Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » воплощённый и невоплощённый Логос
#p66544,Блонди написал(а):Почему Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ?
Потому что Отец - рождающий, а Сын - рождаемый.
А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.
Отредактировано Блонди (23.12.19 18:22)
ищете убить Меня, Человека
это потому что семя Авраамово знает Христа только по плоти
Христос и был умерщвлен по плоти (1Pe 3:18 RSO)
божественное во Христе им не доступно из-за моисеевского покрывала
14 Но умы сынов Израилевых ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к ГОСПОДУ, тогда это покрывало снимается.
(см 2Co 3:14-16 RSO)
Лишённый смысла спор. Надо просто ознакомиться с концепцией аватара
Да, в христианстве чувствуется острая нехватка этой концепции.
#p67782,air написал(а):#p66544,Блонди написал(а):Почему Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ?
Потому что Отец - рождающий, а Сын - рождаемый.
А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.
уточните, пожалуйста, места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"
#p67773,Дима1972 написал(а):Лишённый смысла спор. Надо просто ознакомиться с концепцией аватара
Да, в христианстве чувствуется острая нехватка этой концепции.
в христианстве основная концепция - это синергическое действие, приводящее к спасению души (очищение её от всяких скверн)
Согласно Новому Завету, спасение грешника возможно благодаря действию благодати Божьей на человека и совершается через веру. Вера в Иисуса Христа и покаяние в своих грехах (Мк. 1:15, Мф. 18:3, Деян. 3:19) ведут человека ко спасению[3].
Своими собственными силами человек не может добиться спасения: (Мф. 19:26, Мк. 10:27, Лк. 18:27, Еф. 2:8-9)[4].Ссылка
а в концепции аватара душа как спасаема?
это потому что семя Авраамово знает Христа только по плоти
божественное во Христе им не доступно из-за моисеевского покрывала
Это - языческая демагогия, то есть совокупность методов, направленная на СОЗДАНИЕ ВИДИМОСТИ ПРАВОТЫ при её отсутствии. Римские и греческие демагоги именно так общались с аудиторией, чтобы склонить мнение слушателей на свою сторону. Но, увы, ваш оппонент специализируется на исследовании некорректных полемических приёмов, их выявлении и их классификации, с ним подобные вещи не работают.
Пока всё без изменений, по словам помазанника, записанных в Писаниях, он человек, который слышал истину от Бога, а никакой не Бог.
#p67794,Блонди написал(а):#p67782,air написал(а):Потому что Отец - рождающий, а Сын - рождаемый.
А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.уточните, пожалуйста, места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"
Навскидку -
Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
Так то много мест об этом.
Отредактировано Блонди (23.12.19 18:39)
Логике.
Чьей логике, логике помазанника или вашей? Он говорил одно, вы другое. Но он никогда не ошибался и не лгал.
Пока всё без изменений, по словам помазанника, записанных в Писаниях, он человек, который слышал истину от Бога, а никакой не Бог.
В Иоанн 8:40 Христос говорит только об образе, который сложился в головах у тех, которые искали убить Его.
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. (Joh 8:40 RSO)
Иудеям Христос доступен только, как образ человека, говорящего им истину, которую он слышал от Бога. У семени Авраама всё зациклено на формате "шма израиль" - они не воспринимают явление Бога - им нужны человеческие слова.
В христианстве приоритетно явление, а не внешние слова.
слово и проповедь - не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы (см 1Co 2:4 RSO)
И снова лукавство. Лукавство нон-стоп:
(1)Я не другое говорю, (2)Вы слишком плоско мыслите. (3)Для Вас только повторение слово в слово не будет сочтено грехом. В действительности, своим начётничеством (4)Вы отвращаете людей от Бога, (5)который есть Любовь, и в Отце и в Сыне.
(1)Самооправдание, дествия, направленные на доказательство собственной невиновности, непричастности к проступку. (2)Демагогические приёмы перевод внимания на оппонента и аргумент к человеку.(3)Подмена тезиса и перевод внимания на оппонента. (4)Клевета (порочащая кого-либо или что-либо ложь) + перевод внимания на оппонента. (5)Патетика, использованная в качестве инструмента для манипуляции сознанием оппонента.
Я же говорил, учите риторику, будете понимать, чем пользуетесь.
Отредактировано Astro1972 (23.12.19 19:06)
Вы правильно сказали - человеческое. Человеческое тело предполагает человеческую жизнь, а не божественную.
Возьмем хоть часть этого человеческого тела - человеческий глаз.
Он имеет небольшой угол обзора и ограниченную фокусировку. Неужели Бог видит так же? Или он охватывает сразу всё, без каких-либо ограничений? И сзади, и спереди, и снизу, и сверху? Ну зачем ему убогенький человеческий глазик?
Та же картина со всеми частями человеческого тела и его органами.
Что там обожествлять то? Этот ограниченный по функционалу временный сосудик, мало чем отличающийся от плоти обезьянки?Отредактировано Блонди (21.12.19 15:39)
у Него Его человеческое тело отличается от тел других людей, потому что в Его теле - телесная Божественная плерома - τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς, (Col 2:9 BGT)
поэтому, в отличие от тел других людей, человеческое тело Христа не подвержено диафторе (διαφθορά)
36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил, и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(Act 13:36-37 RSO)
Пока всё без изменений, по словам помазанника, записанных в Писаниях, он человек, который слышал истину от Бога, а никакой не Бог.
Вы коммуникативный центр предложения (рему) неправильно определили.
В предложении νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ θεοῦ· (John 8:40 BGT) слово ἄνθρωπον является дополнением в винительном падеже, а не приложением, как в Синодальном переводе:
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: (Joh 8:40 RSO)
поэтому рема John 8:40 в греческом исходнике связана с вопросом "Кого ищут, чтобы убить его?" , а не с вопросом "Кто такой Христос?"
а "человек, сказавший истину, которую он слышал от Бога" - это только образ в головах искателей, в соответствии с которым они и осуществляют свой поиск
ту же самую ошибку делают и те, кто определяют Христа, как человека, по 1Tim 2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Tim 2:5 RSO)
это предложение отвечает на вопрос "Кто является посредником между Богом и человеками?", а не на вопрос "Кто такой Христос?"
#p67797,air написал(а):#p67794,Блонди написал(а):А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.уточните, пожалуйста, места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"
Навскидку -
Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.Так то много мест об этом.
извините,
я Вашего вопроса не совсем понял
уточните, что Вы имеете ввиду под действием "представлен":
в чём Вы видите содержание этого действия и кто делатель?
уточните, пожалуйста, места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"
1
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2
Оно было в начале у Бога.
3
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Почему Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ?
Почему не выразить это более подходящими к Вашей версии образами
Любая доктрина христианства должна проверяться на практике, без всякой "метафизики".
практика в христианстве без прохождения через врата смерти невозможна
Вы сами сказали, что "богоматерия" - ваша выдумка.
это клевета
речь шла всего лишь о термине "богоматерия"
Зато весь НЗ основан на ВЕРЕ.
это не совсем так
О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo 1:1-3 RSO)
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Jo 1:3 RSO)
апостолы, кстати, были неверующими
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Mar 16:14 RSO)
Да и что это за "метафизические проблемы", когда тебя завтра распнут на кресте
Христос для этого часа и приходил.
27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. (Joh 12:27 RSO)
и предаст один из учеников.
никакого предательства не было
была передача Иисуса Иудой властям для распятия - по указанию Христа
Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. (Joh 13:27 RSO)
RSO Matthew 10:4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал передал Его.
BGT Matthew 10:4 Σίμων ὁ Καναναῖος καὶ Ἰούδας ὁ Ἰσκαριώτης ὁ καὶ παραδοὺς αὐτόν.
Oчередное лукавство, демагогия:
Вы коммуникативный центр предложения (рему) неправильно определили.
В предложении ...слово ἄνθρωπον является дополнением в винительном падеже, а не приложением, как в Синодальном переводе...
поэтому рема ...в греческом исходнике связана с вопросом "Кого ищут, чтобы убить его?" , а не с вопросом "Кто такой Христос?"
а "человек, сказавший истину, которую он слышал от Бога" - это только образ в головах искателей, в соответствии с которым они и осуществляют свой поиск
ту же самую ошибку делают и те, кто определяют Христа, как человека, по...
это предложение отвечает на вопрос "Кто является посредником между Богом и человеками?", а не на вопрос "Кто такой Христос?"
Демагогия - это совокупность методов, направленная на создание видимости правоты при её отсутствии. Демагог (в данном случае Серёжа Райский) подводит зрителей (посетителей темы и оппонента) к заранее выбранному результату, пытаясь создать у них впечатление, что сказавший о себе человек на самом деле не человек. Лукавство это хитрость, коварство, нечестность. В данном случае интеллект Серёжи Райского и его невладение древнегреческим койне и незнание семантики этого уже вышедшего из употребления наречия не позволяли ему самостоятельно выстроить такое умозаключение, поэтому он позаимствовал эту демагогию (как обычно) в готовом виде, из источника, написанного язычником. Так что он не автор сего лукавства, а копипастер. Но он всё равно взял ответственость на себя, публикуя данный пост. К несчастью Серёжи его оппонент разбирается в риторике, а Серёжа нет. 
Но Райский не доделал своё лукавое начинание до конца. Надо было ешё найти языческую демагогию с утверждением, что человек тот ещё и не слышал истину от Бога. Или слышал, но не от Бога, или ещё что-то в этом роде.
Отредактировано Astro1972 (24.12.19 03:33)
никакого предательства не было
В вображении Серёжи Райского (не обладающего достаточным интеллектом для понимания) может и не было, но в реальности было. Утверждение "НИКАКОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕ БЫЛО" содержит паралогизм. Поскольку Серёжа греческим не владеет, придётся объяснять, что это такое. Вот материал по этому слову. А заодно определение слов событие и предательство.
Паралогизм (др. -греч. — ложное умозаключение) — случайная, неосознанная или непреднамеренная логическая ошибка в мышлении (в доказательстве, в споре, диалоге), возникающая при нарушении законов или правил логики и приводящая к ошибочному выводу (заключению).
Событие - то, что произошло, то или иное значительное явление, факт общественной, личной жизни.
Предательство - предательский поступок, вероломство.
Один из персонажей из книги, написанной в античную эпоху в средиземноморском регионе (на свитках, на древнегреческом наречии койне) совершил предательский поступок. Это событие там описано. Этот случай , как и случай (например) с отречением другого персонажа от того же человека в той же книге, не может изменить свою сущность от того, что предаваемый знал о том, что произойдёт. В этом и заключается неосознанная ошибка Серёжи, то есть паралогизм. Помимо изучения библейских языков, их семантики, риторики, Серёже непременно нужно заняться изучением логики, дабы не допускать подобных ошибок и не демонстрировать свою некомпетентность публично. Это бесплатный добрый совет. Пока он зря ввязывается в дискуссии по библейским вопросам. Ему пока рано это делать.
Отредактировано Astro1972 (24.12.19 06:32)
апостолы, кстати, были неверующими
Очередной паралогизм Серёжи. Посланники помазанника были верующими. Они были иудеями.
ИУДЕЙ
Мужской род
Лицо иудейского вероисповедания.
Иудаизм, иудейство, «иудейская религия» — религиозное, национальное и этическое мировоззрение, сформировавшееся у еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества и самая древняя из существующих по настоящее время.
А вот значение слова неверующий.
НЕВЕРУЮЩИЙ
Не признающий существования Бога, отрицающий религию.
Посланники признавали существование Бога и не отрицали религию.
Вот говорили Серёже не лезть в обсуждения, а он лезет. Не писал бы ничего, никто бы и не узнал о его некомпетентности. Теперь и в книгу попал.
Отредактировано Astro1972 (24.12.19 04:30)
А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.
Это назыается тавтология.
В Иоанн 8:40 Христос говорит только об образе, который сложился в головах у тех, которые искали убить Его.
Иудеям Христос доступен только, как образ человека, говорящего им истину, которую он слышал от Бога. У семени Авраама всё зациклено на формате "шма израиль" - они не воспринимают явление Бога - им нужны человеческие слова.
В христианстве приоритетно явление, а не внешние слова.
слово и проповедь - не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы
Нет там такого, помазанник, которого вы упорно называете неким Христосом, из-за чтения подлога с непереведёнными словами и прочими преступлениями по замене текста, не говорит там "говорю только об образе, который сложился в головах у тех, которые искали убить меня". Нет там такого. Это не его слова, кстати, слова праведника, который ни разу в жизни не солгал, а ваши, слова лжеца (ну или не ваши, а чужие, других лжецов, но приведённые вами). Который лгал, лжёт и будет лгать. Он же сказал иное.
И такого там нет. Это снова ваши слова, слова патологического лжеца.
Христианства давно нет, проснитесь, оно было уничтожено в результате геноцида, ув. лжец.
Дивная патетика, вот только это тут не работает. Это нужно вчухивать тем, кто в риторике ни бум-бум.
Отредактировано Astro1972 (24.12.19 06:44)
Христианства давно нет, проснитесь, оно было уничтожено в результате геноцида
Дискурс ведётся не об историческом христианстве, а о содержании имеющихся текстов Библии.
Он же сказал иное.
Это для Вас Он сказал иное, потому что Вы не видите коммуникативного центра предложения.
Кроме того, слова машиаха по его же собственному свидетельству не имеют в себе содержания полной истины и основывать доктрину на его словах, записанных за ним третьими лицами, - это всё равно, что строить дом на песке.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Joh 16:12-13 RSO)
Вы упускаете главное в НЗ. А этим главным являются не слова человеческого языка, ломаного косноязычного койне, на котором НЗ написан, а свидетельство о явлении Бога в Иисусе Христе, воплощённом Божественном Логосе.
Нет там такого, помазанник, которого вы упорно называете неким Христосом
слова "христос" и "помазанник" - это переводы слова מָשִׁיחַ (Mat 1:16 DLZ) на греческий и русский языки соответственно
поэтому и к Вам можно предъявить то, что Вы упорно называете неким помазанником того, кто на самом деле является מָשִׁיחַ
кроме того, Вы не видите разницу между יֵשׁוּעַ הַנִקְרָא מָשִׁיחַ (Mat 1:16 DLZ), מְשִׁ֣יחַ יְהוָ֔ה (Lam 4:20 WTT) с одной стороны, и между הַמָּשִׁיחַ בֶּן־אֱלֹהִים חַיִּים׃ (Mat 16:16 DLZ), с другой
определённый артикль в слове הַמָּשִׁיחַ говорит о единственности в своём роде
помазанников много, а הַמָּשִׁיחַ בֶּן־אֱלֹהִים חַיִּים (Mat 16:16 DLZ) - один
и отличает Его от других тем, что Он - Сын Элоhима, а не просто избранный служитель Бога - наставник, руководитель, вождь или царь.
машиах яhве (מְשִׁ֣יחַ יְהוָ֔ה) - это помазанник hамашиах бен элоhима (הַמָּשִׁיחַ בֶּן־אֱלֹהִים), потому что яhве - это невоплощённый Божественный Логос, т.е. Иисус Христос в Его Божественной ипостаси - тот самый, о котором сказано
VUL Hebrews 13:8 Iesus Christus heri et hodie ipse et in saecula
RSO Hebrews 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
BGT Hebrews 13:8 Ἰησοῦς Χριστὸς ἐχθὲς καὶ σήμερον ὁ αὐτὸς καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας.
DLZ Hebrews 13:8 יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ כְּמוֹ שֶׁהוּא אֶתְמוֹל כֵּן הַיּוֹם וְגַם־לְעוֹלָמִים׃
KJV Hebrews 13:8 Jesus Christ the same yesterday, and to day, and for ever.
LUO Hebrews 13:8 Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit.
слова праведника, который ни разу в жизни не солгал
Приведите из Писания доказательство этого. Где ὁ χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντος свидетельствует о том, что он - праведник?
Имейте ввиду, что Сам הַמָּשִׁיחַ בֶּן־אֱלֹהִים חַיִּים не идентифицирует Себя с пророком или праведником, что видно вот отсюда:
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
(Mat 10:40-41 RSO)
следовательно, тот, кто принимает הַמָּשִׁיחַ בֶּן־אֱלֹהִים חַיִּים только как пророка или праведника, тот не принимает Пославшего Его
16 И беспрекословно— великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Ti 3:16 RSO)
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (Col 2:9 RSO)
во Христе решена метафизическая проблема, связанная с воплощением Божественного Логоса
(Joh 1:14 BGT)
Метафизика есть в науке, но не в вере. Не надо мешать "теплое с мягким". Вера всегда должна опираться на практику, иначе это - суеверие.
Я не говорю, что вера есть накопленный опыт. Нет, конечно, вера дается свыше. Но это не метафизика, когда мы выдвигаемые априори аксиомы и теории не можем проверить опытом.
Отредактировано VladK (24.12.19 11:41)
практика в христианстве без прохождения через врата смерти невозможна
Верно, если вы не о физической смерти говорите.
2 Кор 4гл
"Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. 11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,"
| Безопасный кекс. | Семья и отношения | 10.08.24 |
| Кто такой Сын Бога? | Библейские вопросы | Сегодня |
| Здесь есть специалисты по молитвам? | Проблемы веры | 09.10.20 |
| Богочеловек и богородица? | Хотел обсудить, но забанен! | 02.08.26 |
| Что есть душа? | Разное | 17.07.21 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » воплощённый и невоплощённый Логос
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь