Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?
чей перевод?
у меня вот так:
RSO James 4:16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
в таком случае, оказание помощи другому - это и есть адекватное содержание того, что требуется при исполнении написанного в 1кор1:31?
RSO 1 Corinthians 1:31 чтобы было как написано: "хвалящийся хвались ГОСПОДОМ".
Ну да, например, вот так:
Матф.5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
2Тим.2:2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
Или вот так:
От Матфея 25:35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. ... истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
во-первых, речь шла не о вере, а о понимании
во-вторых, нигде не засвидетельствовано именно о вере апостолов в то, что Христос от Бога
есть свидетельство о знании, но не о вере или понимании
знать Христа и понимать Его - вещи разны
Да, ладно, неужто нигде, а как-же слова ап.Петра:....Ты Христос, Сын Бога Живого...или ап.Фомы:...Господь мой и Бог мой...?
Знание и понимание, не разные вещи, ибо знание без понимания знаемого, есть Ничто, пустое место, типа:букварь знаю, но слов из букв составить не могу, а, вот знание понятое и есть собственно знание, имеющее право так именоваться, так по твоему апостолы с пустым знанием, то есть с Ничем, ходили, как слепые бараны за Христом?
Знать, что Христос от Бога, но не верить в Него, как от Бога пришедшего, как это? может Не Желать верить, по какой-либо причине, как например Синедрион, но это к апостолам каким боком-то?
человеческие слова Христа и Его учение не могут быть главным в Его миссии, потому что всё, что Он говорил, уже было сказано до него - либо пророками, либо мудрецами
главное в Его миссии - это соединение человеческой плоти с Духом Святым и образование богоматерии, которая вводится одесную Бога
и свидетельство о существовании такой богоматерии дано было при Преображении
Слова Христа, Ни Разу человеческие, но, Исключительно, Божьи, каждое слово Христом Богом( во всяком случае для христиан) произнесенное, да и пророки не свое говорили, а Божье.
Слово есть Бог, потому и в любой миссии Оное Всегда Главное, ибо, например не услышат Слово, не поверят, а не поверят, что толку-то от миссии? да, а видение знамений и чудес веры мало дает, о чем и свидетельствует Евангелие, слово-же иное действие имеет, ибо, Именно, Оно и Сеется, посеянное рождает веру и дающую плоды воссоединения, а без веры и миссия Христа в пустую.
Слова Христа, Ни Разу человеческие, но, Исключительно, Божьи
все слова, которыми пользовался Христос, входили в лексический состав языка, которым пользовались люди и до него
Божьи слова - неизглаголемы
он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co 12:4 RSO)
Слово есть Бог
Вы путаете Божественный Логос со словарным запасом человеческого языка
любой миссии Оное Всегда Главное
нет
в миссии главное не слова, а явление духа и силы
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, (1Co 2:4 RSO)
Именно, Оно и Сеется, посеянное рождает веру и дающую плоды воссоединения, а без веры и миссия Христа в пустую.
вера от слышания слов - не субстанциальна (в ней нет ипостасной основы Божественного Логоса) - верующий от слышания - это тот же неверующий
поэтому сотник сказал: верую, ГОСПОДИ! помоги моему неверию. (Mar 9:24 RSO)
ипостасная (спасающая) вера - это прямой дар Божий через Святого Духа
благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (Eph 2:8 RSO)
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Co 12:8-10 RSO)
Отредактировано air (13.10.19 17:53)
вера от слышания слов - не субстанциальна (в ней нет ипостасной основы Божественного Логоса) - верующий от слышания - это тот же неверующий
поэтому сотник сказал: верую, ГОСПОДИ! помоги моему неверию. (Mar 9:24 RSO)
ипостасная (спасающая) вера - это прямой дар Божий через Святого Духа
И как это отменяет, то, что вера, дарована человеку, Именно, Через Слышание, разве, она(вера) дарована о Боге и Не слышавшему, а Сеятель, уже и не нужен? вера не только от Бога зависит, но и от самого человека, иначе-бы все стали верующими или ты считаешь что Бог не в состоянии всем веру подарить, если участие человека в сем и не надобно? вера она или есть или оной нет, как-бы неверие себя в сем не оправдывало, типа:...верю, Но, помоги моему неверию..., ну какая тут вера, ибо истинная Всегда верит, на то она и Вера, а все прочее Не вера, а оной пародия.
И как это отменяет, то, что вера, дарована человеку, Именно, Через Слышание,
через слышание проповедника можно уверовать только в информацию о Боге
чтобы уверовать в Бога необходимо личное откровение непосредственно от Святого Духа
а последнее невербально
при вере в информацию имеет место вера в видимое, в то, что осознаётся разумом
при субстанциальной вере в Бога вера направлена на невидимое, на то, что словами не выразимо и разумом не отображается
в ипостасной субстанциальной вере смотрят не на видимое (т.е. не на содержание слов проповедника о Боге), но на невидимое (т.е. на то внутреннее свидетельство, которое есть в человеке от Духа Святого)
ПС
вот Вам лёгкое практическое заданьице для распознания веры от слышания и ипостасной веры: прочитайте библейский стих и ответьте на вопрос: верил отец отрока или нет?
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, ГОСПОДИ! помоги моему неверию.
(Mar 9:23-24 RSO)
вера она или есть или оной нет
есть разные степени веры
апостолы же верили во Христа, но, тем не менее, просили укрепить её
5 И сказали Апостолы ГОСПОДУ: умножь в нас веру. (Luk 17:5 RSO)
т.е., у них была вера неипостасная, полученная от видения чудес, которые творил Христос, от Его слов,сказанных человеческим языком, и они ощущали ущербность такой веры
а такая вера неполная и, по сути, есть безверие, о чём и засвидетельствовал Христос при явлении апостолам после воскресения
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Mar 16:14 RSO)
Отредактировано air (13.10.19 21:38)
истинная Всегда верит, на то она и Вера
истинная вера верит в то, что человеку неведомо
RSO Hebrews 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
KJV Hebrews 11:1 Now faith is the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.
LUO Hebrews 11:1 Es ist aber der Glaube eine gewisse Zuversicht des, das man hofft, und ein Nichtzweifeln an dem, das man nicht sieht.
BGT Hebrews 11:1 , .
носитель истинной веры не может выразить словами то, во что он верит, но имеет о ней внутреннее духовное свидетельство, невыразимое в словах человеческого языка
9 Но, как написано:|| "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Co 2:9-10 RSO)
если же символ веры выражается в словах, то имеет место не вера в Бога, а вера в отображаемом сознанием содержание слов символа веры - а понимание этого содержания всегда ограниченное в силу гносеологических ограничений человеческого ума - и замыкается на мнении
Отредактировано air (13.10.19 21:49)
ликование - это не просто радость, но её высшая степень
вряд ли она достижима на земле
Почему вы так решили? 
в прахе земном можно только предвкушать ликование, испытывать какие-то начальные её ступени, но говорить о человеке ликующем до введения его во Христе одесную Бога, пожалуй, не совсем корректно
Во Христе мы и находимся "одесную Бога".
я уже приводил подтверждение этого из притчи о блудном сыне: ликование имеет место в доме Отца
Не вижу в этом никаких доказательств. До Второго Пришествия не исчезнет двойственность, но мы именно ликуем на небесах в духе.
ликование - спутник брачного пира, в соединении Духа и Материи в Богоматерии
пока человек не богоматериален, брачного союза с Богом у него нет и ликования, соответственно, тоже нет
Ликование может чувственно измениться после обретения нетленного тела, но это не означает, что сейчас его (ликования) нет.
Согласен со всем сказанным, кроме того, что испытания всегда по силам. Это утверждение лишено смысла, хоть и очень распространённое. Такая кричалка, вроде тех, что орут футбольные болельщики про свою команду, чтоб себя подбадривать.
А смысл давать испытания, которое не смогут выдержать?
мы именно ликуем на небесах в духе.
до физической смерти это возможно только в экстатическом состоянии
потому что при водворении души в тело после экстаза она устранена от Бога, и ликование не имеет связи с божественной субстанцией - а значит, в период водворения души в теле оно поражено связью с тварным миром
знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,—
7 ибо мы ходим верою, а не видением,—
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2Co 5:6-9 RSO)
Отредактировано air (14.10.19 13:52)
Во Христе мы и находимся "одесную Бога".
это всего лишь перспектива развития, а не свершившийся факт
чтобы во Христе одесную Бога быть, нужно ещё через голгофу пройти
26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. (Joh 12:26 RSO)
Это может быть не испытание, а просто кармическая реакция. Её можно пережить с пользой или во вред душе.
Как я понимаю, карма и есть бессмыслица? Разве бессмысленное может иметь пользу? Но в христианстве не бывает бессмысленного. Все имеет определенный смысл: и добро и зло.
В этом отличие "гильгуль нешамот" от кармы.
до физической смерти это возможно только в экстатическом состоянии
потому что при водворении души в тело после экстаза она устранена от Бога, и ликование не имеет связи с божественной субстанцией - а значит, в период водворения души в теле оно поражено связью с тварным миром
знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,—
7 ибо мы ходим верою, а не видением,—
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2Co 5:6-9 RSO)
Вера - это не чувства, и даже не разум. "Благодушествуем" - гораздо точнее перевести как "смело полагаться". Естественно на веру. Это и есть наше ликование на небесах, ликование верой.
Отредактировано VladK (14.10.19 14:08)
это всего лишь перспектива развития, а не свершившийся факт
чтобы во Христе одесную Бога быть, нужно ещё через голгофу пройти
26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. (Joh 12:26 RSO)
Факты каждый волен понимать как хочет. О фактах вообще речи нет. Речь идет о рожденных от Бога. "Родиться от Бога" и есть воскресение от смерти - в жизнь ПО ВЕРЕ.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. "
По вере ликование и это ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ, а не "перспектива развития".
Вера - это не чувства, и даже не разум. "Благодушествуем" - гораздо точнее перевести как смело полагаться". Естественно на веру. Это и есть наше ликование на небесах, ликование верой.
аха
но заметьте, что при этом ликовании имеет место устранение от Господа
Отредактировано air (14.10.19 14:09)
Смысл в справедливости.
Да, "справедливость", но только после милости. В Боге они неразличимы. Поэтому у Бога нет бессмысленной жестокости, и бессмысленной справедливости.
но заметьте, что при этом ликовании имеет место устранение от Господа
Устранены греховной плотью от Господа. Это и есть двойственность мира сего. Но духом ликуем. А рожденный от Бога - есть дух, а не плоть.
"И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;"
Этот мир создан, как материальный и независимый от Бога. Если человек хочет жить без Бога, то Бог не вмешивается в его жизнь.
Кто вам такое сказал? 
Разве отец, или мать бросят младенца на выживаемость?
Он и не бросил, придя Христом.
Но, Бог не навязывается нам. Есть множество миров, одни наделены существами, которые любят находиться рядом с Богом. Другие, как наш, населены существами, любящими самостоятельность. Бог позволяет существам иметь то, чего они хотят.
А что нельзя влиять на человека не навязываясь? Да, запросто, то же НЛП, например. В гипноз некоторые умельцы могут вводить "не навязываясь" .
Но только Бог благ, только Он знает истинное благо для каждого. И как любой отец, применит и насилие, если это будет угрожать благой цели.
Ведь душевный человек еще и знать не знает чего он сам хочет. Его надо вести за руку.
Отредактировано VladK (14.10.19 14:35)
Этого я не знаю, если Бог делает чтото тайно, то это не будет известно.
Об этом очень много в библии говорится!
Например: Ис. 41:13
"ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: "не бойся, Я помогаю тебе"."
Но Вы эти слова относите к тем людям, которые не верят в Бога и не хотят Его существования в своей жизни. История 20 века не даёт оснований считать, что Бог защищал всех людей и им нечего бояться. Как и история до того, включая вмемирный потоп или содом.
Я это отношу ко всем людям без исключения. В ВЗ - это образы для трактования из НЗ.
Традиционное христианство, отвергнув "гильгуль нешамот", само себя загнало в тупик.
Любое событие в нашем мире есть следствие событий на небесах. Конечно там наши земные образы не подходят. Но, увы, других нет. Поэтому приходится переходить к абстрактному закону причины и следствия.
Цель нашего пребывания на земле - родиться свыше. "Как" - это мне неведомо. Это для каждого конкретного человека решается Богом по-своему. Как в любой семье - все дети индивидуальны. От нашего хотения это не зависит. Но мне вера моя говорит, что рождение свыше уготовано для всех без исключения, хотя, скорее всего, не за одну земную жизнь.
В каббале много и довольно интересно говорится о "гильгуле". Никогда человек не становится хуже чем, был. С каждой реинкарнацией злое забывается, а добро остается. Так осуществляется последовательное продвижение вперед в совершенствовании души в Асии.
Если человек создан по образу и подобию Божьему, то он всегда неосознанно, либо осознанно будет стремиться к Богу.
Устранены греховной плотью от Господа. Это и есть двойственность мира сего. Но духом ликуем. А рожденный от Бога - есть дух, а не плоть.
"И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;"
да рано ликовать-то ещё
сказано же: со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Phi 2:12 RSO)
человек в болоте греха увяз, ему нужно в покаянном плаче пребывать... какое тут ликование? от того, что свои грехи, как песок морской зришь?
все слова, которыми пользовался Христос, входили в лексический состав языка, которым пользовались люди и до него
Божьи слова - неизглаголемы
он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать
Да, ладно, ну и выводы, эт что-же, по твоему Сила Божьего Слова теряет свою силу если произносится на какой-либо человеческой лексике, как так, а как-же:...Словом Моим бесов изженут...,? Нельзя пересказать, потому, что человек, без Духа Святого, просто Не Поймет, о чем речь, как например, Никому и Никогда из неверующих, Не объяснишь, что происходит с христианином, когда Дух Святой в Него вошел, ибо для сего не имеется подходящих слов в любом человеческом лексиконе, потому, что сие можно, Только, испытать и Никогда, словом передать, Невозможно, как не старайся объяснить, потому, что сие все в чувствах, сердца, впрочем и всего тела , кои человек никогда ранее не испытывал, Вообще, Ни На Йоту.
И еще, для христиан, Христос Бог, от сего Все Его Слова, даже и по этому, тоже Божьи и плевать на бред о лексике, унижающий и презирающий Христа, без меры.
Факты каждый волен понимать как хочет. О фактах вообще речи нет. Речь идет о рожденных от Бога. "Родиться от Бога" и есть воскресение от смерти - в жизнь ПО ВЕРЕ.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. "По вере ликование и это ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ, а не "перспектива развития".
ликование может быть только при наличии "ипостасной веры"
а таковая не у многих имеется - даже у апостолов её не было некоторое время, ибо она даётся Богом по молитвам Христа во время просеивания подвижника сатаной
в основном у всех т.н. "вера от слышания" (т.е. от создания образа на основе внешних раздражителей - на основе слов человеческого языка, чудес)
а при наличии только веры от слышания ликование - это всего лишь упоение собственным восторгом, собственными душевными эмоциями, т.е., иными словами - бесовщина
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
вот Вы привели цитату из кривого синодального перевода
? Вы видите здесь то, что сказано именно о субстанциальной ипостасной вере - той самой, которая является спасительной и которой не было у сотника, хотя он и верил во Христа
никакого "осуществления ожидаемого" в тексте Библии нет
есть ἐλπιζομένων ὑπόστασις, (Heb 11:1 BGT) = субстанция (ипостась) тех вещей, которых надеются, the substance of things hoped for, (Heb 11:1 KJV)
это субстанциальная вера, а вера от слышания - акциденциальна
разницу видите?
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь