчек никак не вдуплит, что это разные пространства с разными свойствами

0

617

#p79917,Дима1972 написал(а):

Скорее, математики придумали теорию искривлённых пространств, создав под них матаппарат. А потом гуманитарии услышали звон, да не поняли где он.

Нууууу,это уже совсем за краем. Искривление времени, вполне наблюдаемое явление в реальности. Искривление пространств,любых,  так же вполне наблюдаемо. Им даже  космонавты пользовались при полетах на луну. Разворачивались вокруг луны за счет  гравитационной воронки.

0

618

#p79917,Дима1972 написал(а):

Скорее наоборот. Если причина неизвестна, то просто говорят, что пространство искривлено. Если известна, то её прямо называют и нет нужды говорить об искривлении пространства.

Мы не видим волн инерции тел или чего то такого. Например, находясь в центре вращающегося диска и не видя никаких неподвижных пределов за его пределами мы не поймём, почему на краях диска на предметы действует центробежная сила.
Да и это упрощённый взгляд, думаю. Скорее, математики придумали теорию искривлённых пространств, создав под них матаппарат. А потом гуманитарии услышали звон, да не поняли где он.

Исторически все более просто. У Энштейна, теория струн никак не вытанцовывалась, вот и пришлось про искривление пространства придумывать. Однако, эти теории никогда небыли обоснованы или приняты за научные в научном сообществе. Жаль, что Сережа сдулся, так интересно было его истерики и припадки наблюдать!

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

619

#p79898,Дима1972 написал(а):

Интересно, если взять планету, размером с землю и её массой, либо больше, и срезать сегмент поверхности градусов 20, уплостив его. Будь у неё атмосфера, самолёт бы летел над плоским участком по абсолютно прямой траектории, как и свет.

Не обязательно. Ближе к краям среза самолет оказывался бы ближе к поверхности по причине влияния все той же гравитации, тем самым как бы компенсируя (точнее сказать - описывая) часть дуги новой сферы, меньшего диаметра, центр которой располагался бы теперь в другом месте от первоначального положения. Это если брать пример, как представление. Если же рассматривать его в реальности, то никакой ровной поверхности не может быть в принципе - достигнув некоторой критической величины ее середина просядет, образуя гигантскую воронку с более-менее пологими краями. Опыт не получится.

#p79898,Дима1972 написал(а):

При этом гравитация действовала бы без существенных изменений.

На плоскости-то? Да щщас. Наиболее сильное притяжение оказывалось бы сосредоточено в области виртуальной сферы, центром которой был бы центр плоскости - для плоского тела, или центр новой сферы - для шарообразного тела со срезанным краем, как в примере.

#p79898,Дима1972 написал(а):

Разве это не показатель, что самолёт летит по дуге изза кривизны поверхности,

А это что за экзотическая сила такая?:)

#p79898,Дима1972 написал(а):

а вовсе не изза гравитационных воздействий и не изза искривлений пространства?

Гравитация, действующая на самолет, и есть результат искривления пространства, Дима.

0

620

#p79907,Дима1972 написал(а):

Материалисты считают пространство пустотой.

Причем тут материализм? Вообще не при чем. Понятие пространства может очень сильно варьировать от области применения такого понятия: математическое, философское, физическое. И отсюда же представлять собой как абстрактное значение, так и вполне материальный объект. В физике, насколько мне известно, его рассматривают во втором случае.

#p79907,Дима1972 написал(а):

Его кривизна обнаруживается тем, что объекты в нём начинают двигаться неравномерно или непрямолинейно без всяких видимых внешних воздействий. Это может быть следствием неизвестной силы или эффекта. Или просто вторичной точкой отсчёта наблюдателя, который считает ее первичной для простоты расчётов или по незнанию. Или еще какой то неизвестной причиной.

Пространство, как свойство поля, и устойчивое изменение свойств такового - его (пространства) искривление не нуждается в исключительных способах фиксации, поскольку само определение пространства уже изначально сопряжено с известными нам эффектами. Отсюда совсем не важно, ПОЧЕМУ произошел конкретный эффект - важно, что он зафиксирован, как изменение свойств, а следовательно - и изменение пространства.

0

621

#p79917,Дима1972 написал(а):

Скорее наоборот. Если причина неизвестна, то просто говорят, что пространство искривлено. Если известна, то её прямо называют и нет нужды говорить об искривлении пространства.

Причина известна- гравитация солнца, но  говорят о искривлении прстранства. Не надо,Дима, уподобляться  глупому Владимиру,это недостойно умного человека.Это вообще человека недостойно.
Давайте пройдемся еще раз по основам.
Пространство- расстояние между измеряемыми точками в котором располагаются и взаимодействуют любые материальные объекты.
Мы различаем:
Одномерное пространство- пространство в котором есть только одна координата.
В исходном-это прямая.
Двухмерное пространство.Две координаты, высота и широта.В исходном-плоскость.
Трехмерное пространство-Длина,ширина и высота.В исходном-куб.
Собственно,это геометрические пространства. Например, взяв трехмерный глобус, мы спокойненько можем выделить каждое пространство. Поверхность глобуса имеет два измерения. И оба только на плоскости.По своей сути, поверхность глобуса, ни что иное как искривление плоскости.Или искривление двухмерного пространства.При том, что сам глобус вполне трехмерный. Просто, мы взяли и выделили нужное нам пространство
Но тут главное не путаться как это делает наш не очень умный пастор Вова, который пасторскую лицензию купил, а вот мозги не купил.
Кроме геометрического пространства, есть еще пространство-время.Это единый континуум и проявляется он только совместно, пространство+время.
Почему все  физики и астрономы приняли объяснение Эйнштейна?
После того как Ньютон описал свою теорию, физики столкнулись с тем, что  многое под положение теории не подпадает и она многое не объясняет. Гравитация не является полем.Ни электрическим, ни магнитным, ни электромагнитным.От любого поля можно экранироваться, допустим в бункере, а от гравитации не экранируешься.Утянет вместе с бункером.Гравитация не является силой.Никакой работы гравитация не выполняет.Да и Меркурий ведет себя так, что волосы дыбом.Вся Ньютоновская механика летит у черту.
Да и безмассовый фотон, которому в силу отсутствия массы, гравитация должна быть похрен, почему то рядом с массивными телами меняет направление. Причем, чем массивней объект, тем круче угол на который отклонится луч.То есть, тупо ломается геодезическая линия.И тогда Минковский предложил свою идею, что искривляется пространство.
Эйнштейн это дело творчески доработал. Но ведь надо проверять. Расчеты расчетами, пространство под массой действительно в расчетах  гнется и время замедляется.... Проверить смогли когда начали запускать спутники. Атомные часы показывают расхождение  течения времени.На земле, время идет медленнее.
Запустили   спутник к луне и пользуясь гравитационным колодцем развернули его обратно к земле.
Да и прецессия орбиты Меркурия   получила объяснение в рамках ОТО.
В общем, теория вполне себе подтвердилась практикой.
И я очень вас прошу,Дима, не уподобляйтесь глупому  Владимиру. Он  определения энергии за шесть тысяч сообшений понять не смог.

0

622

#p79766,Сергей написал(а):

Одевай школьные шортики, Гриша- засеря и начинай учить   свойства плоских фигур. Это, если я не ошибаюсь класс пятый -шестой

Ку-ку, мой мальчик.  Где свойство плоских фигур, а где свойство кривой поверхности, сечёшь?

ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ, раздел геометрии, в котором свойства кривых, поверхностей и других геометрических многообразий изучаются методами математического анализа, в первую очередь – дифференциального исчисления.

Для исчисления поверхности Земного шара требуется дифференциальный математический анализ, применяющий к поверхности неровного шара показатели 3D векторов, углов, сопряжённых плоскостей и т.д.

0

623

#p79773,Сергей написал(а):

Не раздвигает, Гриша-засеря, а искривляет

Искривляет методом раздвигания  или растягивания.
Примерно также как ты камыши раздвигаешь, когда в туалет ходишь на болоте. У вас же там болото и образование до вашего поселения не дошло.

Ты же трико искривляешь методом растягивания,  а не как-то иначе.

+1

624

#p79773,Сергей написал(а):

Не раздвигает, Гриша-засеря, а искривляет

Внутри какого шара, засеря? Массивный шар растягивает пространство, а не наоборот

С какого фига то, болезный? При чем тут внутри шара, если  искривляется пространство вокруг него?

А при том, что ВНУТРИ, плоскоземельщик ты латентный. Полный кавалер плоскоземельного ордена.
У тебя внутри шара гравитации нет?
Ты в своём домашнем подвале под землёй невесомость испытываешь?
Кули с картошкой мизинцем толкаешь.

0

625

#p79951,Григорий Р написал(а):

А при том, что ВНУТРИ, плоскоземельщик ты латентный. Полный кавалер плоскоземельного ордена.

Пора тебя награждать орденом Тупой Пелотки :D

У тебя внутри шара гравитации нет?
Ты в своём домашнем подвале под землёй невесомость испытываешь?
Кули с картошкой мизинцем толкаешь.

И ведь вроде  называет себя дееспособным и  даже вменяемым.Но как напишет что нить, так не знаешь,  плакать или смеяться?
Во первых, Гриша,это сам объект искривляет пространство в котором расположен.
Во вторых,  действие гравитации всегда прикладывается к поверхности объекта
В третьих,Гришенька, чем ближе к центру земли, тем более направления  гравитации будут уравновешиваться.
  Ты знаешь чо, ты иди  с  🌻 для *милашки*, Воняфкой, о духовном разговаривай. Там мозгов не нужно

0

626

#p79951,Григорий Р написал(а):

А при том, что ВНУТРИ, плоскоземельщик ты латентный. Полный кавалер плоскоземельного ордена.

Гриш, так рассматривается искривление ПЛОСКОСТИ. Сфера, как результат искривления ДВУХМЕРНОГО пространства. Ты так еще и не врубился от самых первых страниц?

#p79951,Григорий Р написал(а):

У тебя внутри шара гравитации нет?

Есть. Ее наличие и определяет форму сферы, как таковую. В свою очередь, гравитация - следствие искривления пространства. Дальше-то че?

0

627

#p79983,Ystyrgar написал(а):

Есть. Ее наличие и определяет форму сферы, как таковую. В свою очередь, гравитация - следствие искривления пространства. Дальше-то че?

Да! Собственно, механизма образования сферы в невесомости всего два
1 Поверхностное натяжение- пока планета раскалена, она под действием поверхностного натяжения принимает форму сферы
2 После какого то предела набранной массы, так как  гравитация направлена от поверхности к центру, ее сворачивает в шар

0

628

#p79983,Ystyrgar написал(а):

Гриш, так рассматривается искривление ПЛОСКОСТИ. Сфера, как результат искривления ДВУХМЕРНОГО пространства. Ты так еще и не врубился от самых первых страниц?

Какое ещё искривление плоскости? Поверхность шара тут причём?
Двумерное пространство, мама дорогая.
И что ты сможешь поместить в двухмерное пространство?

Ещё один плоскоземельщик. Вас там сколько? Выходите, сразу, легионом.

+1

629

#p79920,Дима1972 написал(а):

Неужели не ясно, что искривление поверхности и искривление пространства разные понятия?

Дим, так чтобы искривить поверхность, нам априори необходима точка, лежащая ВНЕ плоскости такой поверхности. Определение такой точки и будет выявлять третью координату (z), которая опишет уровень искривления плоскости. А все множество точек, сопряженных с координатой "z", по отношению к "x" и "y", будут описывать уже трехмерное пространство.
Искривление пространства, т.о., это всегда отношение одной мерности, согласно другой: двухмерной, относительно трехмерной, трехмерной, относительно четвертой координаты - времени, которое в 3D не имеет пространственного выражения.

#p79920,Дима1972 написал(а):

Люди что не отличали плоское от выпуклого, пока им наука это различие не открыла?

Они не понимали сущность того, что называют плоским и выпуклым. То есть эти понятия были для них самоочевидными.

0

630

#p79984,Сергей написал(а):

Да! Собственно, механизма образования сферы в невесомости всего два
1 Поверхностное натяжение- пока планета раскалена, она под действием поверхностного натяжения принимает форму сферы

Наибольший объем при наименьшей площади. Говоря более подробно, пока все приданое не растечется по ближайшим окресностям, никакого нового пространства, относительно такой виртуальной сферы, освоено не будет. Это объясняется все той же гравитацией, для преодоления которой нужна энергия, которой нет у составных частей. В итоге получается сфера (капля).

#p79984,Сергей написал(а):

2 После какого то предела набранной массы, так как  гравитация направлена от поверхности к центру, ее сворачивает в шар

Каменюки прессуются весьма хреново, однако с преодоления диаметра в 4 000 км, любое тело принимает более или менее шарообразную форму. Отличным наглядным примером могут служить разнообразные спутники Сатурна или Юпитера.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Что нового в мире науки? » Пространство