Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » воплощённый и невоплощённый Логос
Ну, и? Разъясните, в чём противоречие.
Читайте выделенное жинрным шрифтом и подчёркнутое :
"Христос и БОГ и человек."
"...Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога ..."
Читайте выделенное жинрным шрифтом и подчёркнутое :
"Христос и БОГ и человек."
"...Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога ..."
Это не нарушает концепцию аватара. Аватар это Бог по своей чистоте души и добродетелям, но подчинён законам материального мира. Он может обратиться к всеобщему Сознанию, в котором находятся все миры, но Сам намеренно отделён от этого Сознания. Как и мы в сновидении можем обратиться к Богу и говорить со своим же сознанием, создающим этот сон.
Это не нарушает концепцию аватара. Аватар это Бог по своей чистоте души и добродетелям, но подчинён законам материального мира. Он может обратиться к всеобщему Сознанию, в котором находятся все миры, но Сам намеренно отделён от этого Сознания. Как и мы в сновидении можем обратиться к Богу и говорить со своим же сознанием, создающим этот сон.
Это языческая демагогия. В Писаниях написано иное. Помазаннику верить или вам?
Это языческая демагогия. В Писаниях написано иное. Помазаннику верить или вам?
Логике.
#p66544,Блонди написал(а):Почему Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ?
Потому что Отец - рождающий, а Сын - рождаемый.
А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.
Отредактировано Блонди (23.12.19 18:22)
ищете убить Меня, Человека
это потому что семя Авраамово знает Христа только по плоти
Христос и был умерщвлен по плоти (1Pe 3:18 RSO)
божественное во Христе им не доступно из-за моисеевского покрывала
14 Но умы сынов Израилевых ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к ГОСПОДУ, тогда это покрывало снимается.
(см 2Co 3:14-16 RSO)
she needs an unprecedented fuсk
Лишённый смысла спор. Надо просто ознакомиться с концепцией аватара
Да, в христианстве чувствуется острая нехватка этой концепции.
#p67782,air написал(а):#p66544,Блонди написал(а):Почему Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ?
Потому что Отец - рождающий, а Сын - рождаемый.
А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.
уточните, пожалуйста, места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"
she needs an unprecedented fuсk
#p67773,Дима1972 написал(а):Лишённый смысла спор. Надо просто ознакомиться с концепцией аватара
Да, в христианстве чувствуется острая нехватка этой концепции.
в христианстве основная концепция - это синергическое действие, приводящее к спасению души (очищение её от всяких скверн)
Согласно Новому Завету, спасение грешника возможно благодаря действию благодати Божьей на человека и совершается через веру. Вера в Иисуса Христа и покаяние в своих грехах (Мк. 1:15, Мф. 18:3, Деян. 3:19) ведут человека ко спасению[3].
Своими собственными силами человек не может добиться спасения: (Мф. 19:26, Мк. 10:27, Лк. 18:27, Еф. 2:8-9)[4].Ссылка
а в концепции аватара душа как спасаема?
she needs an unprecedented fuсk
это потому что семя Авраамово знает Христа только по плоти
божественное во Христе им не доступно из-за моисеевского покрывала
Это - языческая демагогия, то есть совокупность методов, направленная на СОЗДАНИЕ ВИДИМОСТИ ПРАВОТЫ при её отсутствии. Римские и греческие демагоги именно так общались с аудиторией, чтобы склонить мнение слушателей на свою сторону. Но, увы, ваш оппонент специализируется на исследовании некорректных полемических приёмов, их выявлении и их классификации, с ним подобные вещи не работают.
Пока всё без изменений, по словам помазанника, записанных в Писаниях, он человек, который слышал истину от Бога, а никакой не Бог.
#p67794,Блонди написал(а):#p67782,air написал(а):Потому что Отец - рождающий, а Сын - рождаемый.
А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.уточните, пожалуйста, места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"
Навскидку -
Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
Так то много мест об этом.
Отредактировано Блонди (23.12.19 18:39)
Логике.
Чьей логике, логике помазанника или вашей? Он говорил одно, вы другое. Но он никогда не ошибался и не лгал.
Пока всё без изменений, по словам помазанника, записанных в Писаниях, он человек, который слышал истину от Бога, а никакой не Бог.
В Иоанн 8:40 Христос говорит только об образе, который сложился в головах у тех, которые искали убить Его.
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. (Joh 8:40 RSO)
Иудеям Христос доступен только, как образ человека, говорящего им истину, которую он слышал от Бога. У семени Авраама всё зациклено на формате "шма израиль" - они не воспринимают явление Бога - им нужны человеческие слова.
В христианстве приоритетно явление, а не внешние слова.
слово и проповедь - не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы (см 1Co 2:4 RSO)
she needs an unprecedented fuсk
Чьей логике, логике помазанника или вашей? Он говорил одно, вы другое. Но он никогда не ошибался и не лгал.
Я не другое говорю, Вы слишком плоско мыслите. Для Вас только повторение слово в слово не будет сочтено грехом. В действительности, своим начётничеством Вы отвращаете людей от Бога, который есть Любовь, и в Отце и в Сыне.
И снова лукавство. Лукавство нон-стоп:
(1)Я не другое говорю, (2)Вы слишком плоско мыслите. (3)Для Вас только повторение слово в слово не будет сочтено грехом. В действительности, своим начётничеством (4)Вы отвращаете людей от Бога, (5)который есть Любовь, и в Отце и в Сыне.
(1)Самооправдание, дествия, направленные на доказательство собственной невиновности, непричастности к проступку. (2)Демагогические приёмы перевод внимания на оппонента и аргумент к человеку.(3)Подмена тезиса и перевод внимания на оппонента. (4)Клевета (порочащая кого-либо или что-либо ложь) + перевод внимания на оппонента. (5)Патетика, использованная в качестве инструмента для манипуляции сознанием оппонента.
Я же говорил, учите риторику, будете понимать, чем пользуетесь.
Отредактировано Astro1972 (23.12.19 19:06)
Вы правильно сказали - человеческое. Человеческое тело предполагает человеческую жизнь, а не божественную.
Возьмем хоть часть этого человеческого тела - человеческий глаз.
Он имеет небольшой угол обзора и ограниченную фокусировку. Неужели Бог видит так же? Или он охватывает сразу всё, без каких-либо ограничений? И сзади, и спереди, и снизу, и сверху? Ну зачем ему убогенький человеческий глазик?
Та же картина со всеми частями человеческого тела и его органами.
Что там обожествлять то? Этот ограниченный по функционалу временный сосудик, мало чем отличающийся от плоти обезьянки?Отредактировано Блонди (21.12.19 15:39)
у Него Его человеческое тело отличается от тел других людей, потому что в Его теле - телесная Божественная плерома - τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς, (Col 2:9 BGT)
поэтому, в отличие от тел других людей, человеческое тело Христа не подвержено диафторе (διαφθορά)
36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил, и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(Act 13:36-37 RSO)
she needs an unprecedented fuсk
Пока всё без изменений, по словам помазанника, записанных в Писаниях, он человек, который слышал истину от Бога, а никакой не Бог.
Вы коммуникативный центр предложения (рему) неправильно определили.
В предложении νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ θεοῦ· (John 8:40 BGT) слово ἄνθρωπον является дополнением в винительном падеже, а не приложением, как в Синодальном переводе:
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: (Joh 8:40 RSO)
поэтому рема John 8:40 в греческом исходнике связана с вопросом "Кого ищут, чтобы убить его?" , а не с вопросом "Кто такой Христос?"
а "человек, сказавший истину, которую он слышал от Бога" - это только образ в головах искателей, в соответствии с которым они и осуществляют свой поиск
ту же самую ошибку делают и те, кто определяют Христа, как человека, по 1Tim 2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Tim 2:5 RSO)
это предложение отвечает на вопрос "Кто является посредником между Богом и человеками?", а не на вопрос "Кто такой Христос?"
she needs an unprecedented fuсk
#p67797,air написал(а):#p67794,Блонди написал(а):А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.уточните, пожалуйста, места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"
Навскидку -
Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.Так то много мест об этом.
извините,
я Вашего вопроса не совсем понял
уточните, что Вы имеете ввиду под действием "представлен":
в чём Вы видите содержание этого действия и кто делатель?
she needs an unprecedented fuсk
уточните, пожалуйста, места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"
1
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2
Оно было в начале у Бога.
3
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Ты уже знаешь, зачем живешь?
Почему Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ?
Почему не выразить это более подходящими к Вашей версии образами
she needs an unprecedented fuсk
Любая доктрина христианства должна проверяться на практике, без всякой "метафизики".
практика в христианстве без прохождения через врата смерти невозможна
she needs an unprecedented fuсk
Вы сами сказали, что "богоматерия" - ваша выдумка.
это клевета
речь шла всего лишь о термине "богоматерия"
she needs an unprecedented fuсk
Зато весь НЗ основан на ВЕРЕ.
это не совсем так
О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo 1:1-3 RSO)
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Jo 1:3 RSO)
апостолы, кстати, были неверующими
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Mar 16:14 RSO)
she needs an unprecedented fuсk
Да и что это за "метафизические проблемы", когда тебя завтра распнут на кресте
Христос для этого часа и приходил.
27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. (Joh 12:27 RSO)
и предаст один из учеников.
никакого предательства не было
была передача Иисуса Иудой властям для распятия - по указанию Христа
Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. (Joh 13:27 RSO)
RSO Matthew 10:4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал передал Его.
BGT Matthew 10:4 Σίμων ὁ Καναναῖος καὶ Ἰούδας ὁ Ἰσκαριώτης ὁ καὶ παραδοὺς αὐτόν.
she needs an unprecedented fuсk
Oчередное лукавство, демагогия:
Вы коммуникативный центр предложения (рему) неправильно определили.
В предложении ...слово ἄνθρωπον является дополнением в винительном падеже, а не приложением, как в Синодальном переводе...
поэтому рема ...в греческом исходнике связана с вопросом "Кого ищут, чтобы убить его?" , а не с вопросом "Кто такой Христос?"
а "человек, сказавший истину, которую он слышал от Бога" - это только образ в головах искателей, в соответствии с которым они и осуществляют свой поиск
ту же самую ошибку делают и те, кто определяют Христа, как человека, по...
это предложение отвечает на вопрос "Кто является посредником между Богом и человеками?", а не на вопрос "Кто такой Христос?"
Демагогия - это совокупность методов, направленная на создание видимости правоты при её отсутствии. Демагог (в данном случае Серёжа Райский) подводит зрителей (посетителей темы и оппонента) к заранее выбранному результату, пытаясь создать у них впечатление, что сказавший о себе человек на самом деле не человек. Лукавство это хитрость, коварство, нечестность. В данном случае интеллект Серёжи Райского и его невладение древнегреческим койне и незнание семантики этого уже вышедшего из употребления наречия не позволяли ему самостоятельно выстроить такое умозаключение, поэтому он позаимствовал эту демагогию (как обычно) в готовом виде, из источника, написанного язычником. Так что он не автор сего лукавства, а копипастер. Но он всё равно взял ответственость на себя, публикуя данный пост. К несчастью Серёжи его оппонент разбирается в риторике, а Серёжа нет. 
Но Райский не доделал своё лукавое начинание до конца. Надо было ешё найти языческую демагогию с утверждением, что человек тот ещё и не слышал истину от Бога. Или слышал, но не от Бога, или ещё что-то в этом роде.
Отредактировано Astro1972 (24.12.19 03:33)
никакого предательства не было
В вображении Серёжи Райского (не обладающего достаточным интеллектом для понимания) может и не было, но в реальности было. Утверждение "НИКАКОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕ БЫЛО" содержит паралогизм. Поскольку Серёжа греческим не владеет, придётся объяснять, что это такое. Вот материал по этому слову. А заодно определение слов событие и предательство.
Паралогизм (др. -греч. — ложное умозаключение) — случайная, неосознанная или непреднамеренная логическая ошибка в мышлении (в доказательстве, в споре, диалоге), возникающая при нарушении законов или правил логики и приводящая к ошибочному выводу (заключению).
Событие - то, что произошло, то или иное значительное явление, факт общественной, личной жизни.
Предательство - предательский поступок, вероломство.
Один из персонажей из книги, написанной в античную эпоху в средиземноморском регионе (на свитках, на древнегреческом наречии койне) совершил предательский поступок. Это событие там описано. Этот случай , как и случай (например) с отречением другого персонажа от того же человека в той же книге, не может изменить свою сущность от того, что предаваемый знал о том, что произойдёт. В этом и заключается неосознанная ошибка Серёжи, то есть паралогизм. Помимо изучения библейских языков, их семантики, риторики, Серёже непременно нужно заняться изучением логики, дабы не допускать подобных ошибок и не демонстрировать свою некомпетентность публично. Это бесплатный добрый совет. Пока он зря ввязывается в дискуссии по библейским вопросам. Ему пока рано это делать.
Отредактировано Astro1972 (24.12.19 06:32)
апостолы, кстати, были неверующими
Очередной паралогизм Серёжи. Посланники помазанника были верующими. Они были иудеями.
ИУДЕЙ
Мужской род
Лицо иудейского вероисповедания.
Иудаизм, иудейство, «иудейская религия» — религиозное, национальное и этическое мировоззрение, сформировавшееся у еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества и самая древняя из существующих по настоящее время.
А вот значение слова неверующий.
НЕВЕРУЮЩИЙ
Не признающий существования Бога, отрицающий религию.
Посланники признавали существование Бога и не отрицали религию.
Вот говорили Серёже не лезть в обсуждения, а он лезет. Не писал бы ничего, никто бы и не узнал о его некомпетентности. Теперь и в книгу попал.
Отредактировано Astro1972 (24.12.19 04:30)
А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.
Это назыается тавтология.
В Иоанн 8:40 Христос говорит только об образе, который сложился в головах у тех, которые искали убить Его.
Иудеям Христос доступен только, как образ человека, говорящего им истину, которую он слышал от Бога. У семени Авраама всё зациклено на формате "шма израиль" - они не воспринимают явление Бога - им нужны человеческие слова.
В христианстве приоритетно явление, а не внешние слова.
слово и проповедь - не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы
Нет там такого, помазанник, которого вы упорно называете неким Христосом, из-за чтения подлога с непереведёнными словами и прочими преступлениями по замене текста, не говорит там "говорю только об образе, который сложился в головах у тех, которые искали убить меня". Нет там такого. Это не его слова, кстати, слова праведника, который ни разу в жизни не солгал, а ваши, слова лжеца (ну или не ваши, а чужие, других лжецов, но приведённые вами). Который лгал, лжёт и будет лгать. Он же сказал иное.
И такого там нет. Это снова ваши слова, слова патологического лжеца.
Христианства давно нет, проснитесь, оно было уничтожено в результате геноцида, ув. лжец.
Дивная патетика, вот только это тут не работает. Это нужно вчухивать тем, кто в риторике ни бум-бум.
Отредактировано Astro1972 (24.12.19 06:44)
Христианства давно нет, проснитесь, оно было уничтожено в результате геноцида
Дискурс ведётся не об историческом христианстве, а о содержании имеющихся текстов Библии.
she needs an unprecedented fuсk
| Безопасный кекс. | Семья и отношения | 10.08.24 |
| Здесь есть специалисты по молитвам? | Проблемы веры | 09.10.20 |
| Богочеловек и богородица? | Хотел обсудить, но забанен! | 25.10.19 |
| Что есть душа? | Разное | 17.07.21 |
| Специальный раздел для нарушивших ПФ | Опросы | 27.12.19 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » воплощённый и невоплощённый Логос
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь