Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » воплощённый и невоплощённый Логос


воплощённый и невоплощённый Логос

Сообщений 61 страница 90 из 252

61

#p67777,Дима1972 написал(а):

Ну, и? Разъясните, в чём противоречие.

Читайте выделенное жинрным шрифтом и подчёркнутое :

"Христос и БОГ и человек."

"...Человека, сказавшего вам истину, которую слышал  от Бога ..."

0

62

#p67783,Astro1972 написал(а):

Читайте выделенное жинрным шрифтом и подчёркнутое :

"Христос и БОГ и человек."

"...Человека, сказавшего вам истину, которую слышал  от Бога ..."

Это не нарушает концепцию аватара. Аватар это Бог по своей чистоте души и добродетелям, но подчинён законам материального мира. Он может обратиться к всеобщему Сознанию, в котором находятся все миры, но Сам намеренно отделён от этого Сознания. Как и мы в сновидении можем обратиться к Богу и говорить со своим же сознанием, создающим этот сон.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

63

#p67786,Дима1972 написал(а):

Это не нарушает концепцию аватара. Аватар это Бог по своей чистоте души и добродетелям, но подчинён законам материального мира. Он может обратиться к всеобщему Сознанию, в котором находятся все миры, но Сам намеренно отделён от этого Сознания. Как и мы в сновидении можем обратиться к Богу и говорить со своим же сознанием, создающим этот сон.

Это языческая демагогия. В Писаниях написано иное. Помазаннику верить или вам?

0

64

#p67787,Astro1972 написал(а):

Это языческая демагогия. В Писаниях написано иное. Помазаннику верить или вам?

Логике.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

65

#p67782,air написал(а):
#p66544,Блонди написал(а):

Почему Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ?

Потому что Отец - рождающий, а Сын - рождаемый.

А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.

Отредактировано Блонди (23.12.19 18:22)

0

66

#p67776,Astro1972 написал(а):

ищете убить Меня, Человека

это потому что семя Авраамово знает Христа только по плоти

Христос и был умерщвлен по плоти (1Pe 3:18 RSO)

божественное во Христе им не доступно из-за моисеевского покрывала

14 Но умы сынов Израилевых ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к ГОСПОДУ, тогда это покрывало снимается.
(см 2Co 3:14-16 RSO)

0

67

#p67773,Дима1972 написал(а):

Лишённый смысла спор. Надо просто ознакомиться с концепцией аватара

Да, в христианстве чувствуется острая нехватка этой концепции.

0

68

#p67794,Блонди написал(а):
#p67782,air написал(а):
#p66544,Блонди написал(а):

Почему Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ?

Потому что Отец - рождающий, а Сын - рождаемый.

А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.

уточните, пожалуйста,  места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"

0

69

#p67796,Блонди написал(а):
#p67773,Дима1972 написал(а):

Лишённый смысла спор. Надо просто ознакомиться с концепцией аватара

Да, в христианстве чувствуется острая нехватка этой концепции.

в христианстве основная концепция - это синергическое действие, приводящее к спасению души (очищение её от всяких скверн)

Согласно Новому Завету, спасение грешника возможно благодаря действию благодати Божьей на человека и совершается через веру. Вера в Иисуса Христа и покаяние в своих грехах (Мк. 1:15, Мф. 18:3, Деян. 3:19) ведут человека ко спасению[3].

Своими собственными силами человек не может добиться спасения: (Мф. 19:26, Мк. 10:27, Лк. 18:27, Еф. 2:8-9)[4].Ссылка

а в концепции аватара душа как спасаема?

0

70

#p67795,air написал(а):

это потому что семя Авраамово знает Христа только по плоти

божественное во Христе им не доступно из-за моисеевского покрывала

Это - языческая демагогия, то есть совокупность методов, направленная на СОЗДАНИЕ ВИДИМОСТИ ПРАВОТЫ при её отсутствии. Римские и греческие демагоги именно так общались с аудиторией, чтобы склонить мнение слушателей на свою сторону. Но, увы, ваш оппонент специализируется на исследовании некорректных полемических приёмов, их выявлении и их классификации, с ним подобные вещи не работают.

Пока всё без изменений, по словам помазанника, записанных в Писаниях, он человек, который слышал истину от Бога, а никакой не Бог.

0

71

#p67797,air написал(а):
#p67794,Блонди написал(а):
#p67782,air написал(а):

Потому что Отец - рождающий, а Сын - рождаемый.

А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.

уточните, пожалуйста,  места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"

Навскидку -

Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.

Так то много мест об этом.

Отредактировано Блонди (23.12.19 18:39)

0

72

#p67789,Дима1972 написал(а):

Логике.

Чьей логике, логике помазанника или вашей? Он говорил одно, вы другое. Но он никогда не ошибался и не лгал.

0

73

#p67803,Astro1972 написал(а):

Пока всё без изменений, по словам помазанника, записанных в Писаниях, он человек, который слышал истину от Бога, а никакой не Бог.

В Иоанн 8:40 Христос говорит только об образе, который сложился в головах у тех, которые искали убить Его.

А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. (Joh 8:40 RSO)

Иудеям Христос доступен только, как образ человека, говорящего им истину, которую он слышал от Бога. У семени Авраама всё зациклено на формате "шма израиль" - они не воспринимают явление Бога - им нужны человеческие слова.

В христианстве приоритетно явление, а не внешние слова.

слово  и проповедь - не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы (см 1Co 2:4 RSO)

0

74

#p67805,Astro1972 написал(а):

Чьей логике, логике помазанника или вашей? Он говорил одно, вы другое. Но он никогда не ошибался и не лгал.

Я не другое говорю, Вы слишком плоско мыслите. Для Вас только повторение слово в слово не будет сочтено грехом. В действительности, своим начётничеством Вы отвращаете людей от Бога, который есть Любовь, и в Отце и в Сыне.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

+1

75

И снова лукавство. Лукавство нон-стоп:

#p67811,Дима1972 написал(а):

(1)Я не другое говорю, (2)Вы слишком плоско мыслите. (3)Для Вас только повторение слово в слово не будет сочтено грехом. В действительности, своим начётничеством (4)Вы отвращаете людей от Бога, (5)который есть Любовь, и в Отце и в Сыне.

(1)Самооправдание, дествия, направленные на доказательство собственной невиновности, непричастности к проступку. (2)Демагогические приёмы перевод внимания на оппонента и аргумент к человеку.(3)Подмена тезиса и перевод внимания на оппонента. (4)Клевета (порочащая кого-либо или что-либо ложь) + перевод внимания на оппонента. (5)Патетика, использованная в качестве инструмента для манипуляции сознанием оппонента.

Я же говорил, учите риторику, будете понимать, чем пользуетесь.

Отредактировано Astro1972 (23.12.19 19:06)

0

76

#p66552,Блонди написал(а):

Вы правильно сказали - человеческое. Человеческое тело предполагает человеческую жизнь, а не божественную.
Возьмем хоть часть этого человеческого тела - человеческий глаз.
Он имеет небольшой угол обзора и ограниченную фокусировку. Неужели Бог видит так же? Или он охватывает сразу всё, без каких-либо ограничений? И сзади, и спереди, и снизу, и сверху? Ну зачем ему убогенький человеческий глазик?
Та же картина со всеми частями человеческого тела и его органами.
Что там обожествлять то? Этот ограниченный по функционалу временный сосудик, мало чем отличающийся от плоти обезьянки?

Отредактировано Блонди (21.12.19 15:39)

у Него Его человеческое тело отличается от тел других людей, потому что в Его теле - телесная Божественная плерома - τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς, (Col 2:9 BGT)

поэтому, в отличие от тел других людей, человеческое тело Христа не подвержено диафторе (διαφθορά)

36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил, и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(Act 13:36-37 RSO)

0

77

#p67803,Astro1972 написал(а):

Пока всё без изменений, по словам помазанника, записанных в Писаниях, он человек, который слышал истину от Бога, а никакой не Бог.

Вы коммуникативный центр предложения  (рему) неправильно определили.

В предложении νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ θεοῦ· (John 8:40 BGT) слово ἄνθρωπον является дополнением в винительном падеже, а не приложением, как в Синодальном переводе:

А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: (Joh 8:40 RSO)

поэтому рема John 8:40 в греческом исходнике связана с вопросом "Кого ищут, чтобы убить его?" , а не с вопросом "Кто такой Христос?"

а "человек, сказавший истину, которую он слышал от Бога" - это только образ в головах искателей,  в соответствии с которым они и осуществляют свой поиск

ту же самую ошибку делают и те, кто определяют Христа, как человека, по 1Tim 2:5

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Tim 2:5 RSO)

это предложение отвечает на вопрос "Кто является посредником между Богом и человеками?", а не на вопрос "Кто такой Христос?"

0

78

#p67804,Блонди написал(а):
#p67797,air написал(а):
#p67794,Блонди написал(а):

А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.

уточните, пожалуйста,  места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"

Навскидку -

Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.

Так то много мест об этом.

извините,
я Вашего вопроса не совсем понял

уточните, что Вы имеете ввиду под действием "представлен":

в чём Вы видите содержание этого действия и кто делатель?

0

79

#p67797,air написал(а):

уточните, пожалуйста,  места в Библии, где, по Вашему, "Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ"

1
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2
Оно было в начале у Бога.
3
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

14
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Подпись автора

Ты уже знаешь, зачем живешь?

0

80

#p66544,Блонди написал(а):

Почему Христос представлен людям именно как СЫН, а Бог именно как ОТЕЦ?
Почему не выразить это более подходящими к Вашей версии образами

https://i.imgur.com/BBcfvkKm.jpg

Ссылка

0

81

#p67713,VladK написал(а):

Любая доктрина христианства должна проверяться на практике, без всякой "метафизики".

практика в христианстве без прохождения через врата смерти невозможна

0

82

#p67713,VladK написал(а):

Вы сами сказали, что "богоматерия" - ваша выдумка.

это клевета

речь шла всего лишь о термине "богоматерия"

0

83

#p67713,VladK написал(а):

Зато весь НЗ основан на ВЕРЕ.

это не совсем так

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo 1:1-3 RSO)

3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Jo 1:3 RSO)

апостолы, кстати, были неверующими

14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Mar 16:14 RSO)

0

84

#p67713,VladK написал(а):

Да и что это за "метафизические проблемы", когда тебя завтра распнут на кресте

Христос для этого часа и приходил.

27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. (Joh 12:27 RSO)

и предаст один из учеников.

никакого предательства не было

была передача Иисуса Иудой властям для распятия - по указанию Христа

Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. (Joh 13:27 RSO)

RSO  Matthew 10:4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал передал Его.

BGT  Matthew 10:4 Σίμων ὁ Καναναῖος καὶ Ἰούδας ὁ Ἰσκαριώτης ὁ καὶ παραδοὺς αὐτόν.

παραδίδωμι = передавать

0

85

Oчередное лукавство, демагогия:

#p67889,air написал(а):

Вы коммуникативный центр предложения  (рему) неправильно определили.

В предложении ...слово ἄνθρωπον является дополнением в винительном падеже, а не приложением, как в Синодальном переводе...

поэтому рема ...в греческом исходнике связана с вопросом "Кого ищут, чтобы убить его?" , а не с вопросом "Кто такой Христос?"

а "человек, сказавший истину, которую он слышал от Бога" - это только образ в головах искателей,  в соответствии с которым они и осуществляют свой поиск

ту же самую ошибку делают и те, кто определяют Христа, как человека, по...

это предложение отвечает на вопрос "Кто является посредником между Богом и человеками?", а не на вопрос "Кто такой Христос?"

Демагогия - это совокупность методов, направленная на создание видимости правоты при её отсутствии. Демагог (в данном случае Серёжа Райский) подводит зрителей (посетителей темы и оппонента) к заранее выбранному результату, пытаясь создать у них впечатление, что сказавший о себе человек на самом деле не человек. Лукавство это хитрость, коварство, нечестность. В данном случае интеллект Серёжи Райского и его невладение древнегреческим койне и незнание семантики этого уже вышедшего из употребления наречия не позволяли ему самостоятельно выстроить такое умозаключение, поэтому он позаимствовал эту демагогию (как обычно) в готовом виде, из источника, написанного язычником. Так что он не автор сего лукавства, а копипастер. Но он всё равно взял ответственость на себя, публикуя данный пост. К несчастью Серёжи его оппонент разбирается в риторике, а Серёжа нет. :)

Но  Райский  не доделал своё лукавое начинание  до конца. Надо было ешё найти языческую демагогию с утверждением, что человек тот ещё и не слышал истину от Бога. Или слышал, но не от Бога, или ещё что-то в этом роде. :)

Отредактировано Astro1972 (24.12.19 03:33)

0

86

#p67915,air написал(а):

никакого предательства не было

В вображении Серёжи Райского (не обладающего достаточным интеллектом для понимания) может и не было, но в реальности было. Утверждение "НИКАКОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕ БЫЛО" содержит паралогизм. Поскольку Серёжа греческим не владеет, придётся объяснять, что это такое. Вот материал по этому слову. А заодно определение слов событие и предательство.

Паралогизм (др. -греч.  — ложное умозаключение) — случайная, неосознанная или непреднамеренная логическая ошибка в мышлении (в доказательстве, в споре, диалоге), возникающая при нарушении законов или правил логики и приводящая к ошибочному выводу (заключению).

Событие - то, что произошло, то или иное значительное явление, факт общественной, личной жизни.

Предательство - предательский поступок, вероломство.

Один из персонажей из книги, написанной в античную эпоху в средиземноморском регионе (на свитках, на древнегреческом наречии койне) совершил предательский поступок. Это событие там описано. Этот случай , как и случай (например) с отречением другого персонажа от того же человека в той же книге, не может изменить свою сущность от того, что предаваемый знал о том, что произойдёт. В этом и заключается неосознанная ошибка Серёжи, то есть паралогизм. Помимо изучения библейских языков, их семантики, риторики, Серёже непременно нужно заняться изучением логики, дабы не допускать подобных ошибок и не демонстрировать свою некомпетентность публично. Это бесплатный добрый совет. :) Пока он зря ввязывается в дискуссии по библейским вопросам. Ему пока рано это делать. :)

Отредактировано Astro1972 (24.12.19 06:32)

0

87

#p67913,air написал(а):

апостолы, кстати, были неверующими

Очередной паралогизм Серёжи. Посланники помазанника были верующими. Они были иудеями.

ИУДЕЙ

Мужской род

Лицо иудейского вероисповедания.

Иудаизм, иудейство, «иудейская религия» — религиозное, национальное и этическое мировоззрение, сформировавшееся у еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества и самая древняя из существующих по настоящее время.

А вот значение слова неверующий.

НЕВЕРУЮЩИЙ

Не признающий существования Бога, отрицающий религию.

Посланники признавали существование Бога и не отрицали религию.

Вот говорили Серёже не лезть в обсуждения, а он лезет. Не писал бы ничего, никто бы и не узнал о его некомпетентности. Теперь и в книгу попал.

Отредактировано Astro1972 (24.12.19 04:30)

0

88

#p67794,Блонди написал(а):

А, ну всё понятно сразу стало, ага.
Можно было проще ответить - потому что Отец это Отец, а Сын это Сын. Или потому что потому.

Это назыается тавтология.

0

89

#p67810,air написал(а):

В Иоанн 8:40 Христос говорит только об образе, который сложился в головах у тех, которые искали убить Его.

Иудеям Христос доступен только, как образ человека, говорящего им истину, которую он слышал от Бога. У семени Авраама всё зациклено на формате "шма израиль" - они не воспринимают явление Бога - им нужны человеческие слова.

В христианстве приоритетно явление, а не внешние слова.

слово  и проповедь - не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы

Нет там такого, помазанник, которого вы упорно называете неким Христосом, из-за чтения подлога с непереведёнными словами и прочими преступлениями по замене текста, не говорит там "говорю только об образе, который сложился в головах у тех, которые искали убить меня". Нет там такого. Это не его слова, кстати, слова праведника, который ни разу в жизни не солгал, а ваши, слова лжеца (ну или не ваши, а чужие, других лжецов, но приведённые вами). Который лгал, лжёт и будет лгать. Он же сказал иное.

И такого там нет. Это снова ваши слова, слова патологического лжеца.

Христианства давно нет, проснитесь, оно было уничтожено в результате геноцида, ув. лжец.

Дивная патетика, вот только это тут не работает. Это нужно вчухивать тем, кто в риторике ни бум-бум. :)

Отредактировано Astro1972 (24.12.19 06:44)

0

90

#p67959,Astro1972 написал(а):

Христианства давно нет, проснитесь, оно было уничтожено в результате геноцида

Дискурс ведётся не об историческом христианстве, а о содержании имеющихся текстов Библии.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » воплощённый и невоплощённый Логос