#p65754,Наблюдатель написал(а):Я не адвентист и никогда им не был и не к какому Си не принадлежал.
Я такого и утверждал, а лишь высказал предположение, т.к. именно адвентисты называют без всякого основания сатану - Люцифером, а пророчества о Иезекииля о Вавилонском царе и Исайи о Тирском царе относят к сатане.
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
Это духи нам совершенно не ведомые, которые никогда не использовались в качестве ангелов, которые посылались для служения человекам или для других поручений.
Зачем тогда вы их упоминаете? В НЗ о херувимах упоминается лишь однажды, как о тех, что были сделаны на ковчеге завета. Больше всего в ВЗ херувимы упоминается либо при устройстве ковчега завета, либо у пророка Иезекииля.
Идеальное и совершенное - это одно и тоже, только на разных языках. Вот латинское и русское определение слова.
Идеа́л (лат. idealis от греч. ἰδέα — образ, идея) — высшая ценность, наилучшее, завершённое состояние того или иного явления.
Совершенство - высшая степень, предел какого-либо положительного качества, способности, мастерства.
Найдите 10 отличий. Дружище, Вики оказалась более эрудирована чем вы.
А вы не видите разницу?
Предел может быть и недостижим, и в отношении познания Бога так оно и есть. Полностью совершенен, как Бог, только Сам Бог. Адам был совершенен, как человек, но не был идеалом. У него не было "завершенного состояния" Ведь идеал как вы процитировали: "высшая ценность, наилучшее, завершённое состояние". А для человека Адама (как человека) это было совершенство Первого Адама, нам же надлежит стремиться к совершенству Второго Адама - Христу. Если Первый Адам был идеален, не было надобности стремиться к совершенству Второго Адама, и Первый Адам никогда бы не согрешил.
Эволюционирует человек или нет? Эволюция - (от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения (лреим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах. Ведёт к усложнению, дифференциации, повышению уровня организации системы.
Человек деградирует, как Первый Адам, а не совершенствуется (эволюционирует). В переходе от душевного состояния - к духовному (рождение свыше) нельзя говорить об эволюции, это тогда скорее революция, а эволюция душевного человека приводит только к смерти, тлению. Если вы такое "развитие к смерти" считаете эволюцией, то пусть будет "эволюция".
Вся библейская история рассказывает нам о том, как человек ищет Бога, осмысливает свою веру в Него, ищет пути следования Ему, своего спасения. Вся история о промысле Творца о нас, то есть об избранничестве и формировании остатка.
В основном человечество Первого Адама занимается тем, что пытается строить "рай на земле", и это будет продолжаться до сотворения Богом НОВОГО неба и НОВОЙ земли. Согласитесь, что если старое можно было бы эволюционировать, то не было бы необходимости в новом.
Была ли заложена в ангелах возможность отступничества? Разве сам текст Библии не ответил на этот вопрос? С чего тогда херувим встал на дыбы, если бы он был роботом, только исполняющий волю творца. Как это возможно и что стало причиной? Так что же вы на этом форуме не поднимете это очень важный вопрос, может кто блеснёт эрудицией., а ведь ответ на него есть, только его никто не ищет.
На этот вопрос ответил Христос тем, кто называл себя "детьми Авраама" :
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. "
От начала, это значит, что не было никогда момента его падения, как и не может быть момента исправления и покаяния у сатаны. Сатана был для этого предназначен, поэтому и "не устоял в истине". Он был сотворен Богом, чтобы вести борьбу с истиной. А сказки про "херувимов" не выдумывайте. Лучше уж придумайте иерархию ангелов, но они все равно АНГЕЛЫ, а не люди. Сатана полностью контролируется Богом, о чем недвусмысленно говорится в книге Иова. Цитаты о, якобы падения "Люцифера-сатаны" надуманы из буквального прочтения ВЗ, что были лишь образы для нас, которые раскрываются в НЗ.
Бог хочет не нашего копания в грехах, а общения. Разве мы с детьми не хотим того же, не смотря на их не послушание, ведь только в доверительном диалоге возможно исправление.
Не отходите от темы. Речь не об исправлении человека, а о "падении ангелов" (херувимов и т.д). Вы не сможете, ссылаясь на писание, доказать, что на небе не было ангелов-убийц, сатаны и т.д, а вот версия о том, что они уже были "от начала" творения, легко доказывается словами Христа.
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
