Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Что нового в мире науки? » Пространство
Как твои фломастеры на глобусе и идиотские фокусы с папье-маше доказывают искривление пространства как основу гравитации?
А о ней, Гришенька, как ни странно речь вообще не шла 
Это был ответ на недоумение Блонди о количестве пространств и примерах их искажения
А это Вы у Сергея спросите с его абстрактным 2-х мерным пространством.
Абстрактное, ага 
Блонди никогда поверхности листа не видела и не чертила
Вы не в курсе, что такое траектория?
Если она изображена на плоском листе, значит берутся координаты только по 2-м осям.
Если вы 3-х мерку будете запихивать на 2-х мерку, естественно будут искажения. Только пространство здесь вообще не причем. Это всё равно, что сову на глобус натягивать - ну не для этого она рождена.
Блонди. ты одномерный объект-линию запихиваешь в другие размерности.Это тебе к вопросу о том, как выглядят объекты в разных измерениях 
Оставим словесные гирлянды Грише и я спрошу еще раз: как Вы компенсируете на двухмерной плоскости трехмерную траекторию движения? У Вас три координаты по которым осуществлено действие со вполне определенным результатом. Но: соотношения величин согласуются лишь в трехмерной сетке, в двухмерной такого согласования нетути. Иными словами, фиксируемый путь может оказаться много длиннее наличного расстояния между точками. И вот теперь внимание: для корректного описания таких изменений мы вынуждены будем признать, что кратчайший путь пролагался в трехмерной системе, переложение которого на двухмерную систему дает искривление этого самого двухмерного пространства, описывая дугу, а не прямую, как ожидается логически.
Просто,эти горе дизайнеры никак не могут всосать, что самолет движется вокруг шара. И как ни крути,эта линия наложенная на глобус, один фиг дуга за счет кривизны земной поверхности.Под каким бы бы углом они не смотрели, один хрен,это дуга.Траектория проложена по поверхности сферы . Поэтому и получается, что кратчайшее расстояние
между двумя точками не прямая, а дуга
Прямая, конечно кратчайшее расстояние между двумя точками.Но только на плоскости. В шаре конечно тоже можно двигаться по прямой, но только если прорыть туннель в самой земле например между Токио и Берлином.Тогда не надо огибать поверхность земли и маршрут будет короче. Но нам приходится огибать сферу. Если мы тупо проложим прямую линию на плоской карте между Берлином и Токио, мы получим охренительную разницу между длиной реального и нарисованного маршрута, потому что нам придется двигаться вокруг сферы
И вот этот изгиб вокруг сферы, нам надо перенести в пространство, где есть только ширина и длина, а высоты нету. Но, нам надо компенсировать дугу которую совершает самолет летя вокруг сферы.Следовательно, мы ее можем отложить в сторону ближайшего полюса.Тогда расстояние на карте и реального маршрута, совпадут по километражу.
Блин, наберут девочек-дизайнеров по объявлению с улицы и мучайся потом с ними , объясняя школьную программу
Блин, наберут девочек-дизайнеров по объявлению с улицы и мучайся потом с ними , объясняя школьную программу
А я вот все не могу догнать, в чем вообще состоит проблема. Кажется, вещи куда-более очевидные даже, чем материя и энергия, с которой Вовантус безнадежно мучился.
А я вот все не могу догнать, в чем вообще состоит проблема. Кажется, вещи куда-более очевидные даже, чем материя и энергия, с которой Вовантус безнадежно мучился.
Проблема в том, очевидный ты наш, что ты так и не предоставил ни одной очевидной схемы очевидного искривления пространства.
Покажи в трёхмерной схеме трёхмерное скривление трёхмерного пространства вокруг Земли.
Прошу очевидно про очевидное.
Хоть что-нибудь покажи, Истергар.
Хочешь, сам нарисуй.
Зачем это, вообще, обсуждать?!
Очень здравая мысль, учитывая логику твоего мышления.
Вас, звездочётов падишаха, спросили - Покажите трёхмерное искажение трёхмерного пространства, которое приводит в действие притяжение объектов.
Всего то.
Трёхмерную схему трёхмерного.
Проще некуда.
Ты сам то понял, какую муру написал, синусоида? Что за "трехмерное искажение"? Новые веянья в науке, порожденные твоим словесным недержанием?
Ну хорошо, если тебя интересует (насколько мне удалось понять из муры) как проявляется искажение пространства в трехмерном измерении, то ответ очень простой - явлением гравитации. Как оно реализуется для материального тела? - Изменением траектории движения. Прямолинейное движение здесь будет представлено круговым вращением.
Проще действительно, некуда.
А вы начали наматывать сопли на кулак...
Чтобы тебе отвечали, научись не слова перебирать, а ставить конкретный вопрос или ясно описывать проблему, показывая нестыковки в положениях. Тогда твои сопли будут в безопасности.
Проблема в том, очевидный ты наш, что ты так и не предоставил ни одной очевидной схемы очевидного искривления пространства.
Смешно конечно. Ты только что обсуждал искривление одномерного пространства(линия)
Покажи в трёхмерной схеме трёхмерное скривление трёхмерного пространства вокруг Земли.
Прошу очевидно про очевидное.
Я ж тебе давал ролик с визуализацией. Дальше слова "кальсоны" ты не продвинулся.А гравитация и есть демонстрация искривления пространства
Искривление пространства,это невозможность провести прямые геодезические линии.
Луна должна улететь от земли, но не улетает.Геодезическая линия заворачивается. Луна возвращается стремясь упасть на землю, но промахивается, пролетает и опять разворачивается, что бы попытаться упасть на землю.
Вот тебе еще одна визуализация искривления пространства
В гифке, смотри здесь
Ты что-то можешь? Вырази здесь! (7)
Отредактировано Сергей (15.01.20 11:47)
Ты сам то понял, какую муру написал, синусоида? Что за "трехмерное искажение"? Новые веянья в науке, порожденные твоим словесным недержанием?
В отличие от тебя, Серёжа понял, что от него хотят и ,хотя бы, попробовал изобразить.
Трёх мерное искажение, а какое же ещё? Искажения в трёх направлениях свободы. Не в двух, как на синем папином трико, а в трёх.
От Серёжи удалось узнать то, что Земля раздвигает своим объёмом пространство, как "задница в гамаке". Дословно.
Ты согласен с Серёжей?
Отредактировано Григорий Р (15.01.20 11:47)
В отличие от тебя, Серёжа понял, что от него хотят и ,хотя бы, попробовал изобразить.
Трёх мерное искажение, а какое же ещё? Искажения в трёх направлениях свободы. Не в двух, как на синем папином трико, а в трёх.
На синем папином трико, как раз трехмерность, Григорий
От Серёжи удалось узнать то, что Земля раздвигает своим объёмом простоанство, как "задница в гамаке". Дословно.
Ты согласен с Серёжей?
Гриша,любое тело пытается "раздвинуть" пространство.Даже когда ты ставишь чашку на стол, чашка пытается продавить поверхность стола. Ей мешает это сделать реакция опоры.Понял, не?
хотя бы следуя из понимания пространства
Дайте пожалуйста определение понятию "пространство".
#p75989,Блонди написал(а):Можете дать определение этому понятию?
Расстояние между измеряемыми точками между которыми находятся физические тела и происходит движение материи
Расстояние между материальными точками ГДЕ измеряется? Точки ГДЕ находятся?
Отредактировано Блонди (15.01.20 15:11)
На синем папином трико, как раз трехмерность, Григорий
Гриша,любое тело пытается "раздвинуть" пространство.Даже когда ты ставишь чашку на стол, чашка пытается продавить поверхность стола. Ей мешает это сделать реакция опоры.Понял, не?
Ну, трико, так трико.
Тогда поехали.
Вот сечение планеты Земля и раздвигаемое телом планеты пространство твоего трёхмерного трико, в сечении той же экваториальной, допустим, плоскости.
В этой плоскости прямо в лоб планеты летит камень. По центральной оси.
По теории синего папиного трико, астероид должен резко обогнуть тело Земли перед самым лобовым столкновением, хотя астероид летит прямо в лоб, по центральной оси, в центр Земли.
Это первое.
И второе.
Скажи, что у тебя находится внутри чёрного круга, если папино трико пространства и координат, элегантно облегает шары?
Отредактировано Григорий Р (15.01.20 13:26)
есть такое явление как после образ, это точка которая остается после того как посмотришь на светящийся предмет, так вот она искажает пространство как ни странно, как на картинке выше.
есть такое явление как после образ, это точка которая остается после того как посмотришь на светящийся предмет, так вот она искажает пространство как ни странно, как на картинке выше.
Не напрягает тот факт, что между диаметрально пртивоположными точками шара нет пространства, а значит, нет и расстояния?
Иными словами, под нашими ногами - Пустота. Тьма. Безвременье.
Ад.
То, что Гудвин почётный плоскоземельщик я знал.
Однако Серёжа долго маскировался.
Иными словами, под нашими ногами - Пустота. Тьма. Безвременье.
Ад..
а как еще объяснить искажение пространства от послеобраза?
Кривая линия и кривое пространство это совсем разные вещи. Наличие в пространстве кривых ещё не делает искривлённым само это пространство. Даже гравитация не делает пространство искривлённым. Иногда для простоты расчётов принимают за начальную систему координат ту, которая уже содержит в себе искажения. Например, сидя в поезде, может казаться, что всесь пейзаж за окном едет.
Шарообразность земли не является искривлением пространства. Изображения шара на бумаге, т.е. на плоскости, это тоже не искривление пространства, это упрощённые схемы, которые могут интерпретироваться мозгом грамотного человека в качестве трехмерных объектов. Мозгом неграмотного человека они могут интерпретироваться, как искажение пространства и чёрные дыры...
Вот, думаю, хороший пример, это учёт вращения земли при стрельбе из пушки от экватора к полюсу. Представим себе такой выстрел. Боковое смещение любой точки на экваторе изза вращения земли происходит со скоростью емнип 40 мвс. Боковое смещение вблизи полюса стремится к нулю. Снаряд вылетает из пушки со скоростью бокового сноса в 40мвс и это незаметно стреляющему. Однако, по непонятной ему причине он промахивается мимо цели, уходя в сторону вращения земли. С точки зрения выстрелившего, который не знает о шарообразности земли и её вращении, здесь явно присутствует искривление пространства, заставляющее снаряд лететь мимо оптической прямой. Но, для знающего человека всё понятно.
Вот, думаю, хороший пример, это учёт вращения земли при стрельбе из пушки от экватора к полюсу. Представим себе такой выстрел. Боковое смещение любой точки на экваторе изза вращения земли происходит со скоростью емнип 40 мвс. Боковое смещение вблизи полюса стремится к нулю. Снаряд вылетает из пушки со скоростью бокового сноса в 40мвс и это незаметно стреляющему. Однако, по непонятной ему причине он промахивается мимо цели, уходя в сторону вращения земли. С точки зрения выстрелившего, который не знает о шарообразности земли и её вращении, здесь явно присутствует искривление пространства, заставляющее снаряд лететь мимо оптической прямой. Но, для знающего человека всё понятно.
почему в баллистике артиллерии нет поправки на вращение земли? я разговаривал с одним, он мне говорил что снаряд сделан так что у него уже есть эта поправка, бред конечно
Отредактировано Гудвин (15.01.20 16:04)
почему в баллистике артиллерии нет поправки на вращение земли? я разговаривал с одним, он мне говорил что снаряд сделан так что у него уже есть эта поправка, бред конечно
Отредактировано Гудвин (Сегодня 13:04)
Я давно читал учебник по артиллерийскому делу, и он был 60х годов издания. Там говорилось, что при стрельбе на большие расстояние поправку на силу Кориолиса. Это она и есть.
Ну, трико, так трико.
Тогда поехали.Вот сечение планеты Земля и раздвигаемое телом планеты пространство твоего трёхмерного трико, в сечении той же экваториальной, допустим, плоскости.
Нихрена не понятно, зачем все это наворочено
В этой плоскости прямо в лоб планеты летит камень. По центральной оси.
По теории синего папиного трико, астероид должен резко обогнуть тело Земли перед самым лобовым столкновением, хотя астероид летит прямо в лоб, по центральной оси, в центр Земли.
Если астероид летит в лоб, он и упадет на землю. Если он летит не в лоб, то попав в гравитационную воронку земли либо исказит траекторию и выскочит из нее, если скорость позволит, либо станет временной луной, либо упадет
Это первое.
И второе.
Скажи, что у тебя находится внутри чёрного круга, если папино трико пространства и координат, элегантно облегает шары?
Я понятия не имею что за рисунок ты приволок
Кривая линия и кривое пространство это совсем разные вещи.
О господи.... наше пространство трехмерно, следовательно включает в себя все три измерения.Линия-первое измерение или одномерный объект.
Наличие в пространстве кривых ещё не делает искривлённым само это пространство. Даже гравитация не делает пространство искривлённым.
Пространство искривляется массой
Иногда для простоты расчётов принимают за начальную систему координат ту, которая уже содержит в себе искажения. Например, сидя в поезде, может казаться, что всесь пейзаж за окном едет.
Или для космических полетов . используют геоцентрическую систему.
Шарообразность земли не является искривлением пространства.
Круто. Вообще то,это искривление и есть
Изображения шара на бумаге, т.е. на плоскости, это тоже не искривление пространства, это упрощённые схемы, которые могут интерпретироваться мозгом грамотного человека в качестве трехмерных объектов. Мозгом неграмотного человека они могут интерпретироваться, как искажение пространства и чёрные дыры...
Созгом неграмотного человека они как правило не интерпретируются как искривления пространства,хотя это они и есть
Вот, думаю, хороший пример, это учёт вращения земли при стрельбе из пушки от экватора к полюсу. Представим себе такой выстрел. Боковое смещение любой точки на экваторе изза вращения земли происходит со скоростью емнип 40 мвс. Боковое смещение вблизи полюса стремится к нулю. Снаряд вылетает из пушки со скоростью бокового сноса в 40мвс и это незаметно стреляющему. Однако, по непонятной ему причине он промахивается мимо цели, уходя в сторону вращения земли. С точки зрения выстрелившего, который не знает о шарообразности земли и её вращении, здесь явно присутствует искривление пространства, заставляющее снаряд лететь мимо оптической прямой. Но, для знающего человека всё понятно.
Сила Кориолиса, и чего? Ее даже снайпер с крупнокалиберной винтовкой работающий на дистанциях от километра учитывает.
В чем проблема то?
почему в баллистике артиллерии нет поправки на вращение земли? я разговаривал с одним, он мне говорил что снаряд сделан так что у него уже есть эта поправка, бред конечно
Отредактировано Гудвин (Сегодня 13:04)
Зависит от скорости снаряда и типа . В артиллерии обычно похрен попадаешь ты разрывным в пятачок или в метре от него.Этот чемодан всех одарит.
Зависит от скорости снаряда и типа . В артиллерии обычно похрен попадаешь ты разрывным в пятачок или в метре от него.Этот чемодан всех одарит.
скорее всего да, из за этого и не замачиваются.
скорее всего да, из за этого и не замачиваются.
Интересно, когда настоящая наука до России дойдет? Окружность Земли, 40 тыс. км. 1Км. - одна сорокотысячная размера шара. Погрешность искривления можно высчитать только теоретически. Практически, этот километр прямой как струна! Даже 10 км. не дадут сколь нибудь существенного закругления, для того, чтобы вносить его в расчеты стрельбы. Причем, эффект Кориолиса к окружности Земли вообще отношения не имеет. Орудие вращается вместе с землей а значит задает такое же отклонение снаряду, с которым вращается сама Земля. Вы здесь, кучу глупостей нагородили, особенно Сер-Гей.
Ты уже знаешь, зачем живешь?
В отличие от тебя, Серёжа понял, что от него хотят и ,хотя бы, попробовал изобразить.
Тебя никто не обязан понимать. Если мысль твоя оригинальна - покажи эту самую оригинальность. Но ничего существенного я пока не наблюдаю. Ты даже вопрос сформулировать толком не можешь.
Хочешь иллюстрацию (наглядный пример) искажения трехмерного пространства? Отвечаю - гравитация. Далеко за ней ходить не надо, так что визуализировать сие явление ты вполне можешь самостоятельно. Чего тебе, дурню великовозрастному, здесь еще не хватает? Картинок? Схем? Вот тебе картинки: линия и рядом с ней круг. Точнее, окружность. Пояснение под картинками: абстрактное прямолинейное движение имеет круговой вид для искривленного трехмерного пространства. Почему абстрактное? Потому что характеристика траектории для объективной действительности всегда относительна. А кольцевая траектория как раз частный вариант такого движения. Не очень устал?
Трёх мерное искажение, а какое же ещё?
Не искажение трехмерное, а пространство, дупель ты лесной. Искажение - это СВОЙСТВО, в данном случае пространства, и мерности не имеет.
Искажения в трёх направлениях свободы.
Вот и именно. А совсем не та ерунда, которой ты болтал выше.
От Серёжи удалось узнать то, что Земля раздвигает своим объёмом пространство, как "задница в гамаке". Дословно.
Ты согласен с Серёжей?
Не объемом, а массой, Гриня. Пространство прямо связано с массой объекта, а движение массы в пространстве - с его (пространства) искривленностью.
С Сергеем мне нет нужды соглашаться, поскольку он пока ничего революционного не написал. Это реально основы основ школьного курса физики. Если для тебя это открытие, то и говорить с тобой не о чем.
Прежде чем писать очередной выпук, посиди и подумай, что ты понимаешь под термином "пространство". Пока не разродишься - разговор будет лишен всякого смысла.
Здесь есть искривление пространства?
Отредактировано Дима1972 (15.01.20 21:36)
Дайте пожалуйста определение понятию "пространство".
Давал уже:
"Пространство тут как раз причем - хотя бы следуя из понимания пространства, как всего возможного перечня взаимодействий элементарных частей принятой среды."
В физическом смысле, такие элементарные единицы среды - это любая частица, имеющая массу. В общем (абстрактном) - единица операции.
Особо следует обратить внимание, что единого общепринятого понимания физического пространства не существует. Поэтому очень важно раскрывать смысл понятия, согласно контексту каждого обсуждения.
Орудие вращается вместе с землей а значит задает такое же отклонение снаряду, с которым вращается сама Земля. .
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Что нового в мире науки? » Пространство
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь