Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Дева Мария - жена Иисуса Христа


Дева Мария - жена Иисуса Христа

Сообщений 151 страница 180 из 188

151

#p66207,air написал(а):

как это связано с темой Дева Мария - жена Иисуса Христа?

Я уж не знаю, как это (утверждение Серёжи Райского о том, что (цитата) "нам доступно только явление Бога" ) связано с темой Дева Мария - Жена Иисуса Христа. И не знаю, как вообще это несуществующее в Писаниях явление относится к реальности.

0

152

#p62825,Сергей Сур написал(а):

облёкся в Человеческое от Отца.

что значит человеческое от отца?

отец тоже человек?

это похоже на учение мормонов

Вожди мормонов говорили, что Элогим (Бог Отец) в бытность свою смертным человеком на некоей далекой планете, похожей на Землю, чтобы стать Богом, прошел через такие же испытания, через какие проходят люди сегодня. Апостол СПД Орсон Хайд выразил эту мысль так: «Бог, наш Небесный Отец, возможно, некогда был ребенком и смертным человеком, как и мы, и шаг за шагом поднимался по шкале развития, в школе роста; двигался вперед и одерживал победы до тех пор, пока не пришел туда, где Он находится сейчас» (Journal of Discourses 1:123). Ссылка

https://i.pinimg.com/736x/09/6d/7a/096d7a8611ded9085a114e4ac513cb92.jpg

0

153

#p65816,air написал(а):

это следует из того, что есть Бог для нас (как личность, данная в явлении), и есть Бог сам в себе и для себя  - как скрытая непроявляемая сущность, с которой можно только слиться, уподобившись Ему через созерцание славы, но никогда невозможно объективировать Его

эта невозможность объективирования и доказывает, что Бог сам в себе и для себя не является личностью, потому что любая личность объективируется и ограничивается понятием реципиента

Еще раз: что тогда вы предлагаете обсуждать - безобразное ничто, пустоту?
Что за "Дева Мария - жена Иисуса Христа" - неприступный свет в божественном мраке?
В чем цимес, что тут можно сказать - гыыы?

"невозможно объективировать" - и что дальше, будете этим который десяток лет барышень завлекать - "ой девоньки, какой продвинутый прабху, написал мне, я чуть не уписалась.."

+1

154

Аir запостил многобожническую языческую картинку. У него оказывается два Бога. Во как. А третьего нет, Серёженька?

0

155

#p66217,air написал(а):

что значит человеческое от отца?

отец тоже человек?

Пока Вы будете воспринимать слово "человеческое" с точки зрения материалиста, то есть произнося это слово, рисовать у себя в уме материальное тело человека, то совершенно не поймёте те тексты, которые записаны Э.Сведенборгом, который не в одной своей работе  просит читателя:

"....не вмешивайте в идеи ваши пространства и времени, ибо поскольку, при чтении следующего, в идеях ваших будет время и пространство, постольку вы не поймёте того, что будет там сказано, ибо Божественное вне времени и пространства,....".

"Материальное тело" - это лишь следствие причин духовных, являясь лишь представительством по соответствиям духовного (сознания), втекающего наитием в природное (сознание), в котором ВСЕ ("внешние" по отношению к воспринимающему сознанию) материальности, начиная от самого материального тела и вплоть до любой другой материальности, включая и все события и все "природные законы" являются лишь видимостями этого сознания. "Материальное " в природном сознании - это самое внешнее этого сознания, куда наитствуют ВСЕ вышележащие раздельные более внутренних степеней сознания, благодаря чему у человека и есть возможность обретаться в духовной свободе и возможности выбора как бы от самого себя своей главенствующей любви.

"Совлёк с Себя человеческое от матери" - то есть вышел из состояния видимостей, в которое Он Сам вошёл с целью восстановления нарушенной духовной свободы в восприемниках. 

"Облёкся в Человеческое от Отца" - это не материальное тело от Отца, а Божественное (Доброе в форме Истинного, которое субстанционально) в степени сознания природной, благодаря чему и есть возможность СамогО Божественного непосредственно воздействовать (преобразовывая и возрождая) в этой степени.

Личность у Бога всегда одна. Есть видимости (но только в сознаниях восприемников, мыслящих исключительно по природным временам и пространствам) как бы двух (и даже 3-х) отдельных личностей, когда Истинное (Сын) как бы отделяется от Благого (Отец) с инструментальной целью спасения рода человеческого, а затем вновь соединяется с Благим в одно целое. Но это именно видимости, которые будучи подтверждёнными рассудочно превращаются в воспринимающем сознании в ложности. Доброе всегда было нераздельным с Истинным, но Бог сознательно изменил Своё состояние, в каковом (войдя из Своего вечного Бытия в 33 года существования по видимостям) пребывал (в отдельных аспектах) как бы забывчивости того, что Он есть Бог. Но после Своего Прославления, только Господь Бог Иисус Христос является тем единственным Богом (в Котором , подобно как в одном человеке есть душа + тело, как видимое соответствие этой души + действие души через тело, есть Отец (как невидимая душа Его) + Сын (как видимое соответствие души) + Святой Дух (как действие по преобразованию и возрождению людей) для принимающих Его Жизнь восприемников, Который доступен сознанию этого восприемника исходя из целей вечной жизни в благополучии в Царстве Небесном.     

----------------------------

"...Господь от вечности, или Иегова, не мог бы сотворить Вселенную и всё в ней, если бы не был Он Человеком. Те, которые имеют идею о Боге, как о Человеке, природную и плотскую, совершенно не могут понять каким образом Бог, как Человек, мог сотворить Вселенную и всё в ней, ибо они мыслят сами с собою: каким образом Бог, как Человек, мог, творя Вселенную, переходить в ней от пространства к пространству; или, каким образом с Своего места Он произносил слово, и по этому слову производилось творение. Такие идеи западают в мысль у тех, которые, слыша, что Бог есть Человек, мыслят о Боге-Человеке, как о человеке мира, и у тех, которые мыслят о Боге, из природы - и из собственного природы, или из времени и пространства; но все те, которые мыслят о Боге-Человеке не как о человеке мира, и не из природы и её пространства и времени, ясно постигают, что Вселенная никак не могла бы быть сотворена, если бы Бог не был Человеком. Поставьте мысль вашу в ту ангельскую идею о Боге, что Он Человек, и удалите, как только можете, идею пространства, и тогда вы приблизитесь к истине вашей мыслей.

Некоторые учёные постигают действительно, что духи и ангелы находятся вне пространства, когда постигают духовное без пространства; ибо оно подобно мысли, которая хотя и пребывает в человеке, но тем не менее человек может, как бы присутствовать ею всюду, даже в самом отдаленном месте. И таково именно состояние духов и ангелов, которые также люди, даже и относительно их тела; и подлинно являются в том месте, где бывает мысль их; ибо пространства и расстояния в мире духовном только видимости, и составляют одно с их мыслью, происходящею из их расположения. Из чего можно видеть, что о Боге, который, как Солнце, высоко является над миром духовным, и для Которого не может быть никакой видимости пространства не должно мыслить из пространства; и что лишь таким мышлением можно понять, что Он сотворил Вселенную не из ничего, но из Самого Себя; а также, что нельзя мыслить о Человеческом Его Теле, как о большом или малом, или известной величины, ибо всё это относительно к пространству; и что следовательно, оно одинаково, как в первом, так и в последнем, как в большом, так и в малом; и что Его Человеческое составляет внутреннейшее во всём сотворённом, но без пространства. Что Божественное одинаково, как в большом, так и в малом, см. об этом выше в N 77 до 82, и что Божественное наполняет все пространства, будучи само вне пространства, N 69 до 72, из чего и следует, что так как Божественное не находится в пространстве, то оно и не составляет собою чего-либо продолженного, как внутреннее природы..." (Э.Сведенборг "Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости")

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

+1

156

#p66278,Сергей Сур написал(а):

"....не вмешивайте в идеи ваши пространства и времени, ибо поскольку, при чтении следующего, в идеях ваших будет время и пространство, постольку вы не поймёте того, что будет там сказано, ибо Божественное вне времени и пространства,....".

о, если Вы о методе, господин Сведенборг, то почему же тогда Вы сами не следуете тому, что предлагаете, втискивая свои идеи в пространство и время и выражая их через линейные структуры человеческого языка, ограниченные в пространстве и времени?

0

157

#p66278,Сергей Сур написал(а):

Господь Бог Иисус Христос является тем единственным Богом...

Тогда вам не составит труда дать цитату из Писаний, где он говорит, что является Богом.

0

158

#p66278,Сергей Сур написал(а):

Божественное наполняет все пространства, будучи само вне пространства

эта идея вполне может быть положена как основание того, что Дева Мария - духовная жена Иисуса Христа

Божественное Отца во Христе наполняет пространство Девы Марии и тем самым образуется богоматерия (брачный союз неба и земли) - новая тварь, рождающая святое, нарекаемое Сыном Божьим -  בֶן־הָאֱלֹהִים יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ
(2Co 1:19 DLZ)

соединение неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно,  тс

https://cf.ppt-online.org/files1/slide/a/aic4H9u8BVtPJFzfnmIlr6s0UeyoSbRLjX2CdWYwv/slide-9.jpg

0

159

#p66328,Astro1972 написал(а):

Тогда вам не составит труда дать цитату из Писаний, где он говорит, что является Богом.

VUL  John 8:58
antequam Abraham fieret ego sum

RSO  John 8:58  прежде нежели был Авраам, Я есмь.

BGT  John 8:58  πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.

KJV  John 8:58  Before Abraham was, I am.

LUO  John 8:58  Ehe denn Abraham ward, bin ich.

https://rusidea.org/upl/pct/Preobrazhenie_Gospodne_max.jpg

ПС

но вам, тов астро, это не понять, да и не нужно вам это - для вас вот этого достаточно -

  DLZ John 8:58 וַיֹּאמֶר אֲלֵיהֶם יֵשׁוּעַ אָמֵן אָמֵן אֲנִי אֹמֵר לָכֶם בְּטֶרֶם הֱיוֹת אָבְרָהָם אֲנִי הָיִיתִי׃

Вы, вообще, не отвлекайтесь от главной цели своей жизни - написания книги о маразматическом образе air в  вашем сознании. И побольше цинизма - людям это нравится... но без уголовщины, плз

0

160

#p66278,Сергей Сур написал(а):

Господь от вечности, или Иегова, не мог бы сотворить Вселенную и всё в ней, если бы не был Он Человеком.

ну вот, теперь понятно откуда у мормонов ноги растут

По словам Джозефа Смита, ему в 1820 году явились «Бог – Отец» и «Бог – Сын» в физических телах: «Небесный Отец имеет тело из плоти и костей, такое же осязаемое, как тело человека»
см. Учения и Заветы. Солт Лейк-Сити (США): Изд. Церкви Иисуса Христа Святых послед. дней, 2011. С. 314.

Это вполне может быть основанием того, что воплощённый Иисус, в Котором действовал Отец, был не только духовным, но и физическим мужем Девы Марии.

А Дева Мария, собственно, - это воплощение женского начала Божества - Небесная Мать, которая, как можно предположить, тоже, как и Небесный Отец, имеет тело из плоти и костей.

Одно из самых уникальных и прекрасных учений Восстановления – истина о том, что у нас есть Небесная Мать. Ссылка

https://myfaith.ru/files/2016/11/мария-младенец-иисус-агнец.jpg

0

161

#p66278,Сергей Сур написал(а):

Личность у Бога всегда одна.

у  הָאֱלֹהִים (Joh 1:18 DLZ) нет личности, поэтому Его никто никогда не видел и не увидит: Он в неприступном свете живёт, и говорить о Нём, употребляя личное местоимение третьего лица ед. числа - это чистая условность, вызванная ограничениями вербального дискурса

а вот у явлений  הָאֱלֹהִים личность есть (божественная)

(Безличного) Бога  ( הָאֱלֹהִים) не видел никто никогда; Единородный Сын (Логос Теос), сущий (вечный АЗ ЕСМЬ, Который был, есть и будет тем, кто был, есть и будет) в недре Отчем (как невоплощённый Божественный Логос, который тоже безличен), Он явил (как воплощённый Божественный Логос, у которого уже есть личность - но только как форма для восприятия её реципиентами явления) . (см Joh 1:18 RSO)

0

162

#p66224,triatma написал(а):

Еще раз: что тогда вы предлагаете обсуждать - безобразное ничто, пустоту?
Что за "Дева Мария - жена Иисуса Христа" - неприступный свет в божественном мраке?
В чем цимес, что тут можно сказать - гыыы?

гыыыцимес экзистенциален - в пневмонимфическом стенании

И Дух и невеста  - τὸ πνεῦμα καὶ ἡ νύμφη - говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди!  (Rev 22:17 RSO)

0

163

#p66238,Astro1972 написал(а):

Аir запостил многобожническую языческую картинку. У него оказывается два Бога. Во как. А третьего нет, Серёженька?

божество - θειότης (Rom 1:20 BGT) - одно,

богов -  אֱלֹהִ֣ים (Psa 82:6 WTT) - много

ἐγὼ εἶπα θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ ὑψίστου πάντες (Psa 81:6 BGT)

0

164

#p66224,triatma написал(а):

"Дева Мария - жена Иисуса Христа" - неприступный свет в божественном мраке?

в логическом дискурсе, который идёт в пределах семантического треугольника, так оно и есть

вербомифологема "Дева Мария - жена Иисуса Христа" рождает в сознании реципиента образ вербомифологемы "Дева Мария - жена Иисуса Христа" - а адекватность этого образа денотату ( т.е. "Деве Марии - жене Иисуса Христа", которая в неприступном свете живёт)  может быть проверена только через уподобление

Вы никогда не познаете, что "Дева Мария - жена Иисуса Христа", пока не уподобитесь  "Деве Марии - жене Иисуса Христа"

https://present5.com/presentation/3/161057924_131775297.pdf-img/161057924_131775297.pdf-94.jpg

Grau, teurer Freund, ist alle Theorie
Und rot des Lebens goldner Apfel. ...

https://proxy11.online.ua/uol/r2-867dce9226/58d32c3ca6577.jpg

0

165

#p66346,air написал(а):

божество - θειότης (Rom 1:20 BGT) - одно,

богов -  אֱלֹהִ֣ים (Psa 82:6 WTT) - много

ἐγὼ εἶπα θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ ὑψίστου πάντες (Psa 81:6 BGT)

Софистика. Способ рассуждения, основанный на неправильном подборе исходных положений.

Р.S. Богов много лишь в сознании многобожников. То есть тех, кто обделён умом. Многобожники это язычники. А вот в сознании иудеев (например) бог всего один. Это тот, от которого помазанник, имя которого Серёжа Райский не знает, и упорно величает его Иисусом, слышал истину. Но журить за подобные суждения дилетантов нельзя. Они абсолютно не виноваты в том, что ничего не понимают. Просто им к сожалению достались такие умы. А вот если бы они не были обделены умом, то понимали бы, что бог один. Что во Вселенной нет нескольких всезнающих всемогущих духов. Плюс не было и не будет.

0

166

#p66328,Astro1972 написал(а):

Тогда вам не составит труда дать цитату из Писаний, где он говорит, что является Богом.

От осинки не родятся апельсинки.

0

167

#p66379,Astro1972 написал(а):

Софистика. Способ рассуждения, основанный на неправильном подборе исходных положений.

Р.S. Богов много лишь в сознании многобожников. То есть тех, кто обделён умом. Многобожники это язычники. А вот в сознании иудеев (например) бог всего один. Это тот, от которого помазанник, имя которого Серёжа Райский не знает, и упорно величает его Иисусом, слышал истину. Но журить за подобные суждения дилетантов нельзя. Они абсолютно не виноваты в том, что ничего не понимают. Просто им к сожалению достались такие умы. А вот если бы они не были обделены умом, то понимали бы, что бог один. Что во Вселенной нет нескольких всезнающих всемогущих духов. Плюс не было и не будет.

Бог это такое качество, а не отдельный объект. И качество это - ЛЮБОВЬ. Все, кто любовь, все Бог.

0

168

#p66328,Astro1972 написал(а):

Тогда вам не составит труда дать цитату из Писаний, где он говорит, что является Богом.

Кролик, брысь в цилиндр.

Вам ужё море цитат давали.

0

169

#p66575,Григорий Р написал(а):

Кролик, брысь в цилиндр.

Вам ужё море цитат давали.

Лукавый персонаж.

Ни в одной он не сказал, что он Бог. Вывод, писавший такое - лжец.

0

170

Вопрос: Тогда вам не составит труда дать цитату из Писаний, где он говорит, что является Богом.

Oтвет Блоньки: От осинки не родятся апельсинки.

Алё, это не цитата, в которой помазанник говорит, что он Бог. Цитату в студию!

0

171

#p66574,Блонди написал(а):

Бог это такое качество, а не отдельный объект. И качество это - ЛЮБОВЬ. Все, кто любовь, все Бог.

блага. Такого маразма ещё читать не приходилось.

0

172

#p66336,air написал(а):

прежде нежели был Авраам, Я есмь.

ПС

но вам, тов астро, это не понять, да и не нужно вам это - для вас вот этого достаточно -

Вы, вообще, не отвлекайтесь от главной цели своей жизни - написания книги о маразматическом образе air в  вашем сознании. И побольше цинизма - людям это нравится... но без уголовщины, плз

Тут слова "Бог" нет и в помине.

Отредактировано Astro1972 (21.12.19 19:28)

0

173

#p66631,Astro1972 написал(а):

Лукавый персонаж.

Ни в одной он не сказал, что он Бог. Вывод, писавший такое - лжец.

Я никогда не писал что у меня две ноги - значит их три, и все кто утверждает иное есть лжецы..

+1

174

#p66633,Astro1972 написал(а):

Вопрос: Тогда вам не составит труда дать цитату из Писаний, где он говорит, что является Богом.

Oтвет Блоньки: От осинки не родятся апельсинки.

Чем цитата Блонди не устраивает?

0

175

#p66633,Astro1972 написал(а):

Вопрос: Тогда вам не составит труда дать цитату из Писаний, где он говорит, что является Богом.

Oтвет Блоньки: От осинки не родятся апельсинки.

Алё, это не цитата, в которой помазанник говорит, что он Бог. Цитату в студию!

"Я и Отец Одно" - это о чем?
"Видевший меня, видел Отца"..
""Не посчитал хищением быть равным Богу"".. за что какбэ и был распят.....

Это наверно левые переводы?

У вас логическая ошибка выборки - если кто-то не сказал что-то, это вовсе не доказывает что это не так. И даже если сказал, тоже еще ничего не доказывает.

К тому же Бог вполне может не знать что он Бог - всемогущество позволяет, ибо если все можешь,значит можешь и не знать что-то......(тут кстати Сергей Сурденберг меня лично опять приятно удивил:

#p66278,Сергей Сур написал(а):

Доброе всегда было нераздельным с Истинным, но Бог сознательно изменил Своё состояние, в каковом (войдя из Своего вечного Бытия в 33 года существования по видимостям) пребывал (в отдельных аспектах) как бы забывчивости того, что Он есть Бог

Отредактировано triatma (21.12.19 20:39)

0

176

#p66646,Astro1972 написал(а):

Тут слова "Бог" нет

ἐγώ εἰμι = ὁ ὤν - это имя ὁ θεὸς

BGT  Exodus 3:14 καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς (Exo 3:14 BGT)

когда христос декларировал себя как ἐγώ εἰμι, ему воздавали почести, которые обычно воздаются богу в традиции иудеев - т.е., падали перед ним ничком на землю -  יִּפְּלוּ אָרְצָה (Joh 18:6 DLZ)
Ссылка

И падал я ниц перед Б-гом (Дварим 9)

вот как поклонялись Богу служители от первосвященников и фарисеев, которые услышали имя бога из уст христа, который назвал себя именем бога:

ὡς οὖν εἶπεν αὐτοῖς· ἐγώ εἰμι, ἀπῆλθον εἰς τὰ ὀπίσω καὶ ἔπεσαν χαμαί. (Joh 18:6 BGT)

6 И когда сказал им: "это Я",— они отступили назад и пали на землю. (Joh 18:6 RSO)

вот параллель в ветхом завете

RSO  Leviticus 9:24 и вышел огонь от ГОСПОДА, и сжег на жертвеннике всесожжение и тук; и видел весь народ, и воскликнул от радости, и пал на лицо свое. (Lev 9:24 RSO)

RSO  Ezekiel 3:23 И встал я, и вышел в поле; и вот, там стояла слава ГОСПОДНЯ, как слава, которую видел я при реке Ховаре; и пал я на лицо свое. (Eze 3:23 RSO)

Падение ниц, при котором человек падает на землю, выражает полное отсутствие своего Я и абсолютную беспомощность перед Всесильным Владыкой мира. Это и засвидетельствовано в  John 18:6.

0

177

#p66633,Astro1972 написал(а):

дать цитату из Писаний, где он говорит, что является Богом.

У Вас в вопросе серьёзная метафизическая ошибка.

Вы ищите человеческих слов-свидетельств о явлении Бога, в то время как Христос является Богом не в словах человеческих, а в т.н. силе -  ἐν δυνάμει. (Mar 9:1 BGT)

RSO  Mark 9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
(Mar 9:1-4 RSO)

--

при этом три благочестивых иудея - Пётр, Иаков и Иоанн - оказывают Христу поклонение, как Богу в традиционной для иудеев форме, падая перед ним на лица свои

https://i.imgur.com/Raef6Pim.jpg

6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. (Mat 17:6 RSO)

0

178

#p66691,Григорий Р написал(а):
#p66633,Astro1972 написал(а):

Вопрос: Тогда вам не составит труда дать цитату из Писаний, где он говорит, что является Богом.

Oтвет Блоньки: От осинки не родятся апельсинки.

Чем цитата Блонди не устраивает?

видимо, Astro1972 полагает, что цитата Блонди - кривой перевод  :D

в исходнике так:

אספן לא מייצרת תפוזים

0

179

#p66278,Сергей Сур написал(а):

после Своего Прославления, только Господь Бог Иисус Христос является тем единственным Богом

после вознесения прославлено было земное тело Христа, которое Бог  взял на земле у Девы Марии

а Христос по Божеству в прославлении не нуждался, потому что Ему Отец славу дал прежде основания мира

24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. (Joh 17:24 RSO)

поэтому   יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ есть Бог heri et hodie ipse et in saecula

VUL  Hebrews 13:8 Iesus Christus heri et hodie ipse et in saecula

RSO  Hebrews 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.

BGT  Hebrews 13:8 Ἰησοῦς Χριστὸς ἐχθὲς καὶ σήμερον ὁ αὐτὸς καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας.

  DLZ Hebrews 13:8 יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ כְּמוֹ שֶׁהוּא אֶתְמוֹל כֵּן הַיּוֹם וְגַם־לְעוֹלָמִים׃

KJV  Hebrews 13:8 Jesus Christ the same yesterday, and to day, and for ever.

LUO  Hebrews 13:8 Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit.

0

180

#p66691,Григорий Р написал(а):

Чем цитата Блонди не устраивает?

Тем, что это демагогические приёмы Блонди, использующей подмену тезиса и увод дискуссии, а нужна цитата помазанника, где он говорит, что он Бог, глупенький Карл Иеронимыч. Изучайте риторику, поймёте, что к чему.

Отредактировано Astro1972 (22.12.19 05:51)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Дева Мария - жена Иисуса Христа