Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » воплощённый и невоплощённый Логос
Опишите пожалуйста строение тела Адама до грехопадения.
Только метафизически.
Тело тварно, оно имеет канал связи с Богом, как с Его Творцом, а также канал связи с тварным миром. До грехопадения в теле отсутствует вожделение к миру.
Есть тело таракана, у него свой набор инструментов. Есть тело собаки, у него тоже свой набор инструментов и своя структура. А есть тело человека. Причем тут грехопадение. Каждый инструмент тела зависит от определенных функций. В этом плане все тела устроены совершенно. Если у человека два человеческих глаза и две человеческие ноги, то они нужны именно такими.
Грехопадение повлияло на то, что первичные свойства тела были искажены вектором вожделения к тварному, который нарушил гармонию связи Адама с его Творцом. В результате образовался ориентированный на мир сенсорный аппарат, данные которого искажают то, что реально имеет место в мире.
А кто источник?
Источник Бог.
А Бог, как Творец, - это уже понятие с ограниченной функцией.
Например, Творец не может быть источником того, что рождается.
Между Творцом и тварью любви отчей нет. Там совсем иные безблагодатные отношения, построенные на законе.
Вот те раз! 
А как же Иоан 3:16
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
И между Отцом и творением (космосом) любви Отчей тоже нет
1. Иоанна 2:15
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Любовь Бога сотворила себе альтернативу. При этом мир сей есть временное состояние, которое уйдет в небытие. В Самом Боге такой альтернативы нет, поэтому и этот временный мир Бог возлюбил так же, как любит всегда все и всех, праведных и неправедных, злых и добрых. И даже гнев Божий определяется Его Любовью. Бог есть Любовь.
А слова Иоанна относятся не к любви Божьей, а любви человеческой, которая вполне может быть альтернативой Любви Божьей, любви направленной на себя самого, любви эгоистической, ограниченной собственной выгодой. Вот поэтому в каббале "материей" творения называется "желание получать", и эта "материя" отсутствует в Боге, в Котором есть только "желание отдавать". Ведь если есть "желание отдавать", то должно быть и "желание получать".
@VladK
Вот те раз!
А как же Иоан 3:16
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
Здесь говорится не о любви к миру, а о любви Бога к верующим в Сына.
Любовь Отца в данном случае проявляется только к тем, кто через веру получил усыновление.
Об этом усыновлении предопределено до начала творения мира.
К Ефесянам 1:4
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
" нас" - это ограниченная группа, а не все люди и не весь мир
Ко всему тому, кто не входит в число возлюбленных детей Божьих в мире, любви Отца нет.
@VladK
в Боге, в Котором есть только "желание отдавать
У какого Бога? Воплощенного или невоплощенного?
1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Искусные в чём?
В том, чтобы принимать эти разномыслия без споров о них?
αἵρεσις
1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление;
3. ересь, лжеучение;
4. разномыслие, разделение во мнениях;
син. 4978 (σχίσμα); LXX: 05071 (נְדָבָה).
δόκιμος
1. испытанный, испробованный, проверенный, т.е. отличный, достойный, славный;
2. подлинный, настоящий;
3. приятный, лучший;
LXX: 02212 (זָקַק) D(pu).
@Блонди
Почему не выразить это более подходящими к Вашей версии образами, например, что-то вроде "духовное проявило себя в материальном",
Духовное в материальном может проявляться и на уровне Творец - тварь.
Но есть ещё уровень Отец - Сын и подобный ему Отец - дети Божьи.
Воплощение Логоса Бога идёт на уровне Отец - Сын.
А на уровне Творец - тварь идёт воплощение Логосов твари ( камня, насекомого, обезьяны, человека и тд).
Логосы детей Божьих воплощаются на уровне Отец - дети Божьи.
А чем человек отличается от обезьяны? Почему обезьяна не может быть сыном Божьим, чего ей не хватает? Вроде у нее лучше получилось бы бездумно стенать. Или даже у камня.
А чем человек отличается от обезьяны? Почему обезьяна не может быть сыном Божьим, чего ей не хватает? Вроде у нее лучше получилось бы бездумно стенать. Или даже у камня.
Ни у кого, кроме детей Божьих, нет начатка Духа, через которого осуществляется предопределенное до начала творения усыновление избранных.
К Галатам 4:6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Между Творцом и тварью любви отчей нет. Там совсем иные безблагодатные отношения, построенные на законе.
И зачем Богу столько мертвечины? Как будто он Бог не живых, а мертвых. Т.е. и животные все в какой-то утиль, и большая часть людей. Ради чего?
И зачем Богу столько мертвечины? Как будто он Бог не живых, а мертвых. Т.е. и животные все в какой-то утиль, и большая часть людей. Ради чего?
Мёртвые нужны Богу, чтобы они хоронили своих мертвецов. А живые идут за Христом.
От Матфея 8:22
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
θάπτω
хоронить, погребать.
#p212864,Блонди написал(а):А чем человек отличается от обезьяны? Почему обезьяна не может быть сыном Божьим, чего ей не хватает? Вроде у нее лучше получилось бы бездумно стенать. Или даже у камня.
Ни у кого, кроме детей Божьих, нет начатка Духа, через которого осуществляется предопределенное до начала творения усыновление избранных.
А разве не всякая тварь стенает в ожидании спасения и разве Бог не хочет, чтобы все спаслись?
К Римлянам 8:22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Разве мучения не с целью развития и обучения это не фашизм?
Отредактировано Блонди (09.07.21 10:16)
А разве не всякая тварь стенает в ожидании спасения и разве Бог не хочет, чтобы все спаслись?
К Римлянам 8:22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Разве мучения не с целью развития и обучения это не фашизм?
Отредактировано Блонди (Сегодня 10:16)
Тварное спасается только в детях Божьих, тела которых усыновляются через Христа и приобретают всю полноту Божества телесно. Именно в них стенает и мучается тварь.
Остальная же тварь не стенает и не мучается, живёт припеваючи, наслаждается этим миром, купается пять раз в день в речке рядом с дачей, есть чёрную смородину, занимается на турнике...
В общем, идёт широкими вратами в погибель.
@VladK
Здесь говорится не о любви к миру, а о любви Бога к верующим в Сына.
Написано о любви к миру, а вы пытаетесь мне говорить об обратном. Вы не со мной спорите.
Написано о любви к миру, а вы пытаетесь мне говорить об обратном. Вы не со мной спорите.
Вы не обращаете внимания на слово "так", которое даёт основание рассматривать сказанное после него, как относящееся не к любви Бога к миру в целом, а как относящееся к форме любви Бога к миру в качестве Отца.
От Иоанна 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
οὕτω
так, таким образом.
Бог не является Отцом мира ( космоса), не так ли?
Вы не обращаете внимания на слово "так", которое даёт основание рассматривать сказанное после него, как относящееся не к любви Бога к миру в целом, а как к форме любви Бога к миру в качестве Отца.
Бог не является Отцом мира, не так ли?
Не понимаю. Для меня Сын Божий, и Отец, и Дух Святой есть Бог.
Если вы о том, что мир сей "не есть от Отца", то это и говорит для верующего о том, что
"первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий."
и для творения так:
"Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. "
А для неверующих ("перстных") есть только законы природы, соблюдать которые выгодно, а не соблюдать - "себе дороже".
Отредактировано VladK (11.07.21 10:49)
От Иоанна 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Бог не делит Свою Любовь для праведных и неправедных.
Бог есть Любовь.
Есть три имени Творца: Один, Единственный, Единый.
Первое - ради Себя, Своего Величия.
Второе - ради конкретных людей, и говорит о многообразии Истины
Третье - об единой Силе, общей для всех людей.
"Избрание" возможно только во Втором - "Единственный".
Бог не делит Свою Любовь для праведных и неправедных.
Бог есть Любовь.
Есть три имени Творца: Один, Единственный, Единый.
Первое - ради Себя, Своего Величия.
Второе - ради конкретных людей, и говорит о многообразии Истины
Третье - об единой Силе, общей для всех людей."Избрание" возможно только во Втором - "Единственный".
Вы не различаете связей Отец-Сын и Творец-творение, поэтому обнаруживаете некомпетентность в понимании любви Отчей.
Кроме того, вряд ли по Библии можно поддержать Ваш тезис о том, что Бог любит неправедных.
Послать дождь - это ещё не значит любить. Разве только, имеется ввиду какое-то особое толкование действия "любить".
Вы как понимаете, что значит любить в контексте отношения Бога?
Кроме того, вряд ли по Библии можно поддержать Ваш тезис о том, что Бог любит неправедных.
Послать дождь - это ещё не значит любить. Разве только, имеется ввиду какое-то особое толкование действия "любить".
Вы как понимаете, что значит любить в контексте отношения Бога?
Так и понимаю:
Рим 5:8
"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. "
Так и понимаю:
Рим 5:8
"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. "
Здесь Павел реферирует на избранных, которые до принятия Евангелия о Христе распятом жили среди сынов противления и разделяли их статус.
Ещё раз цитата, смысл которой Вы не понимаете:
К Ефесянам 2:1-3
1. И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Сыны противления, т. н. прочие - это не те, за которых умер Христос.
Вы сами ещё попробуйте найти в НЗ о том, за кого умер Христос.
Не понимаю. Для меня Сын Божий, и Отец, и Дух Святой есть Бог.
Если вы о том, что мир сей "не есть от Отца", то это и говорит для верующего о том, что
"первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий."
и для творения так:"Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. "
А для неверующих ("перстных") есть только законы природы, соблюдать которые выгодно, а не соблюдать - "себе дороже".
Отредактировано VladK (Сегодня 10:49)
Для первого Адама Бог является Отцом?
Адам или кто-то из его рода Бога Отцом называл?
Когда Христос декларировал Себя Сыном Божьим с ним что и по какой причине сыны Адама сделали?
@VladK
как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. "
Это "мы" опять реферирует только на избранных, которые носили образ перстного до воплощения Христа, находясь на статусе сынов противления и живя среди них.
По принятии Евангелия и по усыновлении, именно они носят образ небесного. А прочим это не доступно.
Посмотрите, кому адресуется послание:
1. Коринфянам 1:1-3
1. Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, 2. церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас: 3. благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Это уже рожденные свыше и усыновленные через Христа избранные, а не прочие.
Они и имя Господа умеют призывать. А это открыто не всем.
Вы сами как понимаете, что значит призывать имя Господа?
@VladK
Здесь говорится не о любви к миру, а о любви Бога к верующим в Сына.
Любовь Отца в данном случае проявляется только к тем, кто через веру получил усыновление.
Об этом усыновлении предопределено до начала творения мира.
К Ефесянам 1:4
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
" нас" - это ограниченная группа, а не все люди и не весь мир
Ко всему тому, кто не входит в число возлюбленных детей Божьих в мире, любви Отца нет.
почему избранные в Нем прежде создания мира заключены были в плоть для жизни на земле ?
какая цель прихода их на землю!
без прохода пути в плоти разве нельзя было достигнуть совершенства по духу?
сперва душевное потом духовное -для кого и почему?
почему избранные в Нем прежде создания мира заключены были в плоть для жизни на земле ?
какая цель прихода их на землю!
без прохода пути в плоти разве нельзя было достигнуть совершенства по духу?
сперва душевное потом духовное -для кого и почему?
Избранные должны испытать страдание тела, преодолеть боль, смириться до смерти, подобно Христу.
Проход через врата смерти в человеческом теле для избранных результатирует в телесное воскресение, вознесение во Христе, прославление уже в воплощенном состоянии и водворение одесную Бога, где они наследуют Царство Небесное в состоянии т. н. богоматерии ( купины неопалимой).
Это тайна восьмого дня творения.
На иконах сие символично изображается так:
@piroma
сперва душевное потом духовное -для кого и почему?
Это динамика избранных.
Душевное тело они имеют до их усыновления, когда находятся в статусе сынов противления. Это тело смерти, о котором говорит Павел.
К Римлянам 7:24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
А духовное тело возлюбленные получают при их усыновлении, когда им дается власть быть детьми Божьими.
@piroma
без прохода пути в плоти разве нельзя было достигнуть совершенства по духу?
Речь идет о совершенстве духа в воплощенном состоянии. Христос, как невоплощенный Дух, сущий в недре Отчем, совершен и без этого.
Любовь Бога к миру в том и заключается, что Он воплощается в тварное для того, чтобы сделать его нетварным. И это происходит сначала во Христе, а потом уже вслед за ним в тех, кто Христовы.
Избранные должны испытать страдание тела, преодолеть боль, смириться до смерти, подобно Христу.
Проход через врата смерти в человеческом теле для избранных результатирует в телесное воскресение, вознесение во Христе, прославление уже в воплощенном состоянии и водворение одесную Бога, где они наследуют Царство Небесное в состоянии т. н. богоматерии ( купины неопалимой).Это тайна восьмого дня творения.
На иконах сие символично изображается так:
где о восьмом в писании и что в нем творится?
это день Господень? 1000 лет?
где о восьмом в писании и что в нем творится?
это день Господень? 1000 лет?
Восьмой день начался с момента начала активности Бога после седьмого субботнего дня.
Начался период нового творения, о котором Сидящий на престоле сказал так:
Откровение 21:5
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.
Новое творение - это и есть сотворенная во Христе богоматерия.
Именно это имел ввиду Павел, говоря, что тот, кто во Христе, тот новая тварь.
2. Коринфянам 5:17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
сюда же относится новые земля и небо?
есть еще новый завет и новое вино
и новый Иерусалим
Отредактировано piroma (12.07.21 18:38)
| Безопасный кекс. | Семья и отношения | 10.08.24 |
| Кто такой Сын Бога? | Библейские вопросы | Сегодня |
| Здесь есть специалисты по молитвам? | Проблемы веры | 09.10.20 |
| Богочеловек и богородица? | Хотел обсудить, но забанен! | 02.08.26 |
| Что есть душа? | Разное | 17.07.21 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » воплощённый и невоплощённый Логос
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь