Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Дева Мария - жена Иисуса Христа


Дева Мария - жена Иисуса Христа

Сообщений 31 страница 60 из 188

31

#p60762,triatma написал(а):
#p60748,air написал(а):

но, в принципе, полигамию можно вполне обосновать по Библии

Если вам не сложно. В контексте "двое станут одним богоматериальным телом"

И еще про Жениха и Невесту Церковь в той же плоскости.

если в предложенном Вами контексте, то так:

богоматериальное тело образуется вне физического контакта через наитие Духа Святого и силы Всевышнего

духовная "полигамия" предполагает одного "мужа" - Христа в форме Параклета и множество "невест" - человеческих душ, которые принимают дух святой в начатке духа

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Eph 5:31-32 RSO)

0

32

#p60762,triatma написал(а):
#p60748,air написал(а):

но, в принципе, полигамию можно вполне обосновать по Библии

Если вам не сложно. В контексте "двое станут одним богоматериальным телом"

И еще про Жениха и Невесту Церковь в той же плоскости.

если в предложенном Вами контексте, то так:

богоматериальное тело образуется вне физического контакта через наитие Духа Святого и силы Всевышнего

духовная "полигамия" предполагает одного "мужа" - Христа в форме Параклета и множество "невест" - человеческих душ, которые принимают дух святой в начатке духа

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Eph 5:31-32 RSO)

0

33

#p60762,triatma написал(а):
#p60748,air написал(а):

но, в принципе, полигамию можно вполне обосновать по Библии

Если вам не сложно. В контексте "двое станут одним богоматериальным телом"

И еще про Жениха и Невесту Церковь в той же плоскости.

если в предложенном Вами контексте, то так:

богоматериальное тело образуется вне физического контакта через наитие Духа Святого и силы Всевышнего

духовная "полигамия" предполагает одного "мужа" - Христа в форме Параклета и множество "невест" - человеческих душ, которые принимают дух святой в начатке духа

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Eph 5:31-32 RSO)

0

34

#p60699,Блонди написал(а):

Что такое "собранный человек"? Мутант что ли?

"...Благодаря всему сказанному выше и соединяющему их в одно, супруги всё более и более становятся одним человеком. Сказанное соответствует тому, о чём говорилось выше в пункте (6), где объясняется, что соединение происходит постепенно с первых дней супружества и что для тех, кто испытывает истинную супружескую любовь, это соединение всё более упрочивается. Они становятся одним человеком по мере того, как длится их супружеская любовь. На Небе небесная и духовная жизнь ангелов делает эту любовь истинной, и там супруги почитаются как два человека, когда называются мужем и женой, и одним — когда называются ангелами.

Те, кто наслаждается истинной супружеской любовью, могут сказать, что являют собой одного цельного человека, а следовательно, одну плоть. Истина эта подтверждается устами не обитателей земли, но ангелов, ибо истинную супружескую любовь на земле среди людей нынче не встретишь, к тому же люди на земле столь сосредоточены на теле, что это ослабляет и поглощает ощущение, что двое супругов суть один человек и одна плоть. Более того, те в природном мире, кто любит своих супругов лишь внешне, но не внутренне, не желают это слышать. Об этом соединении они помышляют сладострастно, имея в виду, что оно всего лишь плотское.

Дело обстоит иначе с ангелами на Небе, ибо они обладают духовной и небесной супружеской любовью и не привержены столь сильно телесности, как люди на земле. Я слышал о людях, которые столетиями жили со своими супругами на Небе, что они чувствуют себя столь прочно соединёнными, муж с женой и жена с мужем, что могли бы сказать, что пребывают один в другом, и что они, хоть и разделены, составляют одну плоть. Они говорят, что причиной этого феномена, столь редкого на земле, является то, что они могут чувствовать через свою плоть соединение душ и ума, поскольку душа глубоко воздействует не только на голову, но и на всё тело. То же относится к уму, пребывающему между душой и телом. Казалось бы, он находится в голове, однако проявляется во всём теле. Они сказали: «Вот почему действенность, которую подразумевают душа и ум, непременно проистекает из всего тела, и почему душа и ум, оставляя тело в том мире, составляют прежнего человека. Итак, душа и ум тесно связаны с плотью, и они определяют телесные действия. Следовательно, союз с душой и умом супруга ощутим и на физическом уровне, словно бы всё происходит в одной плоти».

