Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?
Артемида! Запомните одну вешь. Мне в жизни очень помогла:
Богу - Слава! Людямм - Спасибо!
Помогла что - устроиться в этом мире, получить гринкард, исполнить американскую мечту - дом, машина, счет в банке на пенсию?
Чет я тему саму не понял до конца. Вроде же всегда было понятно, что хвалиться нехорошо, а если тебя похвалили, то хорошо. В чем непонятка-то?
Да разбираем всякие тонкие прелести хваления. При ближайшем рассмотрении оказывается что хвалятся все и постоянно - все что конкретно мы пишем на этом форуме - все это похваление и не факт что Божим..
Получается человек прославляется тогда, когда совершает дело, порученное Богом, которое прославляет Бога перед людьми?
Иоан.7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
Иоан.12:23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
Иоан.17:1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
Иоан.17:4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
Ну вот. И ничего такого страшного в самом факте хваления.. главное как всегда направление использования.
Ну вот. И ничего такого страшного в самом факте хваления.. главное как всегда направление использования.
Я бы не хвалилась ничем, все это - суета сует и томление духа. Кроме того, что я правда все знаю, когда мне самой это требуется. И поэтому много работаю.
Однако сейчас я сижу в Гере и он все от моего имени выбалтывает. Иногда мне даже приходится его совсем уж дикие посты стирать.
В таком случае прославление в очах Божьих - это дело Бога, и нам в любом случае хвалиться нечем. Т.е. человек просто молча делает то, что делает, вот и всё.
Но таки остается вопрос самооценки - человек решает что он делает божье дело, творит добро, является примером, избранным... и как тогда считать себя последним из людей?
----
Или вот:
Бхагавад-Гита как она есть > Глава 9 >
Текст 31
क्षिप्रं भवति धर्मात्मा शश्वच्छान्तिं निगच्छति ।
कौन्तेय प्रति जानीहि न मे भक्तः प्रणश्यति ॥३१॥
кшипрам бхавати дхарматма шашвач-чхантим нигаччхати
каунтейа пратиджанихи на ме бхактах пранашйати
кшипрам - очень быстро; бхавати - становится; дхарма-атма - праведник; шашват-шантим - вечный покой; нигаччхати - достигает; каунтейа - о сын Кунти; пратиджанихи - заявляй; на - не; ме - Мой; бхактах - преданный; пранашйати - погибает.
Он быстро становится добродетельным и обретает вечный мир. О сын Кунти, смело заявляй каждому, что Мой преданный никогда не погибнет.
КОММЕНТAРИЙ: Следует правильно понять смысл этого стиха. В седьмой главе Господь говорит, что тот, кто занимается греховной деятельностью, никогда не сможет предаться и служить Ему. У того, кто не предан Господу, не может быть никаких добродетелей. Однако остается неясным, каким образом человек, случайно или намеренно совершающий неблаговидные поступки, может быть чистым преданным Господа? Это вполне резонный вопрос. Как сказано в седьмой главе, грешники, которые никогда не встают на путь преданного служения Господу, не обладают никакими достоинствами, что подтверждается и в «Шримад-Бхагаватам». Как правило, занимаясь девятью видами преданного служения, человек очищает свое сердце от всей материальной скверны. Он хранит в сердце Верховную Личность Бога, и вся греховная скверна сама собой уходит из его сердца. Беспрестанные размышления о Верховном Господе возвращают преданного в его изначальное, чистое состояние. Тому, кто, достигнув высокого положения, снова пал, Веды предписывают совершить ряд очистительных ритуалов. Но для преданного в этом нет необходимости, ибо, все время думая о Верховной Личности Бога, он постоянно очищает свое сердце. Поэтому нужно все время повторять: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Это защитит нас от любых случайных падений и оградит от всех видов материальной скверны.
слово "прославить" неоднозначно
оно обозначает не только "делание кого-л известным", "распространять информацию о ком-л"В частности, в Иоан.7:39 (Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен) говорится о прославлении в значении, условно скажем, некоторого метафизического процесса, который надлежал иметь место после вознесения тела Христа на небеса перед водворением его одесную Бога.
И тогда получается,что человек прославляется тогда, когда во Христе следуя по пути Христа тоже вводится одесную Бога для наследования (управления) ЦБ в вечной жизни.
В чем тогда смысл использования слова про славу (корень кстати тоже интересен - слава-слово) - прославленное тело, например, получется в процессе прославления, или как?
Ага. Еще один пример когнитивного расхождения слов и мыслей - на словах они ниже соломы на улице, а в мыслях танцуют в лесу с Кришной, не меньше...
Согласитесь быть травой на Вайкунтхах? Только честно - Ну ка, в глаза мне! )Отредактировано triatma (Сегодня 18:57)
Триатма, вы всем предлагаете или только Диме? Если что я тоже была бы рада быть травинкой в тех местах.
Имхо. К Отцу лживые не попадут.
Поэтому считаю целесообразней признаться что хвалился, хвалишься и будешь хвалиться. И не только Божим.... хотя есть ли что то не от Него, Им и к Нему...
Отредактировано triatma (09.10.19 12:03)
Поэтому считаю целесообразней признаться что хвалился, хвалишься и будешь хвалиться. И не только Божим.... хотя есть ли что то не от Него, Им и к Нему...
Отредактировано triatma (Сегодня 20:03)
Плак-плак... люблю быть обычной девочкой, а не всемогущей стервозиной. А сама себя не похвалишь, ославят как последнюю ослицу.
Весь мир создан на лжи иллюзии. Даже самому честному из людей Юдхиштхире пришлось соврать про смерть Ашвадхамы.
Говорят, кто за 12 лет ни разу не солжет, автоматом достигает освобождения.
Вот только вайшнавы это освобождение считают хуже... короче не в восторге ни разу
Отредактировано triatma (09.10.19 12:07)
помнишь историю с ИРОДОМ? КАК НАРОД хвалил его, а тот всю славу принял себе, и Ангел пронзил его мечем.
не помню, но интересно......
ну так и она людям не слава кричит, так ведь арти? она просто хвалит, типа молодец какой. здесь тонкий вопрос на самом деле, и зависит он уже не от хвалящего а от хвалящегося. поймите Владимир
то что вы комуто говорите не само суть темы, а что сами вы говорите о себе, вот оно то. андестенд?
согласен, арти тут со своей чешуей тоже не к месту. но она как и мы тролль, понять и простить
почему сразу чешуёй? мне интересно рассмотреть вопрос о похвальбе со всех сторон, раз уж об этом тема..
Вы все рассматриваете "хваление Господом", как какое-то общественно значимое деяние. Все гораздо проще. Не надо хвалиться перед людьми. Это вызовет только зависть и раздражение. С Богом значимы только личные с Ним отношения.
в этой ситуации, интерес, скорее всего, представляет отслеживание хвалящим реакцию реципиента на его похвалу
тогда такой хвалящий - искуситель как сатана..))
Одному из мудрецов высший мир представился в виде Вайкунтхи, но мы не видели того видения и не знаем, что такое трава там. Если трава это просто примитивное растение, никак не осознающее место своего произрастания, то какая разница, где именно быть травой? Если же она имеет осознание и наслаждается видом Бога, ничего другого не делая, то какая разница, какое тело иметь в таком состоянии? Пусть даже трава, тоже неплохо.
Если же смысл в том, чтобы пожертвовать собой до конца для того, чтоб самую малость улучшить пейзаж для Бога, то здесь Вы перемудрили. Такая жертва неоправданна, человеческое существо для Бога стоит на более высокой ступени, чем травинка. Поэтому подобная жертва выглядит вычурной и юродством, оскорбляющим Бога. Как же БогЛюбовь примет такую жертву, а если знаете, что не примет, зачем искушаете? И, разве создание пейзажа нашего мира в роли человека не лучше создания пейзажа там в роли травинки? Для Бога оба мира Его, роль травинки здесь даже почётнее, больше страдать приходится.
Ну поставьте "Вайкунтхи" в кавычки, хотя я бы хотел от вас услышать лучшее описание духовного мира, чем бесконечное количество "лок" с бесконечным разнообразием..
Не суть.
А чем симиренность травы так плоха, хотя бы как пример..
Встань у реки, смотри, как течет река;
Ее не поймать ни в сеть, ни рукой.
Она безымянна, ведь имя есть лишь у ее берегов;
Забудь свое имя и стань рекой.
Встань у травы, смотри, как растет трава,
Она не знает слова "любовь".
Однако любовь травы не меньше твоей любви;
Забудь о словах и стань травой.
Итак, он поет, но это не нужно им.
А что им не нужно, не знает никто;
Но он окно, в котором прекрасен мир,
И кто здесь мир, и кто здесь окно?
Так встань у реки, смотри как течет река;
Ее не поймать ни в сеть, ни рукой.
Она безымянна, ведь имя есть лишь у ее берегов;
Прими свое имя и стань рекой.
Плак-плак... люблю быть обычной девочкой, а не всемогущей стервозиной. А сама себя не похвалишь, ославят как последнюю ослицу.
Маленькие девочки - маленькое хваление...
Вы все рассматриваете "хваление Господом", как какое-то общественно значимое деяние. Все гораздо проще. Не надо хвалиться перед людьми. Это вызовет только зависть и раздражение. С Богом значимы только личные с Ним отношения.
... а чем выше человек возносится, тем хваление тоньше и больше..
... а чем выше человек возносится, тем хваление тоньше и больше..
Опять - "двадцать пять"! 
Да, вы хоть деритесь там себе с Богом, ругайтесь, материтесь - это только ваши проблемы и ваши отношения. Какие тут могут быть еще "тонкости"?
Отредактировано VladK (09.10.19 12:48)
Но таки остается вопрос самооценки - человек решает что он делает божье дело, творит добро, является примером, избранным... и как тогда считать себя последним из людей?
Я думаю надо адекватно оценивать ситуацию, без всяких фанатичных перегибов. Если ты в чем-то лучше кого-то, не стоит заниматься отрицанием и занижением своей самооценки (хотя по факту никто так и не делает, только декларируют 
). Просто надо понимать, что конкретно твоей заслуги в этом мизер, потому что ты большинство своих действий производишь на автомате, и то, к чему ты пришел на данный момент, есть всего лишь результат причинно-следственных связей. Ты всего лишь удовлетворяешь потребности, которые не сам в себя вложил. И даже если ты действительно сделаешь что-то там правильное волевое, то это будет лишь сработавший Божий алгоритм, не более того.
Я думаю надо адекватно оценивать ситуацию, без всяких фанатичных перегибов. Если ты в чем-то лучше кого-то, не стоит заниматься отрицанием и занижением своей самооценки (хотя по факту никто так и не делает, только декларируют ). Просто надо понимать, что конкретно твоей заслуги в этом мизер, потому что ты большинство своих действий производишь на автомате, и то, к чему ты пришел на данный момент, есть всего лишь результат причинно-следственных связей. Ты всего лишь удовлетворяешь потребности, которые не сам в себя вложил. И даже если ты действительно сделаешь что-то там правильное волевое, то это будет лишь сработавший Божий алгоритм, не более того.
Да, серединный путь это конечно сила.... но так не интересно ))))
Опять - "двадцать пять"!
Да, вы хоть деритесь там себе с Богом, ругайтесь, материтесь - это только ваши проблемы и ваши отношения. Какие тут могут быть еще "тонкости"?
Вам приятно это представлять - как мы все такие внизу вошкаемся, богоборемся, а вы на белом коне выше звезд небесных на нас поплевываете..?
Вам приятно это представлять - как мы все такие внизу вошкаемся, богоборемся, а вы на белом коне выше звезд небесных на нас поплевываете..?
А вы "вошкаетесь"? Вам виднее... Мне просто приятно беседовать с теми, кто ищет Бога. Для меня Он - самое важное и самое большое открытие в моей жизни.
Да, серединный путь это конечно сила.... но так не интересно ))))
Серединный путь - это земная мудрость, а не небесная.
А вы "вошкаетесь"? Вам виднее... Мне просто приятно беседовать с теми, кто ищет Бога. Для меня Он - самое важное и самое большое открытие в моей жизни.
Вошкаемся, вошкаемся. Не сомневайтесь. Нет в нас хорошего ничего - Боже помилуй нас грешных.
Серединный путь - это земная мудрость, а не небесная.
Так мы пока на Земле и находимся - всему свое время.
Но можете конечно прыгнуть с крыши,может хоть вас ангелы подхватят..
Смирение и самоуничижение, это близкие понятия, но разные. Смиренный с радостью принимает всё, что с ним происходит. Он почитает себя за ничто. Не за нечто с отрицательным знаком, а именно за ничто. Такое состояние позволяет ему целиком сосредоточиться на Боге, и видеть не себя, а Его качества внутренним взглядом, любовь, славу, истину....
Почему обязательно за "ничто"? 
Вы думаете Бог этого от нас добивается? Скорее, наоборот, Он желает разговаривать с нами на равных, как с друзьями, а еще точнее - как со Своими Детьми. Ведь и Христос пришел на землю как Сын Божий. Авраама, например, Он называл другом.
"И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим"."
А в НЗ мы - дети Божьи.
В чем тогда смысл использования слова про славу (корень кстати тоже интересен - слава-слово) - прославленное тело, например, получется в процессе прославления, или как?
Прославленное тело получается через прославление, понимаемое как трансформацию имевшего опыт пребывания в нём духа земного тела в, условно скажем, каких-то энергетических зонах (славах), поэтапно (от славы в славу)- вплоть до водворения этого уже подготовленного в результате этого прославления тела в т.н. "святая святых" - одесную Бога на трон для управления ЦБ через проникающую пенетрацию всего и вся, в том числе и тварный мир с его "демонами-космонавтами".
Отредактировано air (09.10.19 13:28)
Так мы пока на Земле и находимся - всему свое время.
Но можете конечно прыгнуть с крыши,может хоть вас ангелы подхватят..
На земле мы находимся телом, а духом - на небесах. Павел пишет в Еф. 2гл.
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Отредактировано VladK (09.10.19 13:34)
Прославленное тело получается через прославление, понимаемое как трансформацию имевшего опыт пребывания в нём духа земного тела в, условно скажем, каких-то энергетических зонах, поэтапно - вплоть до водворения этого уже подготовленного в результате этого прославления тела в т.н. "святая святых" - одесную Бога на трон для управления ЦБ через проникающую пенетрацию всего и вся, в том числе и тварный мир с его "демонами-космонавтами".
Выходит что про_славление это и есть процесс, который очищает нас от всякого нехороше-ложного.. путем произнесения "слов".... от слов своих очистишься ?
Улыбнули. Вы ничего не видите во лжи мира сего и воображаете что-то смешное. Сотворение вечности для вас пшик.
чтобы сотворить вечность, нужно отбросить в сознании все идеи о вечном
иначе всё замкнётся на семантическом треугольнике
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь