Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?

Как хвалиться ГОСПОДОМ?

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 24  

Сообщений 511 страница 540 из 710

511

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39751,Дима1972 написал(а):

Вы же давали столько рекомендаций всем, как надо верить и понимать откровения. Я невольно подумал, что Вы достигли многого на путях веры.

апостолы тоже давали рекомендации, хотя нигде не засвидетельствовано в Писании, что они верили в Бога

кроме того, есть свидетельство Христа об их неверии:

14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Mar 16:14 RSO)

тем не менее, Он этим жестокосердным неверующим дал такую установку:

идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Mar 16:15 RSO)

0

512

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7253
  • Уважение: +1271
  • Позитив: +528
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:30
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p39752,air написал(а):

а здесь есть способ проверки

если у человека после опыта на душе тишь гладь и Божья благодать, то никаких глюков не было

а если он мечется по свету, как дурень с писаною торбой пытаясь впаривать в мозги собеседникам о том, что с ним произошло нечто неординарное - это свидетельство о глюках и помрачении ума

Павел предупреждал об этом:

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям ГОСПОДНИМ. (2Co 12:1 RSO)

Павел, ведь и метался по всему свету. Именно после видений, Христа он вживую не встречал никогда. Но всю римскую империю обошёл, рассказывая о Христе. И даже у язычников побывал.

0

513

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7253
  • Уважение: +1271
  • Позитив: +528
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:30
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p39753,air написал(а):

апостолы тоже давали рекомендации, хотя нигде не засвидетельствовано в Писании, что они верили в Бога

кроме того, есть свидетельство Христа об их неверии:

14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Mar 16:14 RSO)

тем не менее, Он этим жестокосердным неверующим дал такую установку:

идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Mar 16:15 RSO)

После воскрешения Христа они не могли не уверовать. И все они уверовали, что это было от Бога, а не силой сатаны.

0

514

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39754,Дима1972 написал(а):

Павел, ведь и метался по всему свету. Именно после видений, Христа он вживую не встречал никогда. Но всю римскую империю обошёл, рассказывая о Христе. И даже у язычников побывал.

а где доказательство того, что именно этот момент должен быть взят при подражании Павлу?

в действиях Павла следует отыскивать только те моменты, где он подражает Христу - и именно это можно христианам брать за образец поведения

он же сам об этом говорил:

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co 4:16 RSO)

Христос же не пустился в путешествия по Римской империи. Значит Павел не Христу подражал, когда по ойкумене перемещался.

0

515

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39755,Дима1972 написал(а):

После воскрешения Христа они не могли не уверовать.

к сожалению, доказательств этому в Писании нет

уверовали только те, к кому была обращена проповедь апостолов

а зачем верить тем, кто имел общение с Христом через сенсорный аппарат?

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo 1:1-3 RSO)

ПП

скажу Вам более: Сам Христос был неверующим

так что, если учиться от действий Христа, как Он и призывал, то о какой вере может быть речь?

+1

516

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7253
  • Уважение: +1271
  • Позитив: +528
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:30
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p39757,air написал(а):

а где доказательство того, что именно этот момент должен быть взят при подражании Павлу?

в действиях Павла следует отыскивать только те моменты, где он подражает Христу - и именно это можно христианам брать за образец поведения

он же сам об этом говорил:

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co 4:16 RSO)

Христос же не пустился в путешествия по Римской империи. Значит Павел не Христу подражал, когда по ойкумене перемещался.

Мы говорим не о подражании, а о критериях истинности видений. В моём понимании, остановка ума означает, что человек выходил за пределы нашего иллюзорного мира и видел один из иных планов бытия.
В Вашем понимании, важно только, чтобы человек не метался по всему миру после такого видения. Если мечется, значит оно точно ложное. Но, именно Павел, как раз, и начал метаться по всему миру.

А, у Христа видений не было, Он уже на другом уровне находился. Постоянно пребывал сознанием в двух мирах.

0

517

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39759,Дима1972 написал(а):

Мы говорим не о подражании, а о критериях истинности видений.

любое видение имеет истину только в себе и для себя

проходя через объективирование сознанием, при котором имеет место создание её ментального образа, и через интерпретацию этого образа в знаковую систему языка, истина видения исчезает

Отредактировано air (12.10.19 10:16)

0

518

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7253
  • Уважение: +1271
  • Позитив: +528
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:30
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p39758,air написал(а):

к сожалению, доказательств этому в Писании нет

уверовали только те, к кому была обращена проповедь апостолов

а зачем верить тем, кто имел общение с Христом через сенсорный аппарат?

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo 1:1-3 RSO)

ПП

скажу Вам более: Сам Христос был неверующим

так что, если учиться от действий Христа, как Он и призывал, то о какой вере может быть речь?

Мы с Вами обсуждаем здесь, как они могли понять, что не от сатаны было всё, явленное Христом. Кстати, евреи так и считают до сих пор.
Никакого другого способа, кроме веры, у апостолов на это не было. Те святые, кто получил дар откровений Божьих, не сомневались ни в Боге ни в божественности своих откровений.

0

519

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39761,Дима1972 написал(а):

Мы с Вами обсуждаем здесь, как они могли понять, что не от сатаны было всё, явленное Христом.

никакого понимания того, что Христос не от сатаны, не было у апостолов

у них был опыт созерцания славы Господней при Преображении:

мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Joh 1:14 RSO)

в этом, собственно, и есть главное откровение Бога в Иисусе Христе

0

520

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7253
  • Уважение: +1271
  • Позитив: +528
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:30
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p39760,air написал(а):

любое видение имеет истину только в себе и для себя

проходя через объективирование сознанием, при котором имеет место создание её ментального образа, и интерпретацию этого образа в знаковую систему языка, истина видения исчезает

Начинаю понимать. Вы, как и Истигар, считаете, что за видимостью Бога и Его откровений стоит некая особая истина, которая не далась видевшему откровение. Это чепуха, Бог показыаает именно то в откровении, что и должно быть увидено. Интерпретация откровения происходит в самом откровении. Христианин увидит Бога в виде Христа, индуисту Бог явится в виде Шивы или Кришны... Но никто и никогда самой сущности Бога не видел и не увидит. Потому что её нет. Бог это Сознание, которое создало внутри себя пространство и материю, оставаясь вне их.

0

521

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7253
  • Уважение: +1271
  • Позитив: +528
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:30
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p39762,air написал(а):

никакого понимания того, что Христос не от сатаны, не было у апостолов

у них был опыт созерцания славы Господней при Преображении:

мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Joh 1:14 RSO)

в этом, собственно, и есть главное откровение Бога в Иисусе Христе

Но, Вы же призвали не доверять видениям, после которых человек начинает ходить по миру и проповедовать. Вы же утверждали, что в видении могло быть совсем не то, что они запомнили.

0

522

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39761,Дима1972 написал(а):

Никакого другого способа, кроме веры, у апостолов на это не было.

был - через прямой контакт с Отцом Христа, Сущим на небесах:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты— Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat 16:15-17 RSO)

где тут вера?

0

523

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39765,Дима1972 написал(а):

Но, Вы же призвали не доверять видениям, после которых человек начинает ходить по миру и проповедовать. Вы же утверждали, что в видении могло быть совсем не то, что они запомнили.

так и следует поступать

об этом и Библия предупреждает:

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1Jo 4:1 RSO)

0

524

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7253
  • Уважение: +1271
  • Позитив: +528
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:30
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p39766,air написал(а):

был - через прямой контакт с Отцом Христа, Сущим на небесах:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты— Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat 16:15-17 RSO)

где тут вера?

Сам вопрос, за кого почитаете меня, говорит о присутствии именно веры.

0

525

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7253
  • Уважение: +1271
  • Позитив: +528
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:30
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p39768,air написал(а):

так и следует поступать

об этом и Библия предупреждает:

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1Jo 4:1 RSO)

Если в видении любовь, радость о Боге, счастье..., то оно от Бога. Если человек не святой и ум не останавливался, то это не видение было, а просто фокус ума.
А ваш критерий был иной, главное чтоб по миру человек с проповедями не начал ходить. Так Вы пояснили это.

Отредактировано Дима1972 (12.10.19 10:32)

0

526

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39763,Дима1972 написал(а):

Начинаю понимать. Вы, как и Истигар, считаете, что за видимостью Бога и Его откровений стоит некая особая истина, которая не далась видевшему откровение.

именно так

Бог в Себе и для Себя не есть Бог для нас

для нас - только явление, которое мы способны воспринять

остаётся скрытым то, что называется Богом, каким Он есть на самом деле

это элементарные законы гносеологии, которые не отрицаются Писанием

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. (1Jo 3:2 RSO)

0

527

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39770,Дима1972 написал(а):

Если в видении любовь, радость о Боге, счастье..., то оно от Бога. Если человек не святой и ум не останавливался, то это не видение было, а просто фокус ума.

в самом видении ничего из того, что Вы перечислили нет, потому что его содержание не передаётся человеческими словами

он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co 12:4 RSO)

0

528

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7253
  • Уважение: +1271
  • Позитив: +528
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:30
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p39771,air написал(а):

именно так

Бог в Себе и для Себя не есть Бог для нас

для нас - только явление, которое мы способны воспринять

остаётся скрытым то, что называется Богом, каким Он есть на самом деле

это элементарные законы гносеологии, которые не отрицаются Писанием

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. (1Jo 3:2 RSO)

Вы сами себя перехитрили. Бог показывает нам ровно то, что мы должны увидеть. Это видение только для самого видевшего, и он не может понять из нето не то, что Бог хотел донести.
Если же он начинает рассказывать видение другим, здесь неизбежны ошибки. Но, это никак не порочит само видение и факт возможности таких откровений.
Всё, пора телефон на зарядку ставить, а там шнур короткий, писать неудобно.

Отредактировано Дима1972 (12.10.19 10:37)

0

529

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39770,Дима1972 написал(а):

главное чтоб по миру человек с проповедями не начал ходить.

об этом предупреждается в Писании

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. (Mat 23:15 RSO)

обращено это, конечно, к книжникам, фарисеям и лицемерам... но как только чел возомнит, что он не является таковым, и сделает вывод, что эти слова к нему не относятся, он тут же становится лицемерным фарисеем, погружаясь в тонкое духовное тщеславие

0

530

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39774,Дима1972 написал(а):

Но, это никак не порочит само видение и факт возможности таких откровений.

в этом я с Вами полностью согласен

но совет: пусть сокровенное видение останется в тайне, т.к. сокровище, вынесенное наружу, будет украдено

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col 3:3 RSO)

0

531

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39738,Блонди написал(а):

Так это разные "миры":

1515,
мир, безопасность, покой; частоблагополучие как евр. 07965 ().

2889,
1. украшение, прикраса;
2. мир (1. Вселенная;
2. Земля;
3. мировой порядок, система; 4. человечество; и т.д.); син.165 ().

под ненавистью космоса имеется ввиду, в том числе, ненависть *гусениц*, чьё сознание определяется тварными элементами бытия (они же только на тварь и смотрят после того, как Ева с подачи сатаны увидела вожделённый плод и сделала выбор)

Отредактировано air (12.10.19 10:49)

0

532

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12630
  • Уважение: +5725
  • Позитив: +10783
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    20.01.25 08:40
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p39752,air написал(а):

а здесь есть способ проверки

если у человека после опыта на душе тишь гладь и Божья благодать, то никаких глюков не было

а если он мечется по свету, как дурень с писаною торбой пытаясь впаривать в мозги собеседникам о том, что с ним произошло нечто неординарное - это свидетельство о глюках и помрачении ума

Павел предупреждал об этом:

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям ГОСПОДНИМ. (2Co 12:1 RSO)

Там немного не так звучит:

1 Καυχασθαι Хвастаться δει надлежит; ου не συμφερον приносящее пользу μεν ведь, ελευσομαι приду δε же εις в οπτασιας видения και и αποκαλυψεις открытия κυριου Господа.

Не приносящее пользу дело, поэтому вместо этого придет в видения и открытия Господа.

0

533

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7253
  • Уважение: +1271
  • Позитив: +528
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:30
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p39773,air написал(а):

в самом видении ничего из того, что Вы перечислили нет, потому что его содержание не передаётся человеческими словами

он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co 12:4 RSO)

Он сказал, что это рай, значит уже сделал описание.

+1

534

  • Автор: Свидетель
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 09.02.19
  • Сообщений: 594
  • Уважение: +23
  • Позитив: +3
  • Провел на форуме:
    6 дней 0 часов
  • Последний визит:
    17.03.21 17:00
  • Награды:
    31,9#(от Блонди),31#(от Блонди)
#p39753,air написал(а):

апостолы тоже давали рекомендации, хотя нигде не засвидетельствовано в Писании, что они верили в Бога
кроме того, есть свидетельство Христа об их неверии:
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Mar 16:14 RSO)
тем не менее, Он этим жестокосердным неверующим дал такую установку:
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Mar 16:15 RSO)

     Ага, только выходить на проповедь Христос им(апостолам) Разрешил, Только, после Крещения Духом Святым, а до сего момента:...не покидайте Иерусалима, пока не облечетесь Силою свыше..., потому и пошли апостолы на проповедь, Только, после схождения на них Духа Святого, Который, однако, ни в неверные, ни в жестокосердные сердца Не Входит, а укорение Христом апостолов, в неверии и жестокосердии, для апостолов, было временным явлением, кое и исчезло с появлением, перед ними, Христа.
    И еще не надо апостолов До схождения на них Духа Святого, равнять с апостолами, После схождения, ибо, сие, Абсолютно, не одно и тоже, потому и не надо приписывать первым  силу и возможности вторых, а вторых, укорять за немощь первых.

0

535

  • Автор: Свидетель
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 09.02.19
  • Сообщений: 594
  • Уважение: +23
  • Позитив: +3
  • Провел на форуме:
    6 дней 0 часов
  • Последний визит:
    17.03.21 17:00
  • Награды:
    31,9#(от Блонди),31#(от Блонди)
#p39758,air написал(а):

скажу Вам более: Сам Христос был неверующим
так что, если учиться от действий Христа, как Он и призывал, то о какой вере может быть речь?

   
  А Христу, что в Самого Себя надо было верить?

0

536

  • Автор: Свидетель
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 09.02.19
  • Сообщений: 594
  • Уважение: +23
  • Позитив: +3
  • Провел на форуме:
    6 дней 0 часов
  • Последний визит:
    17.03.21 17:00
  • Награды:
    31,9#(от Блонди),31#(от Блонди)
#p39762,air написал(а):

никакого понимания того, что Христос не от сатаны, не было у апостолов
у них был опыт созерцания славы Господней при Преображении:
мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Joh 1:14 RSO)
в этом, собственно, и есть главное откровение Бога в Иисусе Христе

   
Наглая ложь, ибо сие понимали даже в синедрионе( ненавидящем, смерти искавшем Христу), как сказал Никодим:...мы Знаем, что Ты Учитель пришедший от Бога...и уж тем более Его ученики-апостолы, верящие( пусть и Без Духа Святого, пока, ради немощи, кое как, однако верили) в Христа, в Христа от Бога, следующие за Ним, исполняющие Его поручения, беседующие с Ним, задающие Ему вопросы и т.д. .
   И насчет главного откровения, то есть главнее и  это Слова Христа, Духом Святым горящие(...не горело-ли в нас сердце наше...) в сердце всякого поверившего в Него.

Отредактировано Свидетель (12.10.19 16:29)

0

537

  • Автор: conformist
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.02.19
  • Сообщений: 14455
  • Уважение: +3178
  • Позитив: +690
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:50
  • Награды:
    31,9#(от Блонди),11#(от Блонди),82#(от Артемиды),12#(от Блонди),26#(от Блонди),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),90#(от Блонди),94,103#(от Блонди),107,108,81#(от Григория Р),110#(от Григория Р),16#(от Артемиды),38#(от Стефании),118,133,89#(от Dima),141#(от Турук Макто),126#(от Lisa),27#(от Артемиды),58#(от Артемиды),87#(от Артемиды)

Думаю можно подвести промежуточный итог темы. Победителем конкурса хвастовства предлагаю объявить Свидетеля

0

538

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39794,Блонди написал(а):

Там немного не так звучит:

1 Καυχασθαι Хвастаться δει надлежит; ου не συμφερον приносящее пользу μεν ведь, ελευσομαι приду δε же εις в οπτασιας видения και и αποκαλυψεις открытия κυριου Господа.

Не приносящее пользу дело, поэтому вместо этого придет в видения и открытия Господа.

а тогда что он, по-вашему, закладывал в понятие "хвастаться"?

0

539

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39802,conformist написал(а):

Думаю можно подвести промежуточный итог темы. Победителем конкурса хвастовства предлагаю объявить Свидетеля

аха
и присудить ему почётное звание - кот хвастун

https://pics.records.su/pics24/8527376293730272.jpg

0

540

  • Автор: air
  • objectified reality
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 35612
  • Уважение: +3330
  • Позитив: +614
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:44
#p39799,Свидетель написал(а):

ибо сие понимали даже в синедрионе( ненавидящем, смерти искавшем Христу), как сказал Никодим:...мы Знаем, что Ты Учитель пришедший от Бога..

знать и понимать - вещи разные

например, Вы знаете, что у Вас есть мозги, но не понимаете, что это такое

кроме того, иудеям  Христос так сказал:

44 Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Joh 8:44 RSO)

поэтому иудей Никодим вполне мог под словом Бог реально делать референцию на диавола

Отредактировано air (12.10.19 20:42)

0

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 24  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?