Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?
Тот, от кого этот ребенок зависит.
ребёнок наследует гномическую волю, но она у него в зачаточном состоянии, т.к. отсутствуют условия для её реализации
эта малая степень развития гномической воли, позволяющая их ангелам созерцать лицо Бога, и определяет ценность ребёнка, как личность
от рабства не уйти никому
но *гусеницы* в рабстве у своих собственных желаний и похотей, а *бабочки* в рабстве у Бога
Да нет у человека никаких собственных желаний. Попробуйте отрефлексировать у себя появление любой потребности.
По сути свобода - это удачная реализация удовлетворения потребностей.
Свобода человека всегда ограничена его потенциалом и возможностями. Круг нашей деятельности очерчен потребностями, которые мы не сам в себя вложили.
Вообще свобода довольно сложное понятие.
Свободны ли мы шевельнуть пятью пальцами? Свободны, но пальцев всего пять и они шевеляться в соответствии с определенными алгоритмами
Есть определенный алгоритм образования человеческих потребностей, есть причинно-следственные связи.
Например, человек захотел пописать. Другой ему не дает, типа не положено. Т.е. лишает свободы пописать. Человек бьет себя в грудь: "я имею право пописать. ты не имеешь права отнимать у меня свободу пописать!". Ну отвоевал свои права. Пописал. Он свободен?
Абсолютно то же самое со ВСЕМИ нашими потребностями (желаниями). На сколько они наши вообще?
Все не так просто. Павел писал:
"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."В начале принимают Христа по плоти, а потом - по Духу, как Бога. В Сыне Божьем мы в начале видим Человека, а потом Бога. Бог возвеличил человека в Сыне Своем.
Т.е. Христос это как бы Бог№2?
синергия имеет место только после упразднения гномоволия
*гусеницы* не участвуют в синергии, создавая свою личность собственными усилиями, что результатирует в реализацию идеи человекобога (антихриста)
Ну, да. До рождения от Бога, они строят рай на земле. Наша цивилизация - цивилизация *гусениц*. 
Но в личной жизни каждый может родиться от Бога и выйти из этого Вавилона.
Да нет у человека никаких собственных желаний.
у человека из его природной воли возникают естественные желания (связанные с едой, питьём, сном и тп)
а гномическая воля человека поражена сатаной, который и реализует через *гусениц* свои похоти
Т.е. Христос это как бы Бог№2?
Подпись автора
...ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα...
Нет, это и есть Бог, "осуществленный" в ипостаси №2.
при рождении свыше умирает человеческая личность, потому что гномическая воля , на которой человеческая личность основана, упраздняется и заменяется божественной
при этом уже не человек сам, а Бог производит в нём и хотение и действие по Своему благоволению. (Phi 2:13 RSO)
а у *гусениц* с человеческими личностями хотения и действия производятся ими самими - по их собственным прихотям
Человеческая личность основана на личности Бога. Мы созданы по образу и подобию Божьему.
Разве личность распял Христос на кресте, а не "плоть со страстями и похотями"?
Ну, да. До рождения от Бога, они строят рай на земле. Наша цивилизация - цивилизация *гусениц*.
Но в личной жизни каждый может родиться от Бога и выйти из этого Вавилона.
это верно
но заметим, что рождение от Бога - не синергический процесс, но чистый акт Божественной любви
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Rom 5:6-8 RSO)
грешник-*гусеница* (побитый разбойниками-страстными похотями) не может участвовать в синергии
он неподвижен, как труп, при первых действиях Христа (Доброго Самарянина) в процессе его спасения
это верно
но заметим, что рождение от Бога - не синергический процесс, но чистый акт Божественной любви
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Rom 5:6-8 RSO)грешник-*гусеница* (побитый разбойниками-страстными похотями) не может участвовать в синергии
он неподвижен, как труп, при первых действиях Христа (Доброго Самарянина) в процессе его спасения
Да, рождение свыше от нас не зависит. Как и физическое рождение, впрочем.
Но оно все равно состоится для каждого? Как вы считаете?
Отредактировано VladK (11.10.19 09:36)
Человеческая личность основана на личности Бога. Мы созданы по образу и подобию Божьему.
подобие обретается не сразу
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. (1Jo 3:2 RSO)
оно раскрывается при помощи т.н. "начатка духа", который имеется у всех, но не используется до момента рождения свыше, т.к. его парализует гномическая активность души
после рождения свыше начаток духа активизируется и через него в форме стенаний производится духовная молитва к Богу о усыновлении и искуплении:
и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom 8:23 RSO)
именно в этой молитве духом (духовном стенании - στενάζομεν (Rom 8:23 BGT) и заключается часть действия человека в синергии
подобие обретается не сразу
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. (1Jo 3:2 RSO)
оно раскрывается при помощи т.н. "начатка духа", который имеется у всех, но не используется до момента рождения свыше, т.к. его парализует гномическая активность души
после рождения свыше начаток духа активизируется и через него в форме стенаний производится духовная молитва к Богу о усыновлении и искуплении:
и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom 8:23 RSO)
именно в этой молитве духом (духовном стенании - στενάζομεν (Rom 8:23 BGT) и заключается часть действия человека в синергии
Зачем стенать о усыновлении, если знаешь, что "мы теперь дети Божьи"?
Сегодня после Первого Пришествия Христа, небо очищено, и мы можем пребывать там со Христом, когда живем по духу. Но плоть наша греховная остается до Второго Пришествия.
Это не является препятствием для познания Бога. Ведь Бог есть Дух. Мы страдаем плотью и ликуем духом.
"Подобие" обретается в процессе после рождения свыше.
По-моему, так.
Зачем стенать о усыновлении, если знаешь, что "мы теперь дети Божьи"?
это форма перманентного покаяния, устраняясь из которой гасится дух и начинается тонкое тщеславие
ведь дитё Божие, пока он находится в теле из праха земного, не освобождено от потенциальной возможности грешить
поэтому содержание стенания, если его переложить в знаковую систему человеческого языка, примерно такое:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Сегодня после Первого Пришествия Христа, небо очищено, и мы можем пребывать там со Христом, когда живем по духу.
жизнь по духу - это и есть духовное воздыхание , результатирующее в передаче искренней невербальной информации Богу через Дух Святой
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. - τὸν ἀρραβῶνα τοῦ πνεύματος
(2Co 5:2-5 RSO)
Но плоть наша греховная остается до Второго Пришествия.
если плоть (τὸ σῶμα ) Бог освятит, то она не греховна
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)
плоть греховна у *гусениц*, которые естественные желания плоти превращают в похоти
у *бабочек* же это отслеживается на уровне т.н. "прилога" и испрашивается в молитве к Богу помощь
Прило́г (греч. προσβολέ (просболе) — приближение к чему-либо, обращение взоров на что-либо) – повод ко греху, первая ступень возможного развития греховного помысла и дальнейшего проникновения греха в душу. Подвергающийся прилогу невиновен. Прилогам были подвержены все христианские подвижники.
https://azbyka.ru/prilog
Мы страдаем плотью и ликуем духом.
страдающий плотью перестаёт грешить
ликование же возможно только при полном возвращении блудного сына в дом Отца
25 Старший же сын его был на поле; и, возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; (Luk 15:25 RSO)
"Подобие" обретается в процессе после рождения свыше.
По-моему, так.
процесс обретения подобия начинается сразу после творения человека и заканчивается трансформацией души живой в богоматерию, внедряемую одесную Бога
45 Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек— из земли, перстный; второй человек— ГОСПОДЬ с неба.
(1Co 15:45-47 RSO)
это форма перманентного покаяния, устраняясь из которой гасится дух и начинается тонкое тщеславие
ведь дитё Божие, пока он находится в теле из праха земного, не освобождено от потенциальной возможности грешить
поэтому содержание стенания, если его переложить в знаковую систему человеческого языка, примерно такое:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Понятно, т.е. это просто бормотание без смысла. Не лучше ли поблагодарить Бога за все?
жизнь по духу - это и есть духовное воздыхание , результатирующее в передаче искренней невербальной информации Богу через Дух Святой
Как вы сами писали, это И радоваться, что духом мы пребываем на небесах, И страдать телом на земле подобно Христу по плоти. А не что-то только одно.
плоть греховна у *гусениц*, которые естественные желания плоти превращают в похоти
у *бабочек* же это отслеживается на уровне т.н. "прилога" и испрашивается в молитве к Богу помощь
Зачем так сложно?
Павел так писал:
"Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."
Павел ясно говорит: "но живущий во мне грех". Другое дело ассоциирует ли человек себя с плотью, или с духом. Двойственность человека: греховная плоть и безгрешный дух и позволяет рожденному от Бога делать ВЫБОР. И последствие этого выбора помогает ему делать выводы И о Боге, И о себе. Т.е. сделаем, а потом поймем.
ликование же возможно только при полном возвращении блудного сына в дом Отца
В духе мы к Нему возвращаемся по ВЕРЕ во Христа, как Сына Божьего, т.е. это и есть рождение свыше.
процесс обретения подобия начинается сразу после творения человека и заканчивается трансформацией души живой в богоматерию, внедряемую одесную Бога
"Богоматерия", как я понимаю, это изменение тела человека после Второго Пришествия?
Можно и так сказать, если иметь в виду Христа воскресшего в НОВОМ теле. Но, если говорить аналогиями, то рождением обычно считается появление ребенка на свет, а не внутриутробное его развитие.
"Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. "
Для еще не рожденных от Бога все будет определяться их личной выгодой. Но это все контролируется законами - детоводителем ко Христу.
Да, мы все рождаемся душевными, но только для того, чтобы стать духовными. Двойственность человека: греховная плоть и воскрешенный дух пропадет только после обретения НОВОГО тела после Второго Пришествия.
Вы не понимаете, что такое "рождение от Бога", поэтому не ответили на вопрос о рождении от Бога для всех и каждого?
Отредактировано VladK (11.10.19 13:03)
Христианская философия, имхо, это нонсенс. Нельзя подстроить настоящую философскую теорию под глупые высказывания, сделанные некогда людьми, уловившими какой то отдалённый проблеск Бога, и рассказавших о том путаным языком. Отсюда все эти истории о рабству Богу и гномических волях.
Не надо "с водой выплескивать и ребенка". Ваши выводы основаны только на вашем же неверии во Христа, как Сына Божьего. Христианство - это не философия, как буддисты называют свое учение. Христос сказал о Себе:
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Вот и вся "философия".
Отредактировано VladK (11.10.19 13:01)
Пусть Бог о моей вере судит. Вы же обсуждаете здесь философские категории, пишите длиннейшие простыни текста.
И что в этом плохого?
Но, модели, с помощью которых Вы пытаетесь объяснить Бога и путь к Нему, дают большие погрешности в этих вычислениях. Они уже применены Вами, и далеко выходят за пределы приведённых Вами слов Христа.
Началось осуждение того, чего не понимаю? 
Эти категории воли, придуманные Максимом Исповедником, не знавшим теорию гун, всё только запутывают. Как и теории про рабство.
*гусеницы*, это те, кто имеют ложное я, отдельную душу. Те, кто работает в интересе ложного я и страстей души, рабы желаний и похотей. Те, кто избавился от ложного я, но имеют загрязнённую страстями душу, осознают своё рабство. Чтобы победить страсти, они ищут Бога и растят гуну саттвы.
Когда гуна саттвы полностью подавляет страсти в душе, они видят, как легко утрачивается эта чистота, и, что Бога так и не нашли. Тогда они избавляются отвсякого мнения о себе, считая себя за ничто, и просят Бога прийти и поселиться в душе. В Вашей терминологии, это ещё гномическая воля и рабство Богу.
Когда Бог вселяется в человека, он осознаёт своё я ложным и душу тоже ненастоящей. Его воля становится волей Бога не потому, что он в рабстве у Бога, а потому что Бог это и есть он. Он не раб самому себе, а впервые имеет истинно свободную волю.
да, как-то так
добавлю лишь, что с приобретением истинно свободной воли чел становится рабом Бога
Отредактировано air (11.10.19 13:14)
Христианская философия, имхо, это нонсенс.
совершенно с Вами согласен, потому что Христианство - это не слова человеческой мудрости, а явление духа и силы
и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat 17:2 RSO)
вот в этом явлении, собственно, и заключается т.н. "хваление Бога"
Даже Христос исцелял по субботам.
В этом есть состав греха?
Поэтому церковь рекомендует за каждый вынужденный грех каяться.
да, это поддерживается Писанием
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo 1:8-10 RSO)
но речь, скорее, идёт не о покаянии, а об исповедании грехов
покаяние - оно одно
4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb 6:4-6 RSO)
Не лучше ли поблагодарить Бога за все?
а человек не обладает тотальной информацией и в своей вербальности ограничен семантическим треугольником
поэтому "всё" в устах человека не является "всем"
Понятно, т.е. это просто бормотание без смысла.
воздыхание не есть бормотание
это адекватная форма покаянного плача о грехах, которых праведник видит в себе, как песок морской
RSO Psalm 6:7 Утомлен я воздыханиями моими: каждую ночь омываю ложе мое, слезами моими омочаю постель мою. (Psa 6:7 RSO)
при воздыхании полнота информации передаётся Духу Святому, который ходатайствует перед Богом за молящегося человека словесами неизречёнными
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Rom 8:26 RSO)
Как вы сами писали, это И радоваться, что духом мы пребываем на небесах, И страдать телом на земле подобно Христу по плоти. А не что-то только одно.
ликование духом на небесах в период земной жизни возможно только через исступление души из тела в Божественном экстазе
ликование духом на небесах в период земной жизни возможно только через исступление души из тела в Божественном экстазе
Нет, это вы о чем-то ином говорите. Ликовать в Господе - это не значит отплясывать гопака, или с каменным лицом уходить в нирвану.
Павел писал: "Всегда радуйтесь!". Это возможно, если радость не рассматривать исключительно через призму чувств, эмоций.
Радоваться можно и "умом". Например, когда решили трудную задачку.
Думаю, Вы сегодня сомневаетесь в наличии состава греха исцелений по субботам только потому, что Христос уже переопределил для нас понятие греха. Живи Вы в то время, нарушение любого из 400 правил, для Вас было бы грехом, вне всяких сомнений.
а какое правило было нарушено при исцелении в субботу?
Опыт святых это утверждение опровергает. На первом этапе происходит так, как Вы написали. На втором этапе святой осознаёт, что Бог всегда с ним и он в Боге, независимо от того, чем заняты его тело и ложная личность.
возможно, мы говорим о разных вещах, когда употребляем слово "ликование"
давайте определим понятия
что такое ликование, по-Вашему?
Нет, это вы о чем-то ином говорите. Ликовать в Господе - это не значит отплясывать гопака, или с каменным лицом уходить в нирвану.
Павел писал: "Всегда радуйтесь!". Это возможно, если радость не рассматривать исключительно через призму чувств, эмоций.
Радоваться можно и "умом". Например, когда решили трудную задачку.
ликование - это не просто радость, но её высшая степень
вряд ли она достижима на земле
в прахе земном можно только предвкушать ликование, испытывать какие-то начальные её ступени, но говорить о человеке ликующем до введения его во Христе одесную Бога, пожалуй, не совсем корректно
я уже приводил подтверждение этого из притчи о блудном сыне: ликование имеет место в доме Отца
25 Старший же сын его был на поле; и, возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; (Luk 15:25 RSO)
ликование - спутник брачного пира, в соединении Духа и Материи в Богоматерии
пока человек не богоматериален, брачного союза с Богом у него нет и ликования, соответственно, тоже нет
Отредактировано air (11.10.19 20:01)
Великий праведник Бхишма не совершил ни одного греха...
это не доказуемо
грех - в сердце
извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar 7:21-23 RSO)
никто из людей не может увидеть то, что творится в сердце другого человека
внешнее поведение, доступное анализу наблюдателя, не может быть доказательством того, что в человеке нет греха
Отредактировано air (11.10.19 20:06)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как хвалиться ГОСПОДОМ?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь