Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Ответы на библейские вопросы с МХФ Evangelie.ru
@Viktor.o Он возвращается в прах, откуда и был взят. Ссылка
это ветхозаветный концепт, который Вы, скорее всего, по корыстным интересам, пытаетесь выдать за христианский
в Христианстве тело Христа не возвращается в прах - и Вы это не можете не знать, потому что это элементарная азбука
36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил, и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(Act 13:36-37 RSO)
Отвянь, глупый демагог.
Аир, а как Вы выбираете вопросы, на которые отвечаете?.. любые все по порядку или какие заинтересовали?..
air, а как Вы выбираете вопросы, на которые отвечаете?.. любые все по порядку или какие заинтересовали?..
есть несколько критериев
1) по интересу
2) по актуальности (по мере открытия тем на МХФ Evangelie.ru)
3) при возможности интерактивного общения с теми, кто одновременно участвует в теме на евре и имеет аккаунт здесь, на форуме "Познай себя"
но в любом случае, выбирается то, что я могу как-то прокомментировать
Отвянь, глупый демагог.
Вам не нравится обращение @Viktor.o ?
окей, я просто буду цитировать Ваши тезисы с Евры сюда и комментировать их - это вполне допускается в рамках данной темы
а Вы здесь, собственно, и не нужны - без Вас обойдёмся
так что, можете ножками шевелить отсюда, никто Вас не держит
Надо стать не духовным человеком, а духом животворящим. Ссылка
πνεῦμα ζῳοποιοῦν (1Co 15:45 BGT) = Дух, дающий жизнь
речь здесь идёт о том, что Христос даёт жизнь мёртвому телу ветхого адама
from Viktor.o
Вера, это не дело. Вера без дел мертва. Если по Вашему мнению вера считается делом, то как она может быть без дел? Ссылка
то, что вера - это дело, является не мнением, а библейским фактом
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (Joh 6:29 RSO)
Дела веры, без которых она мертва, связаны с действием Духа Святого в человеке после рождения свыше. (Не я живу, но Христос во мне - он и делает, а Нём - Отец делает). Плодами дел веры являются: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера (ипостасная),
23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RSO)
в тезисе "дело веры - это вера" речь идёт о двух верах - вере от слышания и ипостасной вере
@Viktor.o
что, клоун, никак уйти не можешь 
баран
Отредактировано Viktor.o (10.12.20 00:53)
Почему 3/4 Библии называют Ветхим Заветом?
Ведь в оригинале это ТаНаХ.Ссылка
3/4 Библии называют Ветхим Заветом, потому что Танах посвящён описанию того, что связано с заветом Бога ветхому Адаму.
Этот завет имеет юридическую основу между человеком и Богом, в отличие от Нового Завета, где отношения уже регламентируются форматом "Отец-сын" на индивидуальном уровне через усыновление ветхого Адама по благодати через Христа.
Тана́х (ивр. תנַ"ךְ; также микра (מִקְרָא) — «чтение»; китвей ха-кодеш (כִּתְבֵי הַקֹּדֶשׁ) — «Священное Писание»)[1] — принятое в иврите название еврейской Библии, акроним названий трёх её разделов. Термин «Танах» вошёл в употребление в Средние века[2].
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)То есть, вера от слышания слова Божьего. Ссылка
тезис "То есть, вера от слышания слова Божьего" логически не следует из Рим.10:17
данный стих говорит о том, что слова (=ремы) Христа вырабатывают у человека слух (в метафизическом смысле - это способность внимать невидимому и неслышимому Богу)
вот на этой способности и строится т.н. "ипостасная вера", а человек, в котором она есть, смотрит (слушает) уже не то, что видимо или слышимо его сознанием, но то, что ему не видно, не слышно и на сердце не приходит
Не во всех Христос ... Ссылка
Вообще-то, во всех. Это т.н. "внутренний человек", эзоантропос - ἔσω ἄνθρωπος (2Co 4:16 BGT)
Только в большинстве людей Он как в темнице находится - больной, голодный, замёрзший... Его действия нейтрализуются самоволием человека, но могут быть в любой момент проявлены при условии осознания человеком своей немощи и покаяния, которое предусматривает отказ от самоутверждения на основе самоволия.
На суде народов каждый из присутствующих там будет судим именно за его отношение к своему внутреннему Христу (внутреннему человеку)
@Viktor.o Дух вышел из тела (т.е. - мы вышли) Ссылка
В Вашем теле Духа никогда не было, потому что Вы причисляете себя к Ветхому Адаму, а в его теле смерти Духа нет.
Если бы у Ветхого Адама был Дух в теле, то Христу не надо было бы воплощаться.
Дух - в теле Нового Адама - Христа.
Это ясно видно из Библейского пророчества, обращённого к Деве Марии:
Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Luk 1:35 RSO)
Вам же и иже с Вами, которых Вы сами определяете, как ветхоадамовцев, надлежит ещё родиться свыше, чтобы в теле Вашем был Дух.
Т.е. до пришествия Христа все люди поголовно в ад ушли на истребление, как солома?
Этот завет имеет юридическую основу между человеком и Богом, в отличие от Нового Завета, где отношения уже регламентируются форматом "Отец-сын" на индивидуальном уровне через усыновление ветхого Адама по благодати через Христа.
А усыновляется именно ветхий Адам, или ветхий Адам должен превратиться в нового, чтобы получить статус сына, и пока не превратится, ни о каком усыновлении и речи быть не может?
Хотя с чего Вы употребили слово "усыновление", когда Бог - родитель, который рождает? Тут либо "родил", либо "усыновил".
Отредактировано Блонди (11.12.20 17:23)
Т.е. до пришествия Христа все люди поголовно в ад ушли на истребление, как солома?
И после пришествия очевидно - те кто не принял Христа, те кто думал что принял, но устыдился, начал провозглашать что он не верующий (отрекся три раза до первых петухов), спрятал свет под сосуд - того и Христос устыдится.. кто не отрекся своего тела и захотел сохранить его в хорошей форме с помощью ежедневных практик и походов (тот потеряет его)., кто не отрекся ума, а старается поддержать его своими тщетными усилиями, тренируя на постингах и тезисах, чтоб обмануть старческий маразм.......
При этом не веря в реинкарнацию как шанс таки исправиться, а веруя в вечное озеро огненное.... праведен суд на таких! Получат по вере, если не покаяться и не переменят сознание.
Т.е. до пришествия Христа все люди поголовно в ад ушли на истребление, как солома?
шли в ад и ждали там Христа
когда тело смерти Христа умерло на кресте, то Он до того, как был воскрешён, спустился духом во ад и вывел оттуда ветхозаветных праведников
Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
(1Pe 3:18-19 RSO)
Воскресение Христово (Сошествие во ад)
Икона псковского извода, XV век.
А усыновляется именно ветхий Адам, или ветхий Адам должен превратиться в нового, чтобы получить статус сына, и пока не превратится, ни о каком усыновлении и речи быть не может?
Хотя с чего Вы употребили слово "усыновление", когда Бог - родитель, который рождает? Тут либо "родил", либо "усыновил".
Отредактировано Блонди (11.12.20 17:23)
Ветхий Адам - творение, потому что Бог его сотворил, а не родил.
Но он усыновляется через благодать, которую Отец передаёт ветхому Адаму в Сыне Божьем - Иисусе Христе.
все "осколки" ветхого Адама имеют такую привилегию после воплощения Божественного Логоса
от полноты Его (от τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς - Col 2:9 BGT) все мы (рождённые свыше и получившие "статус" детей Божьих) приняли и благодать на благодать, (Joh 1:16 RSO)
как полагаете, что означает "благодать на благодать"?
в синодальном объяснение трудно будет отыскать, придётся к тексту первоисточника обратиться:
χάριν ἀντὶ χάριτος· (Joh 1:16 BGT)
[Fri] ἀντί preposition with the genitive, originally with a local sense over against, opposite; used figuratively in the NT
(1) to indicate a replacement instead of, in place of (LU 11.11; MT 20.28 and MK 10.45 also belong here; JN 1.16 indicates a successive replacement);
(2) to indicate one thing as equivalent to another for, as, in place of (1C 11.15);
(3) in the sense of ὑπέρ on behalf of, for, for the sake of (MT 17.27);
(4) to indicate a cause: ἀ. τούτου for this reason, that is why (EP 5.31); ἀνθ ὧν because, in return for which (LU 1.20);
(5) to indicate a result ἀνθ ὧν, implying one thing for another so then, therefore (LU 12.3)
И после пришествия очевидно - те кто не принял Христа, те кто думал что принял, но устыдился, начал провозглашать что он не верующий (отрекся три раза до первых петухов), спрятал свет под сосуд - того и Христос устыдится.. кто не отрекся своего тела и захотел сохранить его в хорошей форме с помощью ежедневных практик и походов (тот потеряет его)., кто не отрекся ума, а старается поддержать его своими тщетными усилиями, тренируя на постингах и тезисах, чтоб обмануть старческий маразм.......
При этом не веря в реинкарнацию как шанс таки исправиться, а веруя в вечное озеро огненное.... праведен суд на таких! Получат по вере, если не покаяться и не переменят сознание.
в этом изменчивом мире есть толька одна истинная вера - вера в антитезис
... и познаете антитезисы, и антитезисы сделают Вас свободными
... ныне, когда почувствуете, что в ваших сердцах как цыплёнок из скорлупы проклёвывается антитезис, не ожесточите тезисы свои
@Артемида..
в действии в Любви к человеку не может быть греха, т.е человек действующий исходя из Любви божественной, не будет: убивать, воровать, блудить, и т.д, а если такое совершается в настоящем, то значит человек не из Любви божественной действует, а исходя из своих страстей, таким образом и видно что в человеке... Ссылка
для того, чтобы не убивать, не воровать, не блудить достаточно следовать Закону Божьему и совсем не обязательно действовать, исходя из Любви Божественной
внешнее действие может быть отрегулировано человеческой волей
действие же Любви (т.е. Бога) в человеке состоит в том, что устраняется само мышление зла (любовь не мыслит зла), и человек, действующий исходя из Любви Божественной не имеет греха на уровне прилога (как в идеале это имеет место во Христе)
#p169322,Блонди написал(а):Т.е. до пришествия Христа все люди поголовно в ад ушли на истребление, как солома?
шли в ад и ждали там Христа
когда тело смерти Христа умерло на кресте, то Он до того, как был воскрешён, спустился духом во ад и вывел оттуда ветхозаветных праведников
Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
(1Pe 3:18-19 RSO)
Воскресение Христово (Сошествие во ад)
Икона псковского извода, XV век.
А смысл тогда в его приходе на землю, если в конце времен можно было просто в ад пригнуть и забрать праведников? И это получается же не рожденные свыше праведники, не сыны Божии? Значит и "рождение свыше" фигня, которая для спасения не нужна.
#p169326,Блонди написал(а):А усыновляется именно ветхий Адам, или ветхий Адам должен превратиться в нового, чтобы получить статус сына, и пока не превратится, ни о каком усыновлении и речи быть не может?
Хотя с чего Вы употребили слово "усыновление", когда Бог - родитель, который рождает? Тут либо "родил", либо "усыновил".
Отредактировано Блонди (11.12.20 17:23)
Ветхий Адам - творение, потому что Бог его сотворил, а не родил.
Но он усыновляется через благодать, которую Отец передаёт ветхому Адаму в Сыне Божьем - Иисусе Христе.
все "осколки" ветхого Адама имеют такую привилегию после воплощения Божественного Логоса
от полноты Его (от τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς - Col 2:9 BGT) все мы (рождённые свыше и получившие "статус" детей Божьих) приняли и благодать на благодать, (Joh 1:16 RSO)
как полагаете, что означает "благодать на благодать"?
подсказкав синодальном объяснение трудно будет отыскать, придётся к тексту первоисточника обратиться:
χάριν ἀντὶ χάριτος· (Joh 1:16 BGT)
[Fri] ἀντί preposition with the genitive, originally with a local sense over against, opposite; used figuratively in the NT
(1) to indicate a replacement instead of, in place of (LU 11.11; MT 20.28 and MK 10.45 also belong here; JN 1.16 indicates a successive replacement);
(2) to indicate one thing as equivalent to another for, as, in place of (1C 11.15);
(3) in the sense of ὑπέρ on behalf of, for, for the sake of (MT 17.27);
(4) to indicate a cause: ἀ. τούτου for this reason, that is why (EP 5.31); ἀνθ ὧν because, in return for which (LU 1.20);
(5) to indicate a result ἀνθ ὧν, implying one thing for another so then, therefore (LU 12.3)
Не поняла. Т.е. все безусловно будут спасены что ли?
А смысл тогда в его приходе на землю, если в конце времен можно было просто в ад пригнуть и забрать праведников?
а туда слепоовны и после Его сошествия попадают - и начиная с Его сошествия духом во ад после смерти на кресте и вплоть до конца времён для этих слепоовнов есть возможность через Христа из ада выйти
И это получается же не рожденные свыше праведники, не сыны Божии?
праведники не рождены свыше
Значит и "рождение свыше" запутанная диалектика, которая для спасения не нужна.
для спасения можно быть просто праведником - вечная жизнь в несовершенном виде (обретается заслуженный через исполнение заповедей покой) - народ Божий (весь Израиль) так и спасётся
а рождённые свыше, совершенные во Христе, наследуют (т.е., получают по наследству от Отца управление) ЦБ
Не поняла. Т.е. все безусловно будут спасены что ли?
из подзаконных спасаются те, кто исполняет Закон, а из тех, кто под благодатью - только те, кто принимают благодать Христа
И после пришествия очевидно - те кто не принял Христа, те кто думал что принял, но устыдился, начал провозглашать что он не верующий (отрекся три раза до первых петухов), спрятал свет под сосуд - того и Христос устыдится..
с момента сошествия ДС и до паруссии принятие Христа = принятие Духа Святого
Какое место занимает Израиль в планах Бога? Ссылка
В планах Бога - спасение всего Израиля.
весь Израиль спасется, как написано: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Rom 11:26 RSO)
народ Божий - עַם אֱלֹהִים (Heb 4:9 DLZ), не исповедующий Христа, как Бога, входит в жизнь вечную через соблюдение заповедей
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
(Mat 19:16-17 RSO)
и основополагающая заповедь для Израиля - субботство
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак, постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Heb 4:9-11 RSO)
с момента сошествия ДС и до паруссии принятие Христа = принятие Духа Святого
Дайте отчет о своем уповании, стяжании святого духа и его плодов, с кротостью и благоговением.
"В планах Бога Церковь заменила Израиль, который не выполнил своего предназначения".
Но верно ли такое мнение? Ссылка
нет, не верно, потому что Церковь Бога основана на благодати, а Израиль - на Законе Божьем.
Израиль выполняет своё предназначение, исполняя заповеди, а Церковь Христа реализует себя в следовании Христу.
В Израиле - праведные слепоовны, в Церкви Христа - блаженные адельфоны.
Дайте отчет о своем уповании, стяжании святого духа и его плодов, с кротостью и благоговением.
см. тему "нордик: с любой тропинкой хочется дружить"
#p170132,air написал(а):с момента сошествия ДС и до паруссии принятие Христа = принятие Духа Святого
Дайте отчет о своем уповании, стяжании святого духа и его плодов, с кротостью и благоговением.
На каком основании спрашиваете, позвольте полюбопытствовать??
Конфессии лучше язычества.? Ссылка
все конфессии, где нет непрерывного апостольского преемства - это та или иная форма язычества
Непрерывность Церкви выражается в непрерывности цепи пресвитерских рукоположений. Христос избрал апостолов (Ин. 15:16), апостолы же рукополагали на служение Церкви своих преемников: «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви» (Деян. 14:23, 6:6), через которых и ныне передается вся полнота благодати, полученная Церковью в день Пятидесятницы: «через возложение рук апостольских подается Дух Святой» (Деян. 8:18). Ссылка
| Литературные вопросы. | Литература | 27.03.20 |
| Браммену письмо | Приватный подраздел | 02.01.21 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Ответы на библейские вопросы с МХФ Evangelie.ru
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь
