Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?
Первая же заповедь, не убий. Если ее выполнять в точности, миром правили бы убийцы, безнаказанно убивающие всех, кто эту заповедь соблюдает.
не совсем понял логику
что Вы понимаете здесь под "точным" выполнением заповеди
WTT Exodus 20:13 לֹ֥֖א תִּרְצָֽ֖ח׃ ס
(ты не будешь убивать)
как осуществляется контроль сознания при остановке ума?
каким образом передаётся вербальная информация о состоянии при остановке ума?
и где гарантии того, что это не является самовнушением построенном на основе прочитанных книг?
вот, например, Вы сами-то имели практический опыт остановки ума до того, как читали об этом, или перед этим Вы уже примерно знали о том, что такое "остановка ума"
Отредактировано air (Сегодня 19:15)
До того. Я 20 лет не мог понять, что это было за состояние, поскольку ожидал состояния самадхи, как у святых. Я ждал, что стану единым с миром, и увижу своё тело, как его часть. Я думал, что продолжу мыслить, но буду управлять всем и знать будущее, а так же всё, что мне захочется узнать.
Ничего общего с реально испытанным состоянием.
Я могу описывать лишь моё состояние, несвятого, случайно попавшего в самадхи. Вербальной информации нет, тела нет и памяти нет. Есть только то, что ощущаешь прямо сейчас. Нет никакой рефлексии на том что ощущаешь, просто память сохраняется при выходе из самадхи, и там уже по памяти это можно обдумывать. Как мы помним и обдумываем сон.
Отредактировано Дима1972 (11.10.19 21:24)
Советую посмотреть сериал Махабхарата 2013, чтобы понять, ради чего приходили Кришна и Христос.
спасибо, постараюсь посмотреть
но предварительно растолкуйте, почему я должен принимать то, что там покажут за истину?
До того. Я 20 лет не мог понять, что это было за состояние, поскольку ожидал состояния самадхи, как у святых. Я ждал, что стану единым с миром, и увижу своё тело, как его часть. Я думал, что продолжу мыслить, но буду управлять всем и знать будущее, а так же всё, что мне захочется узнать.
Ничего общего с реально испытанным состоянием.
значит, Вам всё-таки была знакома литература, которая описывает подобные состояния
Вы что-то ожидали, естественно, что с Вами произойдёт, но произошло не то, что ожидали.
правильно я Вас понял?
Ничего общего с реально испытанным состоянием.
а в чём было принципиальное различие между ожидаемым и реально испытанным состоянием?
не совсем понял логику
что Вы понимаете здесь под "точным" выполнением заповеди
WTT Exodus 20:13 לֹ֥֖א תִּרְצָֽ֖ח׃ ס
(ты не будешь убивать)
Что же здесь непонятно? Просто не убивать никого вообще, ни разбойника, ни убийцу, ни солдат противника, когда они нападают на тебя.
спасибо, постараюсь посмотреть
но предварительно растолкуйте, почему я должен принимать то, что там покажут за истину?
Эту книгу писал не Бог, не пророк, а мудрец. Он сказал ровно то, что хотел до нас донести. Там нечему верить или не верить. В книге просто смоделированы ситуации, когда исполнение заповедей ведёт к ужасным результатам. И, в итоге делаются выводы, в чём же была ошибка, что святые праведники стали игрушкой в руках злодеев.
Что же здесь непонятно? Просто не убивать никого вообще, ни разбойника, ни убийцу, ни солдат противника, когда они нападают на тебя.
а что плохого в том, чтобы быть убитым?
смерть в Христианстве, например, радостное событие встречи с Христом
вот характерное поэтическое рассуждение:
Приди, о сладкий смерти час,
когда мой дух
вкушает мёд
из пасти льва;
моё прощанье услади,
не медли,
о последний Свет, –
чтоб лобызать мне Бога моего.
Мир! похоти твои тяжки;
твои услады ненавистны мне как яд;
твои увеселенья
мне сулят несчастья, как комета,
и где твои срываются цветы,
там без числа являются шипы
к мучению души моей.
Смиренная же смерть – моя заря,
восход предвозвещающая солнца
небесной славы и блаженства.
Вздохну я посему от сердца облегчённо
лишь после часа смертного.
Я жажду водвориться скоро у Христа,
я жажду с миром разлучиться сим.
Мое стремленье –
ко Спасителю припасть
и со Христом скорее быть.
Хоть в смертный прах и землю
со смертью обратится моё тело –
души чистейшее сиянье
возоблистает, словно ангел.
Но се, конец приходит:
мир, прощай!
Ах! если б только мне сию отраду обрести,
чтобы скорей в руках Иисуса умереть!
Он – мой покой блаженный!
Над хладною могилою моею будут розы цвесть,
пока Иисус не оживит меня,
пока Свою овцу
не отведет на услаждающие пажити Он жизни,
чтоб мне и в смерти с Ним не разлучаться.
Се, радостный гряди кончины день,
се, бей же, бей, последний час!
Ах! если на сие есть воля Бога моего –
желал бы я, чтоб тела груз
уже сегодня возвратился в землю,
а плоти гость, мой дух
в бессмертие облёкся,
в сладчайшее небесное веселье.
Иисусе, прииди, возьми меня к Себе! –
таким последнее моё да будет слово.
Хоть плоть моя в земле
и будет съедена червями,
но оживёт она,
Христом преображенная прекрасно.
Как солнце, просветимся мы,
и будем жить без всякой скорби
в небесной радости и наслажденьи.
Чем повредит мне смерть?
Эту книгу писал не Бог, не пророк, а мудрец. Он сказал ровно то, что хотел до нас донести. Там нечему верить или не верить. В книге просто смоделированы ситуации, когда исполнение заповедей ведёт к ужасным результатам.
приведите пример, когда исполнение заповеди ведёт к ужасным результатам
И, в итоге делаются выводы, в чём же была ошибка, что святые праведники стали игрушкой в руках злодеев.
какие праведники и у каких злодеев?
а в чём было принципиальное различие между ожидаемым и реально испытанным состоянием?
Вообще, ничего общего. Кроме того, что это состояние отличается от обычного. Я ожидал всеведения и всемогущества. Ожидал видеть сквозь стены и знать сразу всё происходящее вокруг, стать частью всего.
Вместо этого, полное отсутствие всякого я, отсутствие контроля, безграничное счастье. Видение неба и жёлтозолотых ручьёв света. Годами я по часу в день пытался медитировать и ощущать ток энергии в сушумне, свет над макушкой. Ждал, что именно эта практика перерастёт в знание Бога и единение с Ним. Вместо этого, я в поисках секса, знакомлюсь с первой встречной, и мы заняты поиском туалета, ни одной мысли в голове ни о Боге, ни о токах энергии, ни о самадхи и вообще эзотерике.
какие праведники и у каких злодеев?
Праведники это Бхишма, Карна, Драупади, Пандавы. Злодеи это Шакуни и Кауравы.
Вместо этого, полное отсутствие всякого я, отсутствие контроля, безграничное счастье. Видение неба и жёлтозолотых ручьёв света.
а откуда Вы сейчас знаете, что у Вас всё это было в момент отключения ума?
а что плохого в том, чтобы быть убитым?
смерть в Христианстве, например, радостное событие встречи с Христом
вот характерное поэтическое рассуждение:
Приди, о сладкий смерти час,
когда мой дух
вкушает мёд
из пасти льва;
моё прощанье услади,
не медли,
о последний Свет, –
чтоб лобызать мне Бога моего.
Мир! похоти твои тяжки;
твои услады ненавистны мне как яд;
твои увеселенья
мне сулят несчастья, как комета,
и где твои срываются цветы,
там без числа являются шипы
к мучению души моей.
Смиренная же смерть – моя заря,
восход предвозвещающая солнца
небесной славы и блаженства.
Вздохну я посему от сердца облегчённо
лишь после часа смертного.
Я жажду водвориться скоро у Христа,
я жажду с миром разлучиться сим.
Мое стремленье –
ко Спасителю припасть
и со Христом скорее быть.
Хоть в смертный прах и землю
со смертью обратится моё тело –
души чистейшее сиянье
возоблистает, словно ангел.
Но се, конец приходит:
мир, прощай!
Ах! если б только мне сию отраду обрести,
чтобы скорей в руках Иисуса умереть!
Он – мой покой блаженный!
Над хладною могилою моею будут розы цвесть,
пока Иисус не оживит меня,
пока Свою овцу
не отведет на услаждающие пажити Он жизни,
чтоб мне и в смерти с Ним не разлучаться.
Се, радостный гряди кончины день,
се, бей же, бей, последний час!
Ах! если на сие есть воля Бога моего –
желал бы я, чтоб тела груз
уже сегодня возвратился в землю,
а плоти гость, мой дух
в бессмертие облёкся,
в сладчайшее небесное веселье.
Иисусе, прииди, возьми меня к Себе! –
таким последнее моё да будет слово.
Хоть плоть моя в земле
и будет съедена червями,
но оживёт она,
Христом преображенная прекрасно.
Как солнце, просветимся мы,
и будем жить без всякой скорби
в небесной радости и наслажденьи.
Чем повредит мне смерть?
Допустим, Вы идёте с женой и другими женщинами. В безлюдном месте на вас нападает трое насильников, которые хотят Вас убить и женщин изнасиловать, а потом тоже убить. Они вооружены, но Вам удалось выхватить пистолет у одного из них. Есть две секунды, чтобы застрелить их всех, пока они не успели застрелить Вас.
а откуда Вы сейчас знаете, что у Вас всё это было в момент отключения ума?
Из памяти. Был момент, когда и память дальше уже не работала. Много лет потом я думал, что главное для меня, это вспомнить, что же там было дальше. Но, затем я прочитал о таких же состояниях у многих православных монахов, и там нечего было вспоминать. Просто забытье, как во сне без сновидений.
Праведники это Бхишма, Карна, Драупади, Пандавы.
А почему Вы их относите к праведникам?
Вы, вообще, в понятие "праведника" что закладываете?
А почему Вы их относите к праведникам?
Вы, вообще, в понятие "праведника" что закладываете?
Если бы читали книгу, не спрашивали бы. Они были настоящие праведники, такими их задумал автор, Вьяса.
Из памяти.
какая может быть память о ситуации при остановке ума?
по стандартному определению, Ум — это совокупность способностей к мышлению[1], познанию[2], пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения кем-либо[3].
если ум остановлен - значит остановлены мышление, познание, восприятие... и запоминание, в том числе
что же может остаться в памяти о том моменте, когда был остановлен процесс запоминания?
Отредактировано air (11.10.19 21:56)
какая может быть память о ситуации при остановке ума?
по стандартному определению, Ум — это совокупность способностей к мышлению[1], познанию[2], пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения кем-либо[3].
если ум остановлен - значит остановлены мышление, познание, восприятие... и запоминание, в том числе
что же может остаться в памяти о том моменте, когда было остановлен процесс запоминания?
Восприятие и запоминание сохраняются. Вы сами часто переживали состояния, когда сохраняется только восприятие и запоминание, только они у Вас были краткие. Я приводил примеры, когда человек на секунду впадает в ступор от неожиданности чего либо. Например, Вам внезапно говорят, что Ваша ставка выиграла, и выигрыш огромен. Или, вас клинит во время подсчёта сдачи в магазине. Или, Вы обнаруживаете, что у Вас расстёгнута ширинка.
Если бы читали книгу, не спрашивали бы. Они были настоящие праведники, такими их задумал автор, Вьяса.
А Вы вкратце, в двух словах объясните, в чём суть их праведности?
Это их внешнее поведение или внутренние мысли?
ведь Писание говорит, что праведников нет:
10 как написано: "нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного".
(Rom 3:10-12 RSO)
А Вы вкратце, в двух словах объясните, в чём суть их праведности?
Это их внешнее поведение или внутренние мысли?
ведь Писание говорит, что праведников нет:
10 как написано: "нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного".
(Rom 3:10-12 RSO)
И внешне и внутренне они были праведники. Все они либо дети богов, либо прямиком сошли с небес на землю. Они специально описаны, как истинные праведники без всякой задней мысли, оказавшиеся на земле. Их действия предсказуемы, они играют по правилам. Их противники пользуются этим, призывая их к долгу, но сами имеют преимущество коварства и вероломства. Вся книга, это попеременное попадание праведников и злодеев в одни и те же ситуации, где праведники поступают так же, но остаются праведниками, хоть для окружающих они внешне становятся злодеями.
Восприятие и запоминание сохраняются.
предположим
но Вы же даёте словесное описание, используя логические схемы человеческого языка - а его без ума невозможно дать
Вы в какой момент перевели на русский язык содержание восприятия и запоминания того состояния, когда у Вас ум отсутствовал?
Отредактировано air (11.10.19 22:13)
И внешне и внутренне они были праведники.
а кто засвидетельствовал, что они были праведниками внутренне?
предположим
но Вы же даёте словесное описание, используя логические схемы человеческого языка - а его без ума невозможно дать
Вы в какой момент перевели на русский язык содержание восприятия и запоминания того состояния, когда у Вас ум отсутствовал?
Отредактировано air (Сегодня 20:13)
Когда вернулся в нормальное состояние.
Все они либо дети богов, либо прямиком сошли с небес на землю.
с каких небес?
трансцендентных или имманентных?
у Вас боги где обитают? во вселенной?
а кто засвидетельствовал, что они были праведниками внутренне?
Автор книги, он их такими придумал.
Если хотите не решение вопроса, а достаточно только его поставить, то посмотрите фильм М.Скоцезе Молчание 2016 года.
Когда вернулся в нормальное состояние.
а Вы уверены, что при переводе на русский язык того, что Вы испытали при отключении ума, не произошло искажение информации?
с каких небес?
трансцендентных или имманентных?
у Вас боги где обитают? во вселенной?
Бхишма сын Ганги, Карна сын бога солнца, Арджуна сын Индры, Юдхиштхира сын бога Дхармы, близнецы дети бога утренней зари. Драупади рождена, сойдя с неба в результате жертвоприношения Богу.
Просто поверьте, что Вьяса легко бы придал этим персонажам книги любые качества святости по любому Вашему заказу.
Отредактировано Дима1972 (11.10.19 22:24)
а Вы уверены, что при переводе на русский язык того, что Вы испытали при отключении ума, не произошло искажение информации?
Конечно, произошло. Даже если бы я нарисовал картину того, что видел, это не передало бы главное. Нельзя описать безграничные любовь, жизнь и счастье, которые ощутил.
Автор книги, он их такими придумал.
человек не может видеть то, что внутри у другого человека
да и у себя-то внутри он ничего не видит
существует тёмное бессознательное, которое не отражается в сознании
поэтому о внутренней праведности Ваших праведников никто, кроме Бога не знает
если же Вы считаете, что автор книги это знает, то происходит обожествление человека, причём делается это на веру, т.к. Вы не сможете проверить опытным путём то, что знает этот автор книги
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?