#p39681,Дима1972 написал(а):
И, это совпало с тем описанием, которое я прочитал десятилетия спустя.
эти описания были на каком языке?
Как хвалиться ГОСПОДОМ?
Сообщений 361 страница 390 из 561
Поделиться36211.10.19 22:42
#p39685,Дима1972 написал(а):
Вьяса был велик, я не возьмусь судить его праведность и мудрость.
правильно, потому что реципиент не видит то, что внутри объекта
Мне достаточно того, что придуманные им персонажи поступали, как праведники.
поступки не определяют праведность
об этом засвидетельствовал Христос, подвергнув критике т.н. фарисейскую праведность
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы— как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. (Luk 11:44 RSO)
Вы ведь не сможете доказать, что приводимые Вами в пример праведники при взгляде на женщин не прелюбодействовали с ними в своих сердцах?
Отредактировано air (11.10.19 22:42)
Поделиться36311.10.19 22:51
#p39687,Дима1972 написал(а):
то состояние было единственно реальным
Вы сейчас пользуетесь русским языком для описания ситуации, при которой у Вас был отключён ум.
Слово "реальный", которое Вы употребляете, семантически ограничено тем образом об опыте, который у Вас в уме.
опыт - это одно, а образ опыта в вашем уме - иное
и слово реальный описывает не то, что с вами реально произошло, а то, что сейчас имеется в вашем уме, как образ произошедшего
ваш опыт - это "вещь в себе" и сейчас умом вы его не видите таким, как он есть на самом деле
а значит слово "реальный" по отношению к испытанному опыту применять нельзя
Поделиться36411.10.19 22:59
#p39690,Дима1972 написал(а):
Могу. Именно такими их автор и сделал.
а откуда Вы знаете, что автор сделал их именно такими, какими они Вами воспринимаются?
Вы же не знаете их сущность, но только их явление - в том виде, как Вы их можете воспринимать в силу своей индивидуальности
И Вы можете говорить только об образе этих объектов в Вашем сознании.
Праведники, получается, совсем не то, что образ о них внутри Вас.
Поделиться36511.10.19 23:02
#p39693,Дима1972 написал(а):
Это чепуха. Опыт это то, что мы знаем, как свой опыт.
опыт и знание об опыте - это разные вещи
чтобы знать об опыте, нужно его в сознании отобразить, как объект исследования
а Вы же не можете отобразить в своём уме то, что произошло в момент отключения ума
Поделиться36611.10.19 23:03
#p39695,Дима1972 написал(а):
Мы уже нашли решение этой проблемы.
какой проблемы?
Подставляйте Христа на место каждого из них.
это как?
Отредактировано air (11.10.19 23:04)
Поделиться36711.10.19 23:09
#p39693,Дима1972 написал(а):
Он может быть ошибочно интерпретирован, но то, что запомнено, как опыт, это опыт и есть.
Вами интерпретируется не опыт, а Ваш собственный умственный образ опыта, причём на русском языке
Вы уверены, что человеческий язык адекватен для таких вещей?
апостол Павел тут весьма скромное мнение о человеческом языке имеет:
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co 12:4 RSO)
Отредактировано air (11.10.19 23:10)
Поделиться36811.10.19 23:11
#p39698,Дима1972 написал(а):
Могу, с помощью памяти, и делаю это.
а что является носителем памяти о состоянии, когда ум отключён?
Поделиться36911.10.19 23:18
#p39700,Дима1972 написал(а):
Очень просто. Вызывают Юдхиштхиру на поединок, например, и он не может отказаться как воин. А, Вы представьте, что сделал бы Христом, будь он воином от рождения и получи он такой вызов в тех же условиях.
Христос Сам не делал ничего. В Нём действовал Отец.
А Юдхиштхиру, если он от рождения воин, руководит архетип коллективного бессознательного.
Поделиться37011.10.19 23:22
#p39703,Дима1972 написал(а):
Я не знаю устройство ума и памяти. Я могу только сказать о том, что пережил лично.
такое личное свидетельство ложно, потому что оно основано на образе Вашего сознания и интерпретировано неадекватной для подобной интерпретации знаковой системой языка
кроме того, у каждого реципиента вашего ложного свидетельства возникнет в свою очередь свой образ о нём, который ещё больше исказит то, что реально произошло с вами
Отредактировано air (11.10.19 23:22)
Поделиться37111.10.19 23:24
#p39708,air написал(а):
такое личное свидетельство ложно, потому что оно основано на образе Вашего сознания и интерпретировано неадекватной для подобной интерпретации знаковой системой языка
кроме того, у каждого реципиента вашего ложного свидетельства возникнет в свою очередь свой образ о нём, который ещё больше исказит то, что реально произошло с вами
Отредактировано air (Сегодня 21:22)
Чето я не понял, Вы что, Певчего пародируете?
Поделиться37211.10.19 23:24
#p39706,Дима1972 написал(а):
Это не имеет значения. Мы сейчас обсуждаем, смог бы Христос на месте Юдхиштхиры извернуться так, чтобы в выборе между двумя нарушениями закона выбрать его соблюдение.
о каких двух нарушениях закона идёт речь?
Поделиться37311.10.19 23:25
#p39709,Дима1972 написал(а):
Хорошо, мне всё равно.
что вы имеете ввиду под словом "всё"
Поделиться37411.10.19 23:26
#p39710,conformist написал(а):
Чето я не понял, Вы что, Певчего пародируете?
Вы уверены, что не поняли только это?
Поделиться37511.10.19 23:35
#p39715,Дима1972 написал(а):
Пофиг, что Вы подумали о моём опыте, своё мнение о своём опыте я не изменил.
изменили, потому что Вы сами того не замечая сейчас утверждаете, что то, что присутствует сейчас в Вашем сознании касательно Вашего опыта, - это всего лишь мнение, а не объективная оценка
Поделиться37611.10.19 23:40
#p39714,Дима1972 написал(а):
Жизнь часто даёт выбор не между соблюдением закона и его нарушением, а только между двумя нарушениями закона.
ну и между какими двумя нарушениями какого закона жизнь дала выбор Юдхиштхире?
Поделиться37711.10.19 23:46
#p39718,Дима1972 написал(а):
Хорошо, я не против. Субъективное восприятие не может быть объективным.
тогда какой смысл давать сокровенную святыню реального опыта на растерзание псам: субъективному восприятию и несовершенной знаковой системе?
Не давайте святыни псам (Mat 7:6 RSO)
сокровище вынесенное наружу будет украдено
так что, хвалиться Богом через попытки передать субъективный сокровенный опыт через внешнюю знаковую систему языка ведут к фальсификации и клевете на самого себя
лейла тов
Отредактировано air (11.10.19 23:47)
Поделиться37812.10.19 07:51
#p39722,Дима1972 написал(а):
Я очень благодарен тем людям, которые описали свой опыт, показав мне путь.
В Христианстве такая методика не подходит, потому что
5 Так говорит ГОСПОДЬ: разумным человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от ГОСПОДА. (Jer 17:5 RSO)
Каждый сам выбирает, стать ли ему псом, или раковиной, которая получив дождевую каплю знания, опускается с ней на дно, чтобы через 10 лет вырастить в себе жемчужину.
помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося,
но от Бога милующего. (Rom 9:16 RSO)
Поделиться37912.10.19 08:04
#p39721,Дима1972 написал(а):
Молчание 2016 Скорцезе
там основной вопрос о том, почему Бог молчит, в то время как его дети страдают?
начал смотреть и сразу обнаружилась дезинформация: никакого мира во Христе в в 1633 году не было, как заявляется в начале фильма
в то время уже широко были распространены сатанинские гуманистические идеи, основанные на том что мерой всех вещей является человек
Поделиться38012.10.19 08:09
#p39721,Дима1972 написал(а):
Посмотрите фильм Молчание 2016 Скорцезе, тогда обсудим, если захотите.
мира вообще никогда во Христе не было, т.к. царство Его не от мира сего
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Joh 15:18-19 RSO)
Поделиться38112.10.19 09:02
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p39729,air написал(а):
В Христианстве такая методика не подходит, потому что
5 Так говорит ГОСПОДЬ: разумным человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от ГОСПОДА. (Jer 17:5 RSO)
Ну не все же люди слепые. Вот, например, апостол Павел прозрел и умолял подражать ему. И не только ему, впрочем:
Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Поделиться38212.10.19 09:07
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p39731,air написал(а):
мира вообще никогда во Христе не было
А любовь между собой это не мир?
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
А миротворцы кто такие?
Матф.5:9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Вот еще момент:
Матф.10:12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему
Матф.10:13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
Лук.7:50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
Отредактировано Блонди (12.10.19 09:10)
Поделиться38312.10.19 09:29
#p39735,Блонди написал(а):
А любовь между собой это не мир?
мир
но не факт, что любовь между собой свидетельствует о любви между Богом и человеком
показатель брачного союза человека и Бога во Христе - это непременная ненависть от мира, потому что при наблюдении такой любви люди от мира сего проникаются завистью и получают откровение о своих злых делах
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы. (Joh 7:7 RSO)
Поделиться38412.10.19 09:33
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p39736,air написал(а):
мир
но не факт, что любовь между собой свидетельствует о любви между Богом и человеком
показатель брачного союза человека и Бога во Христе - это непременная ненависть от мира, потому что при наблюдении такой любви люди от мира сего проникаются завистью и получают откровение о своих злых делах
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы. (Joh 7:7 RSO)
Так это разные "миры":
1515, εἰρήνη
мир, безопасность, покой; частоблагополучие как евр. 07965 (שָׂלוֹם).
2889, κόσμος
1. украшение, прикраса;
2. мир (1. Вселенная;
2. Земля;
3. мировой порядок, система; 4. человечество; и т.д.); син.165 (αἰών).
Поделиться38512.10.19 09:36
#p39734,Блонди написал(а):
Ну не все же люди слепые. Вот, например, апостол Павел прозрел и умолял подражать ему. И не только ему, впрочем:
Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
*бабочкам* можно подражать
а Павел стал *бабочкой* после его обращения на пути в Дамаск
вот его свидетельство, что он *бабочка*:
уже не я (*гусеница*) живу, но живет во мне Христос. (Gal 2:20 RSO)
подражать ему.
это не совсем точно
там есть ограничение подражания
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co 4:16 RSO)
Поделиться38612.10.19 09:38
#p39740,Дима1972 написал(а):
Вы же поверили НЗ и ВЗ, которые пришли к Вам через людей.
это клевета
Поделиться38712.10.19 09:40
#p39740,Дима1972 написал(а):
Апостолы говорят о Христе, как о Боге...
это тоже, похоже, неверно...
впрочем, если Вы сможете привести слова апостолов, которые говорят, что Христос - Бог, можно обсудить
Поделиться38812.10.19 09:45
#p39740,Дима1972 написал(а):
Даже Христу задавали вопрос, не от сатаны ли Он. Единственное, что смог ответить, это что царство сатаны разделилось бы, проповедуй его посланник доброе.
свидетельство Христа о том, что Он - Сын Божий имело место не в словах, а в явлении Духа и Силы:
2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat 17:2 RSO)
се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (Mat 17:5 RSO)
"хвалиться" Богом - это преображаться, как Христос
Отредактировано air (12.10.19 09:46)
Поделиться38912.10.19 09:49
#p39745,Дима1972 написал(а):
Вы не в магазине купили НЗ, а он явился Вам в откровении Духа Святого прям в 4 вариантах?
Вы не в том направлении мыслите, пытаясь разобраться в своей клевете на меня.
с чего Вы взяли, что я верующий?
Поделиться39012.10.19 09:54
#p39749,Дима1972 написал(а):
Но, по Вашей логике, всё это могли быть глюки и ложный опыт.
а здесь есть способ проверки
если у человека после опыта на душе тишь гладь и Божья благодать, то никаких глюков не было
а если он мечется по свету, как дурень с писаною торбой пытаясь впаривать в мозги собеседникам о том, что с ним произошло нечто неординарное - это свидетельство о глюках и помрачении ума
Павел предупреждал об этом:
Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям ГОСПОДНИМ. (2Co 12:1 RSO)