Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?


Как хвалиться ГОСПОДОМ?

Сообщений 391 страница 420 из 561

391

#p39751,Дима1972 написал(а):

Вы же давали столько рекомендаций всем, как надо верить и понимать откровения. Я невольно подумал, что Вы достигли многого на путях веры.

апостолы тоже давали рекомендации, хотя нигде не засвидетельствовано в Писании, что они верили в Бога

кроме того, есть свидетельство Христа об их неверии:

14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Mar 16:14 RSO)

тем не менее, Он этим жестокосердным неверующим дал такую установку:

идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Mar 16:15 RSO)

0

392

#p39754,Дима1972 написал(а):

Павел, ведь и метался по всему свету. Именно после видений, Христа он вживую не встречал никогда. Но всю римскую империю обошёл, рассказывая о Христе. И даже у язычников побывал.

а где доказательство того, что именно этот момент должен быть взят при подражании Павлу?

в действиях Павла следует отыскивать только те моменты, где он подражает Христу - и именно это можно христианам брать за образец поведения

он же сам об этом говорил:

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co 4:16 RSO)

Христос же не пустился в путешествия по Римской империи. Значит Павел не Христу подражал, когда по ойкумене перемещался.

0

393

#p39755,Дима1972 написал(а):

После воскрешения Христа они не могли не уверовать.

к сожалению, доказательств этому в Писании нет

уверовали только те, к кому была обращена проповедь апостолов

а зачем верить тем, кто имел общение с Христом через сенсорный аппарат?

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo 1:1-3 RSO)

ПП

скажу Вам более: Сам Христос был неверующим

так что, если учиться от действий Христа, как Он и призывал, то о какой вере может быть речь?

+1

394

#p39759,Дима1972 написал(а):

Мы говорим не о подражании, а о критериях истинности видений.

любое видение имеет истину только в себе и для себя

проходя через объективирование сознанием, при котором имеет место создание её ментального образа, и через интерпретацию этого образа в знаковую систему языка, истина видения исчезает

Отредактировано air (12.10.19 10:16)

0

395

#p39761,Дима1972 написал(а):

Мы с Вами обсуждаем здесь, как они могли понять, что не от сатаны было всё, явленное Христом.

никакого понимания того, что Христос не от сатаны, не было у апостолов

у них был опыт созерцания славы Господней при Преображении:

мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Joh 1:14 RSO)

в этом, собственно, и есть главное откровение Бога в Иисусе Христе

0

396

#p39761,Дима1972 написал(а):

Никакого другого способа, кроме веры, у апостолов на это не было.

был - через прямой контакт с Отцом Христа, Сущим на небесах:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты— Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat 16:15-17 RSO)

где тут вера?

0

397

#p39765,Дима1972 написал(а):

Но, Вы же призвали не доверять видениям, после которых человек начинает ходить по миру и проповедовать. Вы же утверждали, что в видении могло быть совсем не то, что они запомнили.

так и следует поступать

об этом и Библия предупреждает:

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1Jo 4:1 RSO)

0

398

#p39763,Дима1972 написал(а):

Начинаю понимать. Вы, как и Истигар, считаете, что за видимостью Бога и Его откровений стоит некая особая истина, которая не далась видевшему откровение.

именно так

Бог в Себе и для Себя не есть Бог для нас

для нас - только явление, которое мы способны воспринять

остаётся скрытым то, что называется Богом, каким Он есть на самом деле

это элементарные законы гносеологии, которые не отрицаются Писанием

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. (1Jo 3:2 RSO)

0

399

#p39770,Дима1972 написал(а):

Если в видении любовь, радость о Боге, счастье..., то оно от Бога. Если человек не святой и ум не останавливался, то это не видение было, а просто фокус ума.

в самом видении ничего из того, что Вы перечислили нет, потому что его содержание не передаётся человеческими словами

он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co 12:4 RSO)

0

400

#p39770,Дима1972 написал(а):

главное чтоб по миру человек с проповедями не начал ходить.

об этом предупреждается в Писании

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. (Mat 23:15 RSO)

обращено это, конечно, к книжникам, фарисеям и лицемерам... но как только чел возомнит, что он не является таковым, и сделает вывод, что эти слова к нему не относятся, он тут же становится лицемерным фарисеем, погружаясь в тонкое духовное тщеславие

0

401

#p39774,Дима1972 написал(а):

Но, это никак не порочит само видение и факт возможности таких откровений.

в этом я с Вами полностью согласен

но совет: пусть сокровенное видение останется в тайне, т.к. сокровище, вынесенное наружу, будет украдено

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col 3:3 RSO)

0

402

#p39738,Блонди написал(а):

Так это разные "миры":

1515,
мир, безопасность, покой; частоблагополучие как евр. 07965 ().

2889,
1. украшение, прикраса;
2. мир (1. Вселенная;
2. Земля;
3. мировой порядок, система; 4. человечество; и т.д.); син.165 ().

под ненавистью космоса имеется ввиду, в том числе, ненависть *гусениц*, чьё сознание определяется тварными элементами бытия (они же только на тварь и смотрят после того, как Ева с подачи сатаны увидела вожделённый плод и сделала выбор)

Отредактировано air (12.10.19 10:49)

0

403

#p39752,air написал(а):

а здесь есть способ проверки

если у человека после опыта на душе тишь гладь и Божья благодать, то никаких глюков не было

а если он мечется по свету, как дурень с писаною торбой пытаясь впаривать в мозги собеседникам о том, что с ним произошло нечто неординарное - это свидетельство о глюках и помрачении ума

Павел предупреждал об этом:

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям ГОСПОДНИМ. (2Co 12:1 RSO)

Там немного не так звучит:

1 Καυχασθαι Хвастаться δει надлежит; ου не συμφερον приносящее пользу μεν ведь, ελευσομαι приду δε же εις в οπτασιας видения και и αποκαλυψεις открытия κυριου Господа.

Не приносящее пользу дело, поэтому вместо этого придет в видения и открытия Господа.

0

404

#p39753,air написал(а):

апостолы тоже давали рекомендации, хотя нигде не засвидетельствовано в Писании, что они верили в Бога
кроме того, есть свидетельство Христа об их неверии:
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Mar 16:14 RSO)
тем не менее, Он этим жестокосердным неверующим дал такую установку:
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Mar 16:15 RSO)

     Ага, только выходить на проповедь Христос им(апостолам) Разрешил, Только, после Крещения Духом Святым, а до сего момента:...не покидайте Иерусалима, пока не облечетесь Силою свыше..., потому и пошли апостолы на проповедь, Только, после схождения на них Духа Святого, Который, однако, ни в неверные, ни в жестокосердные сердца Не Входит, а укорение Христом апостолов, в неверии и жестокосердии, для апостолов, было временным явлением, кое и исчезло с появлением, перед ними, Христа.
    И еще не надо апостолов До схождения на них Духа Святого, равнять с апостолами, После схождения, ибо, сие, Абсолютно, не одно и тоже, потому и не надо приписывать первым  силу и возможности вторых, а вторых, укорять за немощь первых.

0

405

#p39758,air написал(а):

скажу Вам более: Сам Христос был неверующим
так что, если учиться от действий Христа, как Он и призывал, то о какой вере может быть речь?

   
  А Христу, что в Самого Себя надо было верить?

0

406

#p39762,air написал(а):

никакого понимания того, что Христос не от сатаны, не было у апостолов
у них был опыт созерцания славы Господней при Преображении:
мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Joh 1:14 RSO)
в этом, собственно, и есть главное откровение Бога в Иисусе Христе

   
Наглая ложь, ибо сие понимали даже в синедрионе( ненавидящем, смерти искавшем Христу), как сказал Никодим:...мы Знаем, что Ты Учитель пришедший от Бога...и уж тем более Его ученики-апостолы, верящие( пусть и Без Духа Святого, пока, ради немощи, кое как, однако верили) в Христа, в Христа от Бога, следующие за Ним, исполняющие Его поручения, беседующие с Ним, задающие Ему вопросы и т.д. .
   И насчет главного откровения, то есть главнее и  это Слова Христа, Духом Святым горящие(...не горело-ли в нас сердце наше...) в сердце всякого поверившего в Него.

Отредактировано Свидетель (12.10.19 16:29)

0

407

Думаю можно подвести промежуточный итог темы. Победителем конкурса хвастовства предлагаю объявить Свидетеля

0

408

#p39794,Блонди написал(а):

Там немного не так звучит:

1 Καυχασθαι Хвастаться δει надлежит; ου не συμφερον приносящее пользу μεν ведь, ελευσομαι приду δε же εις в οπτασιας видения και и αποκαλυψεις открытия κυριου Господа.

Не приносящее пользу дело, поэтому вместо этого придет в видения и открытия Господа.

а тогда что он, по-вашему, закладывал в понятие "хвастаться"?

0

409

#p39802,conformist написал(а):

Думаю можно подвести промежуточный итог темы. Победителем конкурса хвастовства предлагаю объявить Свидетеля

аха
и присудить ему почётное звание - кот хвастун

https://pics.records.su/pics24/8527376293730272.jpg

0

410

#p39799,Свидетель написал(а):

ибо сие понимали даже в синедрионе( ненавидящем, смерти искавшем Христу), как сказал Никодим:...мы Знаем, что Ты Учитель пришедший от Бога..

знать и понимать - вещи разные

например, Вы знаете, что у Вас есть мозги, но не понимаете, что это такое

кроме того, иудеям  Христос так сказал:

44 Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Joh 8:44 RSO)

поэтому иудей Никодим вполне мог под словом Бог реально делать референцию на диавола

Отредактировано air (12.10.19 20:42)

0

411

#p39799,Свидетель написал(а):

Его ученики-апостолы, верящие( пусть и Без Духа Святого, пока, ради немощи, кое как, однако верили) в Христа, в Христа от Бога,

во-первых, речь шла не о вере, а о понимании

во-вторых, нигде не засвидетельствовано именно о вере апостолов в то, что Христос от Бога

есть свидетельство о знании, но не о вере или понимании

знать Христа и понимать Его - вещи разные

0

412

#p39799,Свидетель написал(а):

... задающие Ему вопросы и т.д. .
 

задающий вопросы тем самым свидетельствует о своём непонимании

если бы ученики Христа понимали Его, то вопросов бы не было

0

413

#p39799,Свидетель написал(а):

   И насчет главного откровения, то есть главнее и  это Слова Христа, Духом Святым горящие(...не горело-ли в нас сердце наше...) в сердце всякого поверившего в Него.

человеческие слова Христа и Его учение не могут быть главным в Его миссии, потому что всё, что Он говорил, уже было сказано до него - либо пророками, либо мудрецами

главное в Его миссии - это соединение человеческой плоти с Духом Святым и образование богоматерии, которая вводится одесную Бога

и свидетельство о существовании такой богоматерии дано было при Преображении

0

414

#p39759,Дима1972 написал(а):

В моём понимании, остановка ума означает, что человек выходил за пределы нашего иллюзорного мира и видел один из иных планов бытия.

при таком раскладе т.н. "иной план бытия" по-прежнему остаётся объектом и человек не достигает полноты слияния с целым, сохраняется деление на субъект и объект

при Христианском экстазе происходит слияние человеческого с Божественным, и в этом т.н. "брачном союзе" переживается вся полнота

А, у Христа видений не было, Он уже на другом уровне находился. Постоянно пребывал сознанием в двух мирах.

а преображённое тело, о котором упоминается в эпизоде о его преображении перед апостолами, - оно тоже в "двух мирах" находилось?

и что это такое - два мира? имманентный и трансцендентный?

0

415

#p39840,Дима1972 написал(а):

Деления на субъект и объект нет даже у несвятых, которые остановили ум. Когда Вы находитесь во сне без сновидений, есть у Вас разделение на субъект и объект?  Там примерно так же. Только вместо тьмы совсем другие явления.

Бог одновременно поддерживает в своём сознании все миры и тела. Одно из них сделать телом света и управлять напрямую для Него не проблема.  Я написал о двух мирах только потому, что это минимум два мира. Один мир наш, второй это то, как наш мир видит Бог. Сколько ещё миров Он видит я не знаю.
Самый простой вариант аналогии, представьте, что Вы видите сон и поняли что спите. После этого Вы можете создавать любые тела света в мире своего сна, одновременно помня о настоящем мире.
Что Вы понимаете под трансцендентным миром и имманентным я не знаю, лучше не загромождать разговор терминами, которые могут пониматься собеседниками по разному.

Отредактировано Дима1972 (Сегодня 21:49)

ОК

давайте, если не возражаете, вернёмся поближе к теме

я прочитал краткое содержание и субтитры на англ языке к фильму Silence 2016

как Вы полагаете, тот миссионер, который отрёкся от Христа, растоптав распятие ради спасения жизни неофитов, - он этим самым "хвалился" Богом?

этот поступок можно как-то связать с исполнением учения Христа о том, что

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Joh 15:13 RSO)

0

416

#p39851,Дима1972 написал(а):

Поскольку тот священник считал важным для Бога не отрекаться от Него, он пожертвовал своей душой, как он считал, ради избавления других от страданий.

при этом он считал, что попрание ногами изображения Христа - это свидетельство отречения от Бога

Тем самым, он положил душу за други своя.

он пожертвовал своей земной жизнью для того, чтобы земной жизнью жили другие

а какой смысл? они же потом всё-равно все померли

в словах Христа "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Joh 15:13 RSO) разве такой смысл заложен?

0

417

#p39851,Дима1972 написал(а):

Махабхарата даёт все ответы.

только для избранных - для тех, кто может видеть эти ответы, будучи утверждённым в учении и вере в истинность этих учений

и непременным условием понимания Махабхараты является совершенное знание санскрита, что недоступно для невежд

а поскольку основная масса людей, читающих Махабхарату либо предварительно не утверждены в учении богопоставленными учителями, либо пользуются кривыми переводами, не отражающими полноты этого первоисточника, то  всё происходит по прописанной в Библии схеме:

невежды и неутвержденные превращают чтение Писаний, в том числе и Махабхараты, к собственной своей погибели (см 2Pe 3:16 RSO)

Отредактировано air (13.10.19 06:43)

0

418

#p39851,Дима1972 написал(а):

И, даже Сам Бог не может избавить от испытаний того, кто активно к ним стремится.

Бог каждому даёт испытания по силам.

А стремление человека к испытаниям - это гордыня, преувеличение своих возможностей.

Смиренный человек на крест не напрашивается и от креста не отказывается, во всём полагаясь на волю Божью.

0

419

2Co 12:1 Καυχασθαι Хвастаться надлежит; не приносящее пользу ведь, приду же в видения и открытия Господа.

#p39820,air написал(а):

а тогда что он, по-вашему, закладывал в понятие "хвастаться"?

То и закладывал - хвастаться.

Иак 4:16 Ныне же гордитесь в бахвальствах ваших; вся гордость такая злое есть.
1Кор 1:29 чтобы не похвасталась всякая плоть перед Богом.

Скорей всего здесь стоит вопрос мотивации.

Одно дело не постыдиться перед людьми Христа и слов Его, т.е. гордиться ими:
Мар.8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

И другое - выделить какие-то свои качества как причину превосходства и надмения, обладание неким преимуществом.

По сути всё сводится к мысли, что величие Бога не в его превозношении, а в его умалении. В Царстве Божьем нет того, кто умалился бы больше него.
Не стоит путать с занижение самооценки. Умаление - это осознание своих определенных качеств не как преимущества, а как возможности оказания помощи другому.

0

420

#p39909,Блонди написал(а):

2Co 12:1 Καυχασθαι Хвастаться надлежит; не приносящее пользу ведь, приду же в видения и открытия Господа.

То и закладывал - хвастаться.

Иак 4:16 Ныне же гордитесь в бахвальствах ваших; вся гордость такая злое есть.
1Кор 1:29 чтобы не похвасталась всякая плоть перед Богом.

Скорей всего здесь стоит вопрос мотивации.

Одно дело не постыдиться перед людьми Христа и слов Его, т.е. гордиться ими:
Мар.8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

И другое - выделить какие-то свои качества как причину превосходства и надмения, обладание неким преимуществом.

По сути всё сводится к мысли, что величие Бога не в его превозношении, а в его умалении. В Царстве Божьем нет того, кто умалился бы больше него.
Не стоит путать с занижение самооценки. Умаление - это осознание своих определенных качеств не как преимущества, а как возможности оказания помощи другому.

в таком случае, оказание помощи другому - это и есть адекватное содержание того, что требуется при исполнении написанного в 1кор1:31?

RSO  1 Corinthians 1:31 чтобы было как написано: "хвалящийся хвались ГОСПОДОМ".

KJV  1 Corinthians 1:31 That, according as it is written, He that glorieth, let him glory in the Lord.

BGT  1 Corinthians 1:31 ἵνα καθὼς γέγραπται· ὁ καυχώμενος ἐν κυρίῳ καυχάσθω.

Иак 4:16 Ныне же гордитесь в бахвальствах ваших; вся гордость такая злое есть.

чей перевод?

у меня вот так:

RSO  James 4:16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.

KJV  James 4:16 But now ye rejoice in your boastings: all such rejoicing is evil.

BGT  James 4:16 νῦν δὲ καυχᾶσθε ἐν ταῖς ἀλαζονείαις ὑμῶν· πᾶσα καύχησις τοιαύτη πονηρά ἐστιν.

но

καυχᾶσθε ἐν ταῖς ἀλαζονείαις (Jam 4:16 BGT) - это не одно и тоже с καυχώμενος ἐν κυρίῳ

первое можно принять, как негативное, то, что следует избегать, второе - позитивное, в чём содержится призыв к действию

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?