Когда ангелы все это сказали, я услышал, как некоторые духи, стоявшие поблизости, заметили, что это ангельская мудрость, и она слишком возвышенна, ибо духи те были природно, но не духовно разумны..."

(Э.Сведенборг "Супружеская любовь")

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

0

35

#p60794,air написал(а):

если в предложенном Вами контексте, то так:

богоматериальное тело образуется вне физического контакта через наитие Духа Святого и силы Всевышнего

духовная "полигамия" предполагает одного "мужа" - Христа в форме Параклета и множество "невест" - человеческих душ, которые принимают дух святой в начатке духа

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Eph 5:31-32 RSO)

То есть в печку мирские узы, двое станут одним телом тоже в печку, брачный пир будет между каждой отдельно взятой душой и Богом..? Он распространит себя в равное количество форм и будут жить счастливо и не умрут ни в один день? Или не будет никаких отдельновзятых, все дживы сольются в один океан, после чего еще сольются с женихом и сия пучина поглотит нас в один момент.. пардон, миг

Но к чему тогда мормонские  танцы с потугами захомутать себе побольше душ тип "ж", как они представляют, для сладкого проживания в какой то своей "вечности"? Да и не только мормонские

Отредактировано triatma (09.12.19 11:12)

+1

36

#p60734,air написал(а):

Я имел ввиду человека, нашедшего свою половинку, которую он потерял.

Кстати, у мормонов эта идея о невозможности спасения вне семьи очень чётко выражена.

Помню, песню вот эту с ними пел - и жена тоже любила подпевать

Lyrics
1. There is beauty all around
When there's love at home;
There is joy in ev'ry sound
When there's love at home.

Peace and plenty here abide,
Smiling sweet on ev'ry side.
Time doth softly, sweetly glide
When there's love at home.

Love at home, love at home;
Time doth softly, sweetly glide
When there's love at home.

2. In the cottage there is joy
When there's love at home;
Hate and envy ne'er annoy
When there's love at home.

Roses bloom beneath our feet;
All the earth's a garden sweet,
Making life a bliss complete
When there's love at home.

Love at home, love at home;
Making life a bliss complete
When there's love at home.

3. Kindly heaven smiles above
When there's love at home;
All the world is filled with love
When there's love at home.

Sweeter sings the brooklet by;
Brighter beams the azure sky.
Oh, there's One who smiles on high
When there's love at home.

Love at home, love at home;
Oh, there's One who smiles on high
When there's love at home.

1. Красота всегда вокруг, когда в семье любовь.
Мил и сладок каждый звук, когда в семье любовь.
Тут и тишь и благодать — всё, что можно пожелать,
и часов счастливых гладь, когда в семье любовь.

В семье любовь, в семье любовь.
И часов счастливых гладь, когда в семье любовь.

2. В доме радость и покой, когда в семье любовь.
Быть не может воли злой, когда в семье любовь.
Розы на пути лежат, вся Земля — цветущий сад,
и блаженству нет конца, когда в семье любовь.

В семье любовь, в семье любовь.
И блаженству нет конца, когда в семье любовь.

3. Небеса всегда добры, когда в семье любовь.
И любовью дышит мир, когда в семье любовь.
Веселей ручей журчит, и с лазурной высоты
Бог с улыбкою глядит, когда в семье любовь.

В семье любовь, в семье любовь.
Бог с улыбкою глядит, когда в семье любовь.

Слова и музыка: Джон Хью Макнатон (1829–1891 гг.).

Представил Иисуса, не и еющего где головы преклонить, и апостолов, гон мых и побиваемых, распевающих эту песню.

+1

37

#p60923,triatma написал(а):

Представил Иисуса, не и еющего где головы преклонить, и апостолов, гон мых и побиваемых, распевающих эту песню.

Люди все пути поизвратили  :angry:

0

38

#p59004,air написал(а):

меня забанили после темы, где я развивал идею о том, что Дева Мария является женой Иисуса Христа по Божеству

Понятно, когда речь о плотском.
Самец и самка привлекают друг друга всякими феромонами и социальными статусами, потом их разум всё это оформляет в красивые тона, они удовлетворяют свою похоть и рождают спиногрызов - продолжателей рода человеческого. Когда надоедают друг другу (а это происходит неминуемо, потому что человек по своей природе не моногамен), либо разводятся, либо прелюбодействуют.

Но что есть этот "духовный брак"? Что это за зверушка за такая? Какие роли в нем проигрываются? Что за необходимость называть их "брачными"? :|

Отредактировано Блонди (09.12.19 14:57)

0

39

Аir писал: "...я развивал идею о том, что Дева Мария является женой Иисуса Христа по Божеству

твёрдая пища, конечно, но она имеет поддержку в Писании, где есть два свидетельства, что Христос называл Марию женой

а как мать Он её не признавал..."

===

И правильно забанили на синьке air'a за распространение лжи. Человека того никогда Иисусом не звали. А его мать никогда не звали Марией. Человека звали Йешуа, а его мать Мириам. Марией звали его тётку, жену человека по имени Клеопа. Она доводилась Мириам сестрой.
Изучение библейскийх языков и иудейских имён явно не конёк пользователя аir, вот и пишет он ложь без остановки, бедняжка, во всех темах подряд. Печалька.

0

40

#p60982,Блонди написал(а):

Но что есть этот "духовный брак"? Что это за зверушка за такая? Какие роли в нем проигрываются? Что за необходимость называть их "брачными"?

это целесообразно проследить по отношениям Христа и Марии по Библии

может тему отдельную сделать - порассуждать есть о чём

начать следует с того, что

духовный брак Марии с Христом, через Которого действует Отец, начинается при непорочном зачатии

согласно словам ангела, при этом на Марию находит Дух Святой - πνεῦμα ἅγιον  (Luk 1:35 BGT) и её осеняет сила  Всевышнего - δύναμις ὑψίστου  (Luk 1:35 BGT)

это и есть момент "совокупления", результатирующий в т.н. "непорочное зачатие" (иммакуле консепсьон)

причём, исходник говорит, что святое будет именно рождаемо, используя пассивное причастие настоящего времени γεννώμενον, которое указывает на процесс

вот этот период, когда святое рождаемо - он какими рамками времени, по-вашему, ограничен?

и что такое δύναμις ὑψίστου?

это начальный момент духовного брака Бога и Марии - причём, христос одновременно является и сыном, как рождаемый, и мужем, потому что в нём действует отец

вот вопрос проклюнулся: какое отношение имеют πνεῦμα ἅγιον и  δύναμις ὑψίστου с Логосом? Слово Божье (т.е. Иисус Христос) присутствует в них?

0

41

#p61002,Astro1972 написал(а):

И правильно забанили на синьке air'a за распространение лжи. Человека того никогда Иисусом не звали. А его мать никогда не звали Марией. Человека звали Йешуа, а его мать Мириам.

там такой транслитерацией многие пользуются

0

42

Название темы содержит паралогизм "Дева Мария - жена Иисуса Христа".
Мария была его тётей, а не женой. Да и девой она не была.

0

43

#p61067,Astro1972 написал(а):

Название темы содержит паралогизм "Дева Мария - жена Иисуса Христа".
Мария была его тётей, а не женой. Да и девой она не была.

подтвердите по Библии

0

44

#p61070,air написал(а):

подтвердите по Библии

Легко. Вот только прочитать текст вы не сможете. Греческого алфавита не знаете. :)

0

45

#p61070,air написал(а):

подтвердите по Библии

Если подтверждать по тому, что вы считаете Библией, то вот:

У Йоханана (вы его называете Иоанном) в 19:25 читаем, что при кресте Иисуса стояли " Матерь Его, и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина." Увидели?

Р.S. А всякие языческие перлы типа " Богородица, Богоматерь, Дева Мария, Пресвятая Дева, Мадонна" и прочая чушь - это плоды воображения язычников, отсутствующие в писаниях. :)

0

46

#p60923,triatma написал(а):

Представил Иисуса, не и еющего где головы преклонить, и апостолов, гон мых и побиваемых, распевающих эту песню.

идея семейной церкви Библии не противоречит

Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его. (Col 4:15 RSO)

3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе,—
4 которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников,— и домашнюю их церковь.
(Rom 16:3-4 RSO)

Прискилла и Акила - носители высшей формы любви, имели домашнюю церковь

мормоны показывают всем пример, как организовать домашнюю церковь - в этом надо отдать им должное

0

47

#p61077,Astro1972 написал(а):

Легко. Вот только прочитать текст вы не сможете. Греческого алфавита не знаете.

протранскрибируйте и сделайте дословный перевод

пригласите на форум знающих людей, о которых Вы упоминали - пусть дадут комментарии

0

48

#p61080,Astro1972 написал(а):

при кресте Иисуса стояли " Матерь Его

Это Иоанн так её назвал, что не отрицает гипотезу о том, что Мария была и матерью Иисуса (физически) и женой Иисуса (духовно)

Сам Иисус не признавал физическое родство со своей матерью, что видно вот отсюда:

31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Mar 3:31-35 RSO)

0

49

#p61080,Astro1972 написал(а):

языческие перлы типа " Богородица, Богоматерь,

то, что Мария - Богоматерь, легко доказывается по Библии

Елисавета исполнилась Святого Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь ГОСПОДА моего ко мне?
(Luk 1:41-43 RSO)

ГОСПОДЬ есть Бог (Deu 4:35 RSO)

следовательно, Мария - Матерь Бога = Богоматерь

0

50

#p60982,Блонди написал(а):

Какие роли в нем проигрываются?

главная цель духовная брака - соединение того, что человек разделил через физический брак - союз неба и земли в Адаме

Адам отверг небо ради земного, а в Марии этот союз был восстановлен

через Марию произошло сотворение нового Адама, в котором уже союз неба и земли был неразрывен

духовный брак Христа с Марией основан, таким образом, ещё и на том, что тело Марии продолжает оставаться в теле Христа и после рождения Христа - доныне, пребывая с Ним одесную Бога

эта богоматерия=христомария и наследует ЦБ

https://present5.com/presentation/30798548_131824409/image-35.jpg

то, что Мария во Христе, а Христос - в Марии - это и есть их не только духовный, но и соматический союз

0

51

#p61104,air написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Представил Иисуса, не и еющего где головы преклонить, и апостолов, гон мых и побиваемых, распевающих эту песню.

идея семейной церкви Библии не противоречит

Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его. (Col 4:15 RSO)

3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе,—
4 которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников,— и домашнюю их церковь.
(Rom 16:3-4 RSO)

Прискилла и Акила - носители высшей формы любви, имели домашнюю церковь

мормоны показывают всем пример, как организовать домашнюю церковь - в этом надо отдать им должное

Подпись автора

    речка движется и не движется

А идея скопцов для ЦБ, не знавших с детства ни женщин и ласки?
Может признаем разнообразие в Боге?

пс. ведь можно разделять и противопоставлять ("противник"), а можно объЕдинять, видя единство в разнообразии.

Отредактировано triatma (10.12.19 01:27)

+1

52

"...Мария, мать Господа, однажды прошла мимо и видна была над головой, в белом одеянии. Она немного задержалась тогда, чтобы сказать, что она была матерью Господа (mater Domini) , и именно от неё Он рождён; но став Богом (factus Deus), Он оставил всё человеческое, принятое от неё, и поэтому теперь она поклоняется Ему, как своему Богу, и не хочет, чтобы кто-либо признавал Его её сыном, поскольку всё в Нём Божественно..."

(Э.Сведенборг "Истинная Христианская религия")

Отредактировано Сергей Сур (10.12.19 06:30)

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

0

53

#p61176,triatma написал(а):

А идея скопцов для ЦБ, не знавших с детства ни женщин и ласки?
Может признаем разнообразие в Боге?

пс. ведь можно разделять и противопоставлять ("противник"), а можно объЕдинять, видя единство в разнообразии.

Отредактировано triatma (Сегодня 00:27)

у скопцов, как я полагаю, духовный брак - по модели Христа и Марии

кстати, некоторые скопцы утверждают, что и Христос был скопцом
Если в православии или католицизме спасение души достигается ежедневной работой над собой и борьбой с грехом, то в скопчестве все гораздо проще: нечем грешить - следовательно, ты чист.
Скопцы ссылались на Евангелие от Матфея, где говорится о "скопцах для Царствия небесного" (глава 19, стих 12). Согласно постулатам скопческой ереси, Христос был оскоплен Иоанном Предтечей. Ссылка

Он же сам на это намекал -

есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного (Иисус Христос)

0

54

#p61277,Сергей Сур написал(а):

"...Мария, мать Господа, однажды прошла мимо и видна была над головой, в белом одеянии. Она немного задержалась тогда, чтобы сказать, что она была матерью Господа (mater Domini) , и именно от неё Он рождён; но став Богом (factus Deus), Он оставил всё человеческое, принятое от неё, и поэтому теперь она поклоняется Ему, как своему Богу, и не хочет, чтобы кто-либо признавал Его её сыном, поскольку всё в Нём Божественно..."

(Э.Сведенборг "Истинная Христианская религия")

Отредактировано Сергей Сур (Сегодня 05:30)

как полагаете, когда на марию нашёл дух святой и сила всевышнего осенила её, в результате чего вся полнота божества телесно стала присутствовать в её внутреутробном плоде, - эта божественная плерома была ей самой в её теле вмещена или нет?

0

55

#p60671,air написал(а):

Дева Мария - метафизическая жена Бога Отца

Метафизичекая жена Бога Отца Христу приходится метафизической Матерью.

По-Вашему Иисус Христос одесную Отца в каком статусе сел? В статусе Сына или Отца?

Отредактировано Блонди (10.12.19 10:41)

+1

56

#p60695,air написал(а):

о женитьбе Бога Отца и Марьям в НЗ так сказано:

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Luk 1:35 RSO)

Духовный брак на земле между Девой Марией и Богом Отцом состоялся именно в момент  l’Immaculée Conception

а потом Отец действовал в Сыне

Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh 14:10 RSO)

Иисус Христос - это откровение Отца, а не Сына

Видевший Меня видел Отца (Joh 14:9 RSO)

поэтому вполне можно назвать Деву Марию женой Иисуса Христа, Который не сам живёт, но живёт в Нём Отец

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Совершенно не важно, кто биологическая мать, хоть Мария, хоть Фрося. Дух рождается от Духа, при этом не важно, какая плоть тебя родила. В рождении от Духа биологическая мать не участвует.
Мария для Христа по большому счету просто женщина, которая Его родила. Он кровные связи не переоценивал, для Него в приоритете была связь духовная. Поэтому и Мария воспринималась наравне со всеми без каких-либо привилегий.

В противном случае все, имеющие биологического отца, не могли бы родиться свыше.

Хотя я уверенна в том, что и у Христа был биологический отец - Иосиф.
Миф о непорочном зачатии совершенно бессмыслен исходя из самого контекста учения Христа:
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало.

Плотское происхождение на рождение свыше не влияет - котлеты отдельно, мухи отдельно.

Очередная иудейская инерция - плотское восприятие ситуации.

+1

57

#p60711,air написал(а):
#p60703,Блонди написал(а):

А плоть и кровь ЦБ не наследуют.

наследует богоматерия

Никакая материя не наследует ЦБ, потому что материя - это средство для реализации духа. Всё равно, что сказать - "костюм получил наследство". Или "сброшенная змеиная шкура унаследовала землю".

Что такое наследование Царства?

Это то, чем дух затем будет управлять.

Лук.19:17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.

Иоан.14:2 В доме Отца Моего обителей много.

Вот управление некими обителями и подразумевается.

Управление духа начинается с плоти, которая дана ему как инструмент реализации. Тот, кто может управлять собственной плотью, управляет всем. Хаоса же от данного управления не происходит по причине стремления к идеальной структуре.

+1

58

#p60734,air написал(а):

Я имел ввиду человека, нашедшего свою половинку, которую он потерял.

Какие еще половинки? Апостол Павел почему от баб отказался?

0

59

#p60794,air написал(а):
#p60762,triatma написал(а):
#p60748,air написал(а):

но, в принципе, полигамию можно вполне обосновать по Библии

Если вам не сложно. В контексте "двое станут одним богоматериальным телом"

И еще про Жениха и Невесту Церковь в той же плоскости.

если в предложенном Вами контексте, то так:

богоматериальное тело образуется вне физического контакта через наитие Духа Святого и силы Всевышнего

духовная "полигамия" предполагает одного "мужа" - Христа в форме Параклета и множество "невест" - человеческих душ, которые принимают дух святой в начатке духа

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Eph 5:31-32 RSO)

Христос людям, рожденным свыше - БРАТ. А Бог - ОТЕЦ. Нет других статусов.

Рим.8:17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

Только Христос старший брат, который приводит в итоге к Отцу.

Ин 17:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

Истинно сын своего отца, которого можно распознать по делам, которым Христос был научен от Отца.

0

60

#p61368,Блонди написал(а):

Какие еще половинки? Апостол Павел почему от баб отказался?

у него был духовный брак со христом

  живет во мне Христос (Gal 2:20 RSO)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Дева Мария - жена Иисуса Христа