С Рождеством 2020 года!

Поделиться12107.01.20 20:17

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p74002,triatma написал(а):

#p73997,air написал(а):
умирает тварное

рождённый элемент не умирает
Вы о каком рождении сейчас - первом, или втором?

уточните, что Вы имеете ввиду под первым и вторым рождением

0

Поделиться12207.01.20 20:24

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p73996,Astro1972 написал(а):

А теперь ещё раз, только без софистики. Вопрос выше, он тот же.

Отредактировано Astro1972 (Сегодня 19:09)

Тот, кого родил Бог, имеет с Ним единую Божественную природу. В формате "Я и Отец - одно", рождаемый Богом есть Бог, а рождённый Богом является Богом в умалённом состоянии (образом Бога)

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого
(Phi 2:6-7 RSO)

0

Поделиться12307.01.20 20:28

Автор: triatma
Ветеран
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 27658
Уважение: +6697
Позитив: +10050
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 22 дня
Последний визит:
Вчера 20:51
Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118

#p74003,air написал(а):

7 И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного (тварный элемент, который умрёт), и вдунул в лицо его дыхание жизни (акт рождения), и стал человек душою живою (нетварный, рождённый элемент, который не умрёт, а если даже и умрёт, то оживёт). (Gen 2:7 RSO)

А не "бойтесь убивающего тело, но бойтесь того кто душу.. может убить" - это о чем например?

Я бы вообще не хотел бы обсуждать серьезно весьма мутные термины данной религии. Одни попытки разобраться что такое "душа" по Библии, займет вечность (ради чего вероятно и предусмотрено)
"Рождение" тоже весьма скользкий термин. Плотские понимают его плотски, если смотреть духовно, то это скорее воплощение дживы в теле. или по контексту вспоминание своей истинной природу - как в случае со "вторым рождением от духа".

0

Поделиться12407.01.20 20:29

Автор: triatma
Ветеран
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 27658
Уважение: +6697
Позитив: +10050
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 22 дня
Последний визит:
Вчера 20:51
Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118

#p74005,air написал(а):

уточните, что Вы имеете ввиду под первым и вторым рождением

дваждырожденные - надобно вам родиться от духа (с)

0

Поделиться12507.01.20 20:30

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p73958,Блонди написал(а):

Будда, например.

Вы имеете ввиду Сиддхартху Гаутаму?

Его, по некоторым версиям, кремировали, не так ли?

Он умирает в майское полнолуние в возрасте 80 лет, возможно от болезни или отравления, доподлинно неизвестно. Перед уходом будда Шакьямуни погружается в глубокий транс на пути к нирване — вечному блаженству, свободе от новых рождений, от страданий и смерти… Тело будды Сиддхартхи Гаутамы кремируют, а его прах сохраняют. https://ezoport.ru/religii/istoriya-pro … utamy.html

0

Поделиться12607.01.20 20:31

Автор: Артемида..
Персита..
Зарегистрирован: 18.01.19
Сообщений: 34378
Уважение: +5735
Позитив: +10480
Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня
Последний визит:
Вчера 16:51
Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)

#p73993,triatma написал(а):

Все что рождается, обязательно умрет.
Если мы говорим о вечной дживе, то считается что рождения во времени у нее не было.

а что было? откуда она взялась?.....

0

Поделиться12707.01.20 20:32

Автор: triatma
Ветеран
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 27658
Уважение: +6697
Позитив: +10050
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 22 дня
Последний визит:
Вчера 20:51
Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118

#p74010,Артемида.. написал(а):

а что было? откуда она взялась?.....

Неизъяснимо словами и не понятно нашему плоскому уму. Вне времени и пространства - дух однако.

0

Поделиться12807.01.20 20:34

Автор: Артемида..
Персита..
Зарегистрирован: 18.01.19
Сообщений: 34378
Уважение: +5735
Позитив: +10480
Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня
Последний визит:
Вчера 16:51
Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)

#p73994,air написал(а):

Тот, у кого её нет, а похоти, которые могут быть только через плоть удовлетворены, есть.

откуда у не плоти взялись похоти, которые невозможно без плоти удовлетворить?..

0

Поделиться12907.01.20 20:34

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p74008,triatma написал(а):

дваждырожденные - надобно вам родиться от духа (с)

точнее, от воды и Духа

истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Joh 3:5 RSO)

по сравнению с этим, первый Адам рождён от праха земного и Духа

0

Поделиться13007.01.20 20:35

Автор: Astro1972
Ветеран
Зарегистрирован: 18.01.19
Сообщений: 2666
Уважение: +118
Позитив: +5
Провел на форуме:
12 дней 21 час
Последний визит:
29.09.20 04:49
Награды:
31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)

#p74006,air написал(а):

Тот, кого родил Бог, имеет с Ним единую Божественную природу. В формате "Я и Отец - одно", рождаемый Богом есть Бог, а рождённый Богом является Богом в умалённом состоянии (образом Бога)

То есть в природе есть некий Бог, который рождается?

0

Поделиться13107.01.20 20:35

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p74007,triatma написал(а):

А не "бойтесь убивающего тело, но бойтесь того кто душу.. может убить" - это о чем например?

это, имхо, о душе, которая не стяжала Дух Святой

0

Поделиться13207.01.20 20:38

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p74015,Astro1972 написал(а):

То есть в природе есть некий Бог, который рождается?

В какой природе?

Недро Отчее - ὁ κόλπος τοῦ πατρὸς (Joh 1:18 BGT) - это в вашем понимании "природа".

0

Поделиться13307.01.20 20:39

Автор: triatma
Ветеран
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 27658
Уважение: +6697
Позитив: +10050
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 22 дня
Последний визит:
Вчера 20:51
Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118

#p74016,air написал(а):

это, имхо, о душе, которая не стяжала Дух Святой

Ну вот. Слово "стяжала" можно заменить словом "вспомнила", так будет ясней и ближе (хоть и не "идеально").. но не это нужно деятелям от религии.

0

Поделиться13407.01.20 20:40

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p74013,Артемида.. написал(а):

#p73994,air написал(а):
Тот, у кого её нет, а похоти, которые могут быть только через плоть удовлетворены, есть.
откуда у не плоти взялись похоти, которые невозможно без плоти удовлетворить?..

от переориентации созерцания с Бога на тварь

0

Поделиться13507.01.20 20:40

Автор: triatma
Ветеран
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 27658
Уважение: +6697
Позитив: +10050
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 22 дня
Последний визит:
Вчера 20:51
Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118

#p74014,air написал(а):

точнее, от воды и Духа

истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Joh 3:5 RSO)

по сравнению с этим, первый Адам рождён от праха земного и Духа

Ну и? Что это значит?
Просто цитату забросить..??

0

Поделиться13607.01.20 20:43

Автор: Astro1972
Ветеран
Зарегистрирован: 18.01.19
Сообщений: 2666
Уважение: +118
Позитив: +5
Провел на форуме:
12 дней 21 час
Последний визит:
29.09.20 04:49
Награды:
31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)

#p74019,air написал(а):

В какой природе?

Недро Отчее - ὁ κόλπος τοῦ πατρὸς (Joh 1:18 BGT) - это в вашем понимании "природа".

Нет никакого недра отчего в Писаниях. Там другое написано. А слово природа есть в словаре.
Так ответ да или нет? Есть Бог, который рождается?

0

Поделиться13707.01.20 20:44

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p74020,triatma написал(а):

#p74016,air написал(а):
это, имхо, о душе, которая не стяжала Дух Святой
Ну вот. Слово "стяжала" можно заменить словом "вспомнила", так будет ясней и ближе (хоть и не "идеально").. но не это нужно деятелям от религии.

стяжать - это значит "приобрести"

об этом вот здесь, в частности:

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Mat 6:19-21 RSO)

0

Поделиться13807.01.20 20:48

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p74024,Astro1972 написал(а):

Есть Бог, который рождается?

Да, есть Бог, который вечно рождается и вечно рождает, и есть Бог, который родил и родился. Но это один и тот же Бог, потому что Божественная природа едина.

4 Слушай, Израиль: ГОСПОДЬ, Бог наш, ГОСПОДЬ един есть; (Deu 6:4 RSO)

0

Поделиться13907.01.20 20:50

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p74024,Astro1972 написал(а):

Нет никакого недра отчего в Писаниях. Там другое написано.

Под "Писаниями" что понимаете?

0

Поделиться14007.01.20 20:51

Автор: Артемида..
Персита..
Зарегистрирован: 18.01.19
Сообщений: 34378
Уважение: +5735
Позитив: +10480
Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня
Последний визит:
Вчера 16:51
Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)

#p74021,air написал(а):

от переориентации созерцания с Бога на тварь

а что у плотских больше возможностей всяких по сравнению с духами, так чтобы им можно было завидовать?...

0

Поделиться14107.01.20 20:58

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p74033,Артемида.. написал(а):

#p74021,air написал(а):
от переориентации созерцания с Бога на тварь
а что у плотских больше возможностей всяких по сравнению с духами, так чтобы им можно было завидовать?...

конечно
у человека есть сенсорный аппарат, через который он может получать удовольствия от тварного мира - через разнообразные фрикции органов чувств об объекты сенсорного восприятия

вот сатан и подсаживается в человека, чтобы от тварного мира балдеть - и похоти человека, в которого он залез, ненасытимы - сатан будет его постоянно стимулировать на то, чтобы он отыскивал всё больше и больше наслаждений в тварном мире - от примитивно-грубых до утончённо-эстетических

а перед Богом при этом такой человек просто прелюбодействует, потому что не Бога любит всем сердцем, душой, крепостью и разумением, а тварь

0

Поделиться14207.01.20 21:00

Автор: Артемида..
Персита..
Зарегистрирован: 18.01.19
Сообщений: 34378
Уважение: +5735
Позитив: +10480
Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня
Последний визит:
Вчера 16:51
Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста),144#(от вывсеменябесите)

#p74035,air написал(а):

конечно
у человека есть сенсорный аппарат, через который он может получать удовольствия от тварного мира - через разнообразные фрикции органов чувств об объекты сенсорного восприятия

вот сатан и подсаживается в человека, чтобы от тварного мира балдеть - и похоти человека, в которого он залез, ненасытимы - сатан будет его постоянно стимулировать на то, чтобы он отыскивал всё больше и больше наслаждений в тварном мире - от примитивно-грубых до утончённо-эстетических

а перед Богом при этом такой человек просто прелюбодействует, потому что не Бога любит всем сердцем, душой, крепостью и разумением, а тварь

а что в духовных мирах удовольствий нет превосходящих?..

0

Поделиться14307.01.20 21:05

Автор: air
semper solus
Зарегистрирован: 06.10.19
Сообщений: 40540
Уважение: +3905
Позитив: +659
Провел на форуме:
4 месяца 27 дней
Последний визит:
20.09.25 00:02
Награды:
31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

#p74036,Артемида.. написал(а):

а что в духовных мирах удовольствий нет превосходящих?..

в духовном мире на небесах несравненно выше удовольствия
они называются блаженствами

но змия туда не пускают из-за гордости - уж больно мудр и знающ

а знание, как известно, надмевает и блаженным не делает

0

Поделиться14407.01.20 22:23

Автор: triatma
Ветеран
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 27658
Уважение: +6697
Позитив: +10050
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 22 дня
Последний визит:
Вчера 20:51
Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118

#p74035,air написал(а):

конечно
у человека есть сенсорный аппарат, через который он может получать удовольствия от тварного мира - через разнообразные фрикции органов чувств об объекты сенсорного восприятия

вот сатан и подсаживается в человека, чтобы от тварного мира балдеть - и похоти человека, в которого он залез, ненасытимы - сатан будет его постоянно стимулировать на то, чтобы он отыскивал всё больше и больше наслаждений в тварном мире - от примитивно-грубых до утончённо-эстетических

а перед Богом при этом такой человек просто прелюбодействует, потому что не Бога любит всем сердцем, душой, крепостью и разумением, а тварь

А ради чего и зачем любить Бога, если все удовольствия дает сатан?

0

Поделиться14507.01.20 22:25

Автор: triatma
Ветеран
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 27658
Уважение: +6697
Позитив: +10050
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 22 дня
Последний визит:
Вчера 20:51
Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118

#p74037,air написал(а):

в духовном мире на небесах несравненно выше удовольствия
они называются блаженствами

Называйте как хотите, но если их не чувствовал никогда человек, то их и нету для него. Есть только ваши сказки, что собрать денег и рабов и получить от них вполне себе материальные удовольствия.

Отредактировано triatma (07.01.20 22:26)

0

Поделиться14607.01.20 22:48

Автор: triatma
Ветеран
Зарегистрирован: 15.01.19
Сообщений: 27658
Уважение: +6697
Позитив: +10050
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 22 дня
Последний визит:
Вчера 20:51
Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118

#p74056,Дима1972 написал(а):

Это и есть квинтэссенция неоиндуизма?

Если вам так открылось, то считайте по удостоверению своего ума.

0

Поделиться14707.01.20 23:16

Автор: Goodvin
унтер-офицер царской армии
Зарегистрирован: 09.06.19
Сообщений: 1376
Уважение: +371
Позитив: +314
Провел на форуме:
8 дней 21 час
Последний визит:
05.03.22 17:15
Награды:
31,31#(от Блонди),61#(от Блонди),22#(от Владимира)

#p74045,triatma написал(а):

А ради чего и зачем любить Бога, если все удовольствия дает сатан?

Бог даёт жизнь.

0

Поделиться14807.01.20 23:18

Автор: Элли
Ветеран
Зарегистрирован: 16.07.19
Сообщений: 26916
Уважение: +1719
Позитив: +743
Возраст: 57 [1968-11-24]
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:37
Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)

#p74065,Goodvin написал(а):