Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?
Сама концепция греха несовершенна, это и показали Кришна и Христос.
Христос чётко определил, что грех имеет место там, где невозможен контроль человеческой волей:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Mat 5:28 RSO)
Это состояние самадхи, его очень непросто описать адекватно, скорее и вовсе нельзя. Полнота ощущения счастья и любви, которые в миллион раз сильнее испытываемых нами в жизни. Настолько сильны, что ум останавливается, и человек ощущает только восхищение и удивление. Как бывает, если выпрыгнуть из бани в холодную воду, и первую секунду ощущаешь только восторг, без примесей мыслей.
а где гарантии, что это состояние не модулируется сатаной?
в Христианстве тоже очень многие собственный восторг, принимают за действие Божественной благодати
Не трудиться в субботу.
такой заповеди нет
У евреев было более 400 заповедей, они свои заповеди знали лучше нас.
я просил Вас указать заповедь, которую нарушает действие Христа при исцелении в субботу
сложилось впечатление, что Вы утверждали о том, что Христос при этом нарушил закон, данный Богом Моисею
Остановку ума нельзя подделать, это состояние в себе ни с чем не перепутать.
А откуда у человека могут быть сведения о том, что с ним происходит при остановке его ума?
Даниил Андреев писал, что остановивший ум человек, может и с сатаной соединиться. Это зависит от того, какому аспекту безграничного Бога человек поклоняется. Тот, кто ищет любви, найдёт Любовь. Тот, кто умеет остановить свой ум, поклоняясь сатане, соединится с сатаной.
В какой лаборатории ему удалось получить такие сведения?
Бхишма вынужден был грешить. Карна грешил. Драупади, не успев ещё сойти с неба, тут же вынуждена была выйти замуж за пятерых одновременно, что было страшнейшим грехом. Даже Христос исцелял по субботам.
ну вот здесь же Вы очевидно ставите Христа в один ряд с грешниками, инкриминируя Ему исцеления в субботу, как грех
какие основания?
Христос же говорил, что производит то действие, которое производит в этот же день Бог:
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
(Joh 5:16-17 RSO)
в заповеди о субботе на исполнение каких действий накладывается запрет? Вы в курсе?
Он это видел, и ему это рассказывали святые, с которыми он встречался в этом состоянии. Я не могу поручиться за верность его видений, может он вообще всё выдумал. А, может, всё так и есть.
это не серьёзная аргументация
У Вас есть какие-то первоисточники, которым можно было бы доверять? Такие, как Библия для Христиан, например.
Христос освободил нас от закона, который объявлял хорошее дело грехом.
какая заповедь закона объявляет, по-вашему, хорошее дело грехом?
... бестолково написанному закону.
а что там, по-вашему, бестолково?
приведите пример
Для меня серьёзен тот источник, где описан личный опыт писавшего. Который я могу проверить и он совпал с моим опытом. Состояния, описанные Андреевым, близки к описанию самадхи и тому, что я сам испытал. Поэтому, я не исключаю, что он испытал это, хоть и допускаю не адекватную интерпретацию. Это нормально, все видят все это посвоему.
как осуществляется контроль сознания при остановке ума?
каким образом передаётся вербальная информация о состоянии при остановке ума?
и где гарантии того, что это не является самовнушением построенном на основе прочитанных книг?
вот, например, Вы сами-то имели практический опыт остановки ума до того, как читали об этом, или перед этим Вы уже примерно знали о том, что такое "остановка ума"
Отредактировано air (11.10.19 21:15)
Первая же заповедь, не убий. Если ее выполнять в точности, миром правили бы убийцы, безнаказанно убивающие всех, кто эту заповедь соблюдает.
не совсем понял логику
что Вы понимаете здесь под "точным" выполнением заповеди
WTT Exodus 20:13 לֹ֥֖א תִּרְצָֽ֖ח׃ ס
(ты не будешь убивать)
Советую посмотреть сериал Махабхарата 2013, чтобы понять, ради чего приходили Кришна и Христос.
спасибо, постараюсь посмотреть
но предварительно растолкуйте, почему я должен принимать то, что там покажут за истину?
До того. Я 20 лет не мог понять, что это было за состояние, поскольку ожидал состояния самадхи, как у святых. Я ждал, что стану единым с миром, и увижу своё тело, как его часть. Я думал, что продолжу мыслить, но буду управлять всем и знать будущее, а так же всё, что мне захочется узнать.
Ничего общего с реально испытанным состоянием.
значит, Вам всё-таки была знакома литература, которая описывает подобные состояния
Вы что-то ожидали, естественно, что с Вами произойдёт, но произошло не то, что ожидали.
правильно я Вас понял?
Ничего общего с реально испытанным состоянием.
а в чём было принципиальное различие между ожидаемым и реально испытанным состоянием?
Что же здесь непонятно? Просто не убивать никого вообще, ни разбойника, ни убийцу, ни солдат противника, когда они нападают на тебя.
а что плохого в том, чтобы быть убитым?
смерть в Христианстве, например, радостное событие встречи с Христом
вот характерное поэтическое рассуждение:
Приди, о сладкий смерти час,
когда мой дух
вкушает мёд
из пасти льва;
моё прощанье услади,
не медли,
о последний Свет, –
чтоб лобызать мне Бога моего.
Мир! похоти твои тяжки;
твои услады ненавистны мне как яд;
твои увеселенья
мне сулят несчастья, как комета,
и где твои срываются цветы,
там без числа являются шипы
к мучению души моей.
Смиренная же смерть – моя заря,
восход предвозвещающая солнца
небесной славы и блаженства.
Вздохну я посему от сердца облегчённо
лишь после часа смертного.
Я жажду водвориться скоро у Христа,
я жажду с миром разлучиться сим.
Мое стремленье –
ко Спасителю припасть
и со Христом скорее быть.
Хоть в смертный прах и землю
со смертью обратится моё тело –
души чистейшее сиянье
возоблистает, словно ангел.
Но се, конец приходит:
мир, прощай!
Ах! если б только мне сию отраду обрести,
чтобы скорей в руках Иисуса умереть!
Он – мой покой блаженный!
Над хладною могилою моею будут розы цвесть,
пока Иисус не оживит меня,
пока Свою овцу
не отведет на услаждающие пажити Он жизни,
чтоб мне и в смерти с Ним не разлучаться.
Се, радостный гряди кончины день,
се, бей же, бей, последний час!
Ах! если на сие есть воля Бога моего –
желал бы я, чтоб тела груз
уже сегодня возвратился в землю,
а плоти гость, мой дух
в бессмертие облёкся,
в сладчайшее небесное веселье.
Иисусе, прииди, возьми меня к Себе! –
таким последнее моё да будет слово.
Хоть плоть моя в земле
и будет съедена червями,
но оживёт она,
Христом преображенная прекрасно.
Как солнце, просветимся мы,
и будем жить без всякой скорби
в небесной радости и наслажденьи.
Чем повредит мне смерть?
Эту книгу писал не Бог, не пророк, а мудрец. Он сказал ровно то, что хотел до нас донести. Там нечему верить или не верить. В книге просто смоделированы ситуации, когда исполнение заповедей ведёт к ужасным результатам.
приведите пример, когда исполнение заповеди ведёт к ужасным результатам
И, в итоге делаются выводы, в чём же была ошибка, что святые праведники стали игрушкой в руках злодеев.
какие праведники и у каких злодеев?
Вместо этого, полное отсутствие всякого я, отсутствие контроля, безграничное счастье. Видение неба и жёлтозолотых ручьёв света.
а откуда Вы сейчас знаете, что у Вас всё это было в момент отключения ума?
Праведники это Бхишма, Карна, Драупади, Пандавы.
А почему Вы их относите к праведникам?
Вы, вообще, в понятие "праведника" что закладываете?
Из памяти.
какая может быть память о ситуации при остановке ума?
по стандартному определению, Ум — это совокупность способностей к мышлению[1], познанию[2], пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения кем-либо[3].
если ум остановлен - значит остановлены мышление, познание, восприятие... и запоминание, в том числе
что же может остаться в памяти о том моменте, когда был остановлен процесс запоминания?
Отредактировано air (11.10.19 21:56)
Если бы читали книгу, не спрашивали бы. Они были настоящие праведники, такими их задумал автор, Вьяса.
А Вы вкратце, в двух словах объясните, в чём суть их праведности?
Это их внешнее поведение или внутренние мысли?
ведь Писание говорит, что праведников нет:
10 как написано: "нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного".
(Rom 3:10-12 RSO)
Восприятие и запоминание сохраняются.
предположим
но Вы же даёте словесное описание, используя логические схемы человеческого языка - а его без ума невозможно дать
Вы в какой момент перевели на русский язык содержание восприятия и запоминания того состояния, когда у Вас ум отсутствовал?
Отредактировано air (11.10.19 22:13)
И внешне и внутренне они были праведники.
а кто засвидетельствовал, что они были праведниками внутренне?
Все они либо дети богов, либо прямиком сошли с небес на землю.
с каких небес?
трансцендентных или имманентных?
у Вас боги где обитают? во вселенной?
Когда вернулся в нормальное состояние.
а Вы уверены, что при переводе на русский язык того, что Вы испытали при отключении ума, не произошло искажение информации?
Автор книги, он их такими придумал.
человек не может видеть то, что внутри у другого человека
да и у себя-то внутри он ничего не видит
существует тёмное бессознательное, которое не отражается в сознании
поэтому о внутренней праведности Ваших праведников никто, кроме Бога не знает
если же Вы считаете, что автор книги это знает, то происходит обожествление человека, причём делается это на веру, т.к. Вы не сможете проверить опытным путём то, что знает этот автор книги
Конечно, произошло.
если произошло искажение информации, то у нас нет оснований говорить о том, что Ваш реальный опыт противоречил ожидаемому
вполне в реальности при остановке Вашего ума могло быть именно так, как Вы ожидали, начитавшись книг и внушив себе некоторые мысли, а после выхода из этого состояния заработал ум и исказил реальную картину того, что с Вами было, а Вы на основании этих данных сделали вывод о том, что было нечто такое, которое совсем не соответствовало ожидаемому
Какое тёмное бессознательное у персонажей книги? Они задуманы истинными праведниками, значит они такими и были.
значит, истинными праведниками, являются те, кто их придумал
а они - лишь придуманное, нереальное
тогда нужно анализировать тех, кто это придумал
вопросы такие же: эти придумывальщики, по-вашему, были праведниками внутри или только снаружи?
То, что я вспомнил, оказалось важнее и лучше того, что я ожидал.
да, но мы уже с Вами выяснили, что важнее и лучше того, что Вы ожидали, оказался только искажённый перевод на русский язык того, что с Вами было в реальности
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь