Флуд:
#p78789,Astro1972 написал(а):
Флуд:
Вавилонская блудница и печать зверя.
Сообщений 121 страница 150 из 316
Поделиться12219.01.20 19:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24412
- Уважение: +6176
- Позитив: +7239
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 04:18 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p78792,air написал(а):
Флуд:
#p78789,Astro1972 написал(а):Флуд:
Флуд:
Поделиться12319.01.20 19:11
#p78797,Григорий Р написал(а):
#p78792,air написал(а):Флуд:
#p78789,Astro1972 написал(а):Флуд:
Флуд:
Ещё один флуд для искоренения всех флудов?
Поделиться12419.01.20 19:34
#p77282,Astro1972 написал(а):
Что есть т.н. Вавилонская блудница?
Вавилонская блудница - это старуха из сказки о золотой рыбке
Поделиться12519.01.20 19:40
#p77282,Astro1972 написал(а):
Что есть печать зверя?
Печать зверя - это ложный образ Бога в сознании человека.
Поделиться12619.01.20 20:18
#p78807,air написал(а):
Вавилонская блудница - это старуха из сказки о золотой рыбке
В воображении лиц, страдающих старческим маразмом, возможно.
Поделиться12719.01.20 20:19
#p78812,air написал(а):
Печать зверя - это ложный образ Бога в сознании человека.
В воображении неверующих возможно.
Поделиться12820.01.20 09:43
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p78812,air написал(а):
#p77282,Astro1972 написал(а):Что есть печать зверя?
Печать зверя - это ложный образ Бога в сознании человека.
А образ Бога в сознании человека может быть истинным?
Поделиться12920.01.20 10:10
#p79030,Блонди написал(а):
А образ Бога в сознании человека может быть истинным?
Полагаю, что нет.
Потому что любой образ создаётся через объективирование, а Бога невозможно объективировать.
Поэтому и сказано:
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам ГОСПОДЬ на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира...
(Deu 4:15-16 RSO)
Любой образ Бога в сознании - это кумир, ложный Бог.
Богопознание происходит только через уподобление. "Видение" Бога таким, каким Он есть, о чём говорится в 1 Иоанн 3:2 - это соединение с Богом в формате "Я и Отец - одно", т.е. экзистенциальное устранение формата "субъект-объект".
BGT 1 John 3:2 ἀγαπητοί, νῦν τέκνα θεοῦ ἐσμεν, καὶ οὔπω ἐφανερώθη τί ἐσόμεθα. οἴδαμεν ὅτι ἐὰν φανερωθῇ, ὅμοιοι αὐτῷ ἐσόμεθα, ὅτι ὀψόμεθα αὐτὸν καθώς ἐστιν.
RSO 1 John 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
И там я бы не употребил слово "увидим", потому что глагол ὁράω имеет несколько значений, в том числе и "познать на опыте" и "видеть в духе" (т.е. в уме Христовом, который не объективирует, а проницает)
ὀψόμεθα verb indicative future middle 1st person plural from ὁράω
[GING] ὁράω
ὁράω
—1. trans.
—a. see, catch sight of, notice Mt 24:30; 28:7, 10; Mk 14:62; Lk 1:22; J 1:18; Ac 2:17; 22:15; 1 Cor 9:1; Col 2:1, 18; 1 J 1:1–3; 3:2; visit Hb 13:23. Pass. become visible, appear Ac 2:3; 7:2; 16:9; 1 Ti 3:16; Rv 11:19.
—b. experience, witness Lk 3:6; 17:22; J 1:50; 3:36.
—c. mentally and spiritually see, perceive, look at Ac 8:23; Ro 15:21; Hb 2:8; Js 2:24.
—2. intrans. look J 19:37. See to, take care, be on guard Mt 16:6; 27:4, 24; Lk 12:15; Ac 18:15; Hb 8:5; Rv 19:10. [pg 140]
Поделиться13020.01.20 10:16
#p78827,Astro1972 написал(а):
В воображении неверующих возможно.
А верующий вообще не имеет образа Бога, т.к. вера основывается не на видимом, а на невидимом.
мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co 4:18 RSO)
При созерцании невидимого никаких образов в сознании быть не может. А как только он появляется - это свидетельство того, что созерцание невидимого уже не имеет места, а вместо этого собъективирован какой-то видимый феномен.
Поделиться13120.01.20 10:26
#p78827,Astro1972 написал(а):
В воображении
У верующих, кстати, воображение не допустимо, т.к. воображение неизменно приводит к принятию своего собственного чувственного восторга за действие духа святого.
Любое воображение - это романтизм, ведущий к потере "духовного равновесия".
Воображение приводит к т.н."психической" религии, что достаточно рельефно просматривается в РКЦ.
Поделиться13220.01.20 10:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24412
- Уважение: +6176
- Позитив: +7239
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 04:18 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p79038,air написал(а):
При созерцании невидимого никаких образов в сознании быть не может. А как только он появляется - это свидетельство того, что созерцание невидимого уже не имеет места, а вместо этого собъективирован какой-то видимый феномен.
Для того, чтобы человек перестал молиться на белую стену из белого тумана, унесённого белым ветром в тихий белый штиль, при свете белого дня, белой полярной ночью, Бог Себя изобразил и показал нам Какой Он на самом деле.
И вместо вышивки белыми нитками на белом флаге в белом небе, мы увидели своими глазами Отца.
Отредактировано Григорий Р (20.01.20 10:35)
Поделиться13320.01.20 10:45
#p79042,Григорий Р написал(а):
Бог Себя изобразил и показал нам Какой Он на самом деле
Нет. Во Христе образ Бога донесён до реципиентов только в той ограниченной форме, какую могут эти реципиенты воспринять. Есть граница восприятия явления Бога, и она засвидетельствована в Библии при описания преображения Христа перед тремя учениками:
BGT Matthew 17:6 καὶ ἀκούσαντες οἱ μαθηταὶ ἔπεσαν ἐπὶ πρόσωπον αὐτῶν καὶ ἐφοβήθησαν σφόδρα.
RSO Matthew 17:6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Описанный момент падения на лица соответствует моменту предела человеческой возможности визуального восприятия Бога таким, каким Он есть на самом деле.
И о невозможности увидеть Бога-в-Самом-Себе-и-для-Себя есть и другое подтверждение:
человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
WTT Exodus 33:20 לֹֽא־יִרְאַ֥נִי הָאָדָ֖ם וָחָֽי׃
Поделиться13420.01.20 10:52
#p79042,Григорий Р написал(а):
Для того, чтобы человек перестал молиться на белую стену из белого тумана, унесённого белым ветром в тихий белый штиль, при свете белого дня, белой полярной ночью, Бог Себя изобразил и показал нам Какой Он на самом деле.
При моление на икону предполагается, что визуальный образ служит только для первичной концентрации сознания на визуальном образе (чтобы сначала устранить земные помыслы). Но помысел о визуальный образе тоже земной - и на определённом этапе молитвы он тоже отбрасывается.
Т.е., молящийся смотрит не на образ, а сквозь него.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, (Rom 1:20 RSO)
Поделиться13520.01.20 10:53
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24412
- Уважение: +6176
- Позитив: +7239
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 04:18 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p79045,air написал(а):
человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Однако Райскому это удалось.
Поделиться13620.01.20 10:56
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24412
- Уважение: +6176
- Позитив: +7239
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 04:18 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p79047,air написал(а):
При моление на икону предполагается, что визуальный образ служит только для первичной концентрации сознания на визуальном образе (чтобы сначала устранить земные помыслы).
Чтобы настроить себя на правильные смыслы, идею, донесённую Логосом.
Безыдейность и бессмысленность это антилогос.
Поделиться13720.01.20 10:56
#p79048,Григорий Р написал(а):
Однако Райскому это удалось.
У Вас, тов Блондюля, в сознании имеет место ложный образ того, о ком Вы задаёте вопрос.
Поделиться13820.01.20 11:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24412
- Уважение: +6176
- Позитив: +7239
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 04:18 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p79047,air написал(а):
Но помысел о визуальный образе тоже земной - и на определённом этапе молитвы он тоже отбрасывается.
Распятие это моисеевый змей, вознесённый над пустыней.
Образ распятия и Креста должен быть крепким и неотбрасываемым.
Поделиться13920.01.20 11:04
#p79049,Григорий Р написал(а):
#p79047,air написал(а):При моление на икону предполагается, что визуальный образ служит только для первичной концентрации сознания на визуальном образе (чтобы сначала устранить земные помыслы).
Чтобы настроить себя на правильные смыслы, идею, донесённую Логосом.
Да, это точнее.
Безыдейность и бессмысленность это антилогос.
Логос Теос тоже безыдеен и бессмысленен для человека, потому что Бог дал Ему имя выше всякого имени - τὸ ὄνομα τὸ ὑπὲρ πᾶν ὄνομα (Phi 2:9 BGT)
И какие же идеи и смыслы, позвольте спросить, могут возникнуть в ситуации, если любое употребляемое имя (ὄνομα) неадекватно имени Божественного Логоса?
Поделиться14020.01.20 11:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24412
- Уважение: +6176
- Позитив: +7239
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 04:18 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p79050,air написал(а):
У Вас, тов Блондюля, в сознании имеет место ложный образ того, о ком Вы задаёте вопрос.
Таня, Вы несёте ересь про невидимую церковь и про незримые отброшенные символы, превратившиеся в кислотный антилогосный диссоциатив.
Поделиться14120.01.20 11:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24412
- Уважение: +6176
- Позитив: +7239
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 04:18 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p79052,air написал(а):
Логос Теос тоже безыдеен и бессмысленен для человека, потому что Бог дал Ему имя выше всякого имени - τὸ ὄνομα τὸ ὑπὲρ πᾶν ὄνομα (Phi 2:9 BGT)
Идея/логос Бога ясна как день.
Не нужно эту идею зажёвывать кислотой и закуривать дурью.
Поделиться14220.01.20 11:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24412
- Уважение: +6176
- Позитив: +7239
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 04:18 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p79052,air написал(а):
И какие же идеи и смыслы, позвольте спросить, могут возникнуть в ситуации, если любое употребляемое имя (ὄνομα) неадекватно имени Божественного Логоса?
Имя Бога это Его дело и свойство. Сущий, Силы, Господь Воинств.
Идея Бога понятна и проста как копьё, пронзающее плоть.
Не нужно эту логос/идею замыливать и накрывать мусором бреда.
Спросите себя , для начала, для чего Бог стал человеком.
Прежде чем пускаться в диссоциативные дебри и без того расхлябанного, словно сопля пущеная из рогатки, сознания.
Поделиться14320.01.20 13:04
#p79058,Григорий Р написал(а):
Имя Бога это Его дело и свойство. Сущий, Силы, Господь Воинств.
В ВЗ много имён Бога открыто.
В НЗ же заявлено, что имя Божественного Логоса - выше всякого имени, т.е. выше, в том числе, и всех открытых имён Бога.
Именно об этом имени выше всякого имени сказано вот здесь:
всякий, кто призовет имя ГОСПОДНЕ, спасется (Joe 2:32 RSO)
И призывается оно не вербально, а через Дух Святой, потому что любое вербальное обращение к Богу - это анафемствование
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1Co 12:3 RSO)
Поделиться14420.01.20 13:07
#p79058,Григорий Р написал(а):
Идея Бога понятна
Вы, скорее всего, имеете ввиду не идею Бога, а идею о Боге, которая у Вас в сознании и которая понятна Вам.
Идея же Бога нам недоступна, ибо сказано:
8 Мои мысли— не ваши мысли, ни ваши пути— пути Мои, говорит ГОСПОДЬ.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Isa 55:8-9 RSO)
Поделиться14520.01.20 13:10
#p79058,Григорий Р написал(а):
Спросите себя , для начала, для чего Бог стал человеком.
Предлагаете обратиться к собственной самости и утонуть в собственном же мнении?
Ответы на вопросы подобного рода человек не сможет найти в себе. Любой ответ будет относителен, тезисно-заострён и потенциально неадекватен истине.
Поделиться14620.01.20 13:15
#p79056,Григорий Р написал(а):
Идея/логос Бога ясна как день.
У греческого слова "Логос" много значений. Ссылка
Почему Вы считаете, что это именно "идея"?
Можете, впрочем, не отвечать, ибо вопрос риторический. Всё равно выше мнения, ограниченного гносеологическими пределами, человек не поднимется в том формате, какой предложен в дискурсивной беседе на основе эллинской.
Поделиться14720.01.20 15:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24412
- Уважение: +6176
- Позитив: +7239
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 04:18 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p79085,air написал(а):
Предлагаете обратиться к собственной самости и утонуть в собственном же мнении?
Ответы на вопросы подобного рода человек не сможет найти в себе. Любой ответ будет относителен, тезисно-заострён и потенциально неадекватен истине.
Значит Вы не дали для себя ответа для чего Бог стал человеком?
Тогда зачем Вам писание, вообще?
Поделиться14820.01.20 15:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24412
- Уважение: +6176
- Позитив: +7239
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 04:18 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p79083,air написал(а):
Вы, скорее всего, имеете ввиду не идею Бога, а идею о Боге
Идею Бога. Ведь это Он заключает с людьми договры и заветы. По Своей Божьей инициативе. Это Его идея.
Хотя, если Вы хотите поженить каббалу и веру в рыжего коня на ипподроме, то возможно всё.
Отредактировано Григорий Р (20.01.20 15:12)
Поделиться14920.01.20 21:35
#p79129,Григорий Р написал(а):
Значит Вы не дали для себя ответа для чего Бог стал человеком?
Тогда зачем Вам писание, вообще?
Я уже докладывал зачем мне Писание: для изучения языков. Эта продукция хорошо раскручена, переведена на многие языки мира, существуют электронные программы с выходами на словари и лексиконы. Используя параллельные тексты, я достаточно быстро осваиваю тот или иной язык в инструктивном плане (чтение и перевод, наращивание словарного запаса). А потом уже перехожу к более серьёзным книгам на том или ином языке.
Кроме того, в литературе много аллюзий на Библию и всегда приятно найти, например, ту или иную параллель между Библией и пятикнижием от Фёдора Михайловича и иже с ним.
Поделиться15020.01.20 21:40
#p79131,Григорий Р написал(а):
Это Его идея.
В Божественном уме вообще нет идей в человеческом понятии этого слова. Идеи парцеллярны, а Божественный ум Христов охватывает всё и сразу во всей полноте. Он не дробится на идеи, воспринимая единое